【SF】早川書房 40【ファンタジー】

2022/09/05(月) 00:53:52.05

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早川書房に関する話題をまたーり語るスレです。

公式サイト
ハヤカワ・オンライン｜早川書房のミステリ・SF・ノンフィクション
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/

前スレ
【SF】早川書房 39【ファンタジー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1644046092/
【SF】早川書房 38【ファンタジー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1635653959/
【SF】早川書房 37【ファンタジー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1621906561/
【SF】早川書房 36【ファンタジー】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1612231449/

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2023/05/08(月) 19:18:12.09

世界観の意味定義論争とか何年ぶり何回目の車輪の再発明みたいな事やってんだよ
ちなみにファンタジーのハイローは高尚か低俗かじゃないぞ
オタクは救いようがないバカばかりだな

2023/05/08(月) 20:27:14.33

つーか>>752が酒井訳をラノベっていう評価が気にいらないから
混ぜ返しにかかっただけなんだろ
THE VOICEを「繰り声」とかどう考えてもラノベの発想だよ
上でも出てる「冥夜の守り人」とかもな（原語はNights Watch)
あとRed Weddingを「釁られた婚礼」とか

2023/05/08(月) 20:56:54.61

ラノベっぽくなることに拒否感持ってるのにラノベ界隈の用語？を使って作品の印象を語るのは面白いと思う

2023/05/08(月) 21:34:48.55

近親憎悪？

2023/05/08(月) 22:06:25.75

ラノベって多くが、たとえ異世界とか未来とか舞台でも、世界観は現代日本やろ。現代人の価値観や自然観がそのまま疑問もなく適用されてる。

2023/05/08(月) 22:46:34.87

直接関与してないゲーム・オブ・スローンズでも冥夜の守り人なんだから公式には気に入られてるんだろう

2023/05/08(月) 23:53:48.68

>>770
現代日本のヲタクの価値観
海外で受けないのもそういう理由だよね

2023/05/09(火) 02:36:46.09

日本のラノベって海外でも売れてるよね。
米アマゾンのレビューを見ても、☆4.5以上が多く固定読者のついているのが分かるし、Youtubeで本のレビューしてる人も良く見る。

ある意味、日本独特の世界観が無国籍な感じで広く海外でも受けているようなところがある。
こうした海外人気は、日本のシティポップが「何か懐かしい感じ」と海外の若者に受けているのと似ている。

Spice and Wolf （狼と香辛料）
https://www.amazon.com/dp/B01N6DCPFV

The Irregular at Magic High School （魔法科高校の劣等生）
https://www.amazon.com/dp/B0763KPNVH

Ascendance of a Bookworm （本好きの下剋上）
https://www.amazon.com/dp/B07Q32HSFN

The Rising of the Shield Hero （盾の勇者の成り上がり）
https://www.amazon.com/dp/B0193Z8FNG

Goblin Slayer （ゴブリンスレイヤー）
https://www.amazon.com/dp/B01LZAOZZ9

2023/05/09(火) 02:43:13.23

あと、いまアニメ「推しの子」の主題歌、YOASOBIの「アイドル」の動画再生数が凄いことになってる。

YOASOBI 「アイドル」
https://www.youtube.com/watch?v=ZRtdQ81jPUQ

2023/05/09(火) 05:10:08.38

Kindleセールスレでも同じようにアニメのURL貼ってガイジ扱いされてる奴

2023/05/09(火) 05:15:33.53

正確に言えばアニメがどうたらこうたら延々と長いだけの駄文書いた後に動画サイトのURL貼る奴

2023/05/09(火) 07:10:35.09

>>768
世界観を「ラノベ界隈の用語」って言ってる時点で感覚ズレてるぞ
そこらの一般ピーポーと映画の感想話するとフツーに作中における世界観って使われ方はしてる

そもそも単純に酒井訳は雰囲気に合ってない、センスが悪い、という話だから二重にズレてる

2023/05/09(火) 07:18:18.23

何かに付けてラノベ叩きたい老人がファビョっただけのよくある流れ

2023/05/09(火) 11:19:25.04

若者向けのエンタメ小説の文体がラノベ化してるというのは日本だけのことじゃない。

英語圏のジュブナイル作品にもラノベ風の文体が増えていて、そういった作品では描写や叙述が極端に減り、会話のやり取りで物語がポンポン進んでいく。
こうした傾向は、マンガ、アニメ、ゲーム、映画、SNSなどの影響下で、若者の好む文体に変化が生じているからではないかと自分は見ている。

2023/05/09(火) 11:51:44.25

>>779
翻訳YAミステリ小説よく読むけどそんなこと全然ないけど？
ひょっとしてイメージだけで言ってる？

2023/05/09(火) 18:05:14.72

>>778
ぼくちゃんには難しいかもしれないけれど
ラノベ自体を叩いてるやつはいないのよね…

2023/05/10(水) 00:40:41.10

>>780
米国の出版業界では児童やYA向けの本に力を入れていて、将来の活字文化を支えてくれる読者を育てることに力を入れている。
そのため、一定期間無料サービスで入手できる電子書籍も数多く公開されているため、英語本に慣れていない人向けに紹介できるやさしい児童書やYA本を物色していた時期があった。

>>779の発言は、そうした時期に目についたジュブナイル作品の記憶をもとに話している。
たとえば、下の Wearing the Cape なども、そうした作品の一冊だったりする。
実際、すでに米国でも国産のラノベが登場しており、以下の作品などは意匠や文体も含めそのまま米国産ラノベといってもいいもの。

Wearing the Cape: A Superhero Story
https://www.amazon.com/dp/B004XRCC1G

WIEDERGEBURT: Legend of the Reincarnated Warrior
https://www.amazon.com/dp/B08188MS31

Casual Farming: A Slow Living LitRPG
https://www.amazon.com/dp/B09Y9G8WNK

Reincarnated as a Familiar
https://www.amazon.com/dp/B0863DT67F

2023/05/10(水) 00:46:31.93

>>782
スーパーヒーローシティのサンプルをちょっとみたけど
普通に叙述が多くて、いわゆるラノベっぽい文体（読む漫画的な）にはみえなかった

2023/05/10(水) 00:51:27.67

わかると思うが一応
×　シティ　○　ストーリー

2023/05/10(水) 00:54:58.47

そうかな？　自分には Wearing the Cape の下の文体などはラノベに見えてしまうなぁ....

“Astra?” I whispered, distracted from my jittering thoughts.
“Where did that come from?”
“I’d assumed this morning was your breakthrough,” Atlas said.
“Do you already have a name picked out? Keep it if you like it; Astra is Latin for ‘star’ and all I could think of on the spur of the moment. If you decide to take up the life, you can pick your own.”
The elevator arrived and we stepped in. “Just be careful what you choose,” he added, voice dry.
“I’m not so sure about Atlas.”
“Why?”
“Because I named myself after a Greek titan whose sole job was to stand there and hold up the big blue sky. Got so bored with it he conned Hercules into taking his place, and Hercules—hardly the sharpest crayon in the box—tricked him into taking it back. Good thing most folks don’t know their mythology.”
“I’ll be careful,” I promised uncertainly, not sure if he was serious.
“Where are we going?”
“Our actual headquarters is downstairs. The Dome itself is plenty tough, but we buried the most important stuff under enough concrete and armor to take a nuclear attack. Some of the folks we’ve tussled with swing mighty serious firepower, and of course we need to worry about A-class Black Hats coming around to shoot up the place, try and make a point. So we made darn sure any attack like that will fail and folks know it. Saves fuss and bother all around, don’t you think?”

I flinched away from the thought. If someone like the Teatime Anarchist (I’d heard a reporter throwing his name at the cameras before we left the scene) thought he could blow up the Dome, or even seriously damage it...
I shivered. Was I going into shock? Could I now, with what I’d become?

2023/05/10(水) 01:04:54.19

ＹＡ一人称ものならこんな感じじゃないかなあ
台詞も小説によくあるヴォリューム感だし
地の文の心理描写も丁寧
まあラノベでもこれぐらいのはあるとおもうが

なろうとかラノベ底辺の
「え」
「そうなの？」
「うそ」
とかヒロインのリアクションだけで
延々行稼ぐようなのとは根本的に違う気がする

2023/05/10(水) 01:09:21.73

まああっちの小説でも
エディングスみたいに
「（何か台詞）」×××（人名）は、〇〇〇（動作や表情の形容）して言った。
みたいな単純構成を延々繰り返すひどい文章もあるけどね…

2023/05/10(水) 20:04:56.86

何とかって海外作家が「〇〇を言った」って文が重なるのを避けることに労力を使うよりもっとほかに大切なことがある、とか言ってた気がする
でも日本語と違って熟語が文末に来ないのでそこまで単調にならない故の意見だとも思った

2023/05/10(水) 21:41:37.96

SFじゃないけど沢崎シリーズで早川書房に多大な貢献をした原尞さんがお亡くなりになりました

2023/05/10(水) 21:44:56.18

どうでもいいけど公式サイトの訃報がですます調じゃないのな
ほかの訃報はだいたいですますなのに

2023/05/10(水) 21:51:27.45

沢崎の下の名は謎のままか……

2023/05/11(木) 01:11:38.36

劉慈欣先生の次回作を見れるのはいつになるんですか
この人すっきゃわぁ～

2023/05/11(木) 07:12:54.57

>>771
原作の訳語だからしょうがなくって感じだろ
ドラマの中にあれ出されるとすげー取ってつけた感あって嫌いだったわ

2023/05/11(木) 20:53:03.16

ブリエンヌも発音もそうなってるのに
ブライエニーになってて辛かったな＞ゲースロ字幕

原尞（ご冥福をお祈りします）はもちろんＳＦじゃないけど
今読むと９０年代の吉祥寺の情景とか出てきて
タイムスリップ気分が味わえる

2023/05/12(金) 07:56:30.52

>>789
原尞は早川書房のサイトでも日本人作家では一番目に挙げられていたからな
原尞の成功で国内ミステリーを手広く扱うようになってハヤカワ・ミステリワールドができて
その叢書から刊行された高村薫「マークスの」小池真理子「恋」が直木賞受賞
早川書房の直木賞作品は「私が殺した少女」を含むその3作のみだから間接的にはすべて原尞が絡んでることになる

2023/05/12(金) 08:31:27.46

原尞、和製チャンドラーとか言われてて期待して読んだけど
これは違うよねって違和感　
「私が殺した少女」途中まではハラハラしつつ読んだけど
ラストの結末は納得いかずに本ぶん投げたわ

2023/05/12(金) 19:13:32.07

ハードボイルドで謎解きに期待かけるとかｗ
それだとチャンドラーとか読めんだろ

2023/05/12(金) 22:33:45.72

チャンドラーにはちゃんと九命題ってものがあってだなって
説明しだすと長くなりそうなんでやめときますね

2023/05/12(金) 22:59:02.72

そろそろミステリースレに戻ってくれ

2023/05/12(金) 23:08:59.61

九命題はむしろチャンドラーのミステリ作家としての雑さがばれた感じだが

2023/05/13(土) 13:28:44.19

>>789
えっ、嘘でしょ…

2023/05/13(土) 20:58:25.06

Web広告みたいな反応だな。

2023/05/14(日) 06:38:31.08

デューンシリーズ旧訳はグーテンベルグから出して欲しいな大宇宙の魔女や銀河パトロールも出してるから希望はあるよな挿絵は無くなるが

2023/05/14(日) 08:07:40.24

グーテンベルク21は版権とらなけりゃいけないものは出さないよ
原作者にも翻訳者にも金を払わない主義だから

2023/05/14(日) 08:16:31.06

>>804
Kindleなんかの大手からも購入出来るが権利関係どうなってるの？購入した本無くなるって事無いよな？

2023/05/14(日) 11:25:55.46

>>805
アシモフとか権利関係うるさくてなかなか電書化できないって聞いたけど
いくつかグーテンベルクから出ていてほんと助かる
「神々自身」とか「ミクロの決死圏」とかいわゆるアシモフ作品の
本流から外れる作品をグーテンベルクで扱ってくれないかな

2023/05/14(日) 12:19:59.39

>>804
原作者にも翻訳者にも金払わないなら版権も払わなくていいんじゃね

2023/05/14(日) 13:29:24.68

あんな怪しいとこから買いたくないな
まあ表立って言わないだけで買ってる人も案外多いのかな

2023/05/14(日) 15:05:55.55

>>804
グーテンベルクから篠田一士訳のボルヘス作品やナボコフ作品がリリースされているが
ボルヘスナボコフはもちろん篠田の著作権だって切れてないぞ

2023/05/14(日) 15:19:36.06

>>809
ボルヘスナボコフはおそらくベルヌ条約で無版権
これが電子書籍に適用されるかどうかはグレーゾーン
ふつうの出版社は適用されないと考えてるから勝手には出さない

篠田一士さんには、遺族と連絡がついているなら許可はとっているはずだが
ロイヤルティ払っているかどうかはわからん
連絡が付かないときは無視して出すところだから（本の最後に関係者がいたら連絡してくれと付記）

2023/05/14(日) 15:21:20.38

電子書籍に関しては、翻訳の10年留保は無効という解釈はあるものの、それが実際に法廷で争われたことはまだない。
そのため、電子書籍の10年留保には具体的な判例が存在しておらず、その法解釈にはまだゆらぎがある。
つまり、（電子書籍に10年留保は無効とする）出版業界の主張とは異なり、電子書籍にも10年留保は有効だとする法律家の意見も存在しているというのが現状。

だから、今のところ違法ではないし、グーテンベルク２１のような古参のベンチャー企業は応援したいので、自分はグーテンベルクでも本を購入しているし、ハヤカワ文庫や創元文庫が絶版にした良作が色々と読めるので、なかなか気に入っている。

1971年以降も、それ以前に海外で出版された本については10年留保が生きていて、ハンナ・アレント『人間の条件』などは10年留保を利用して出版された著作だったりする。
（筑摩書房が本書を電子書籍化するさい、原書の権利者に版権料を支払うことにしたかどうかは不明）

2023/05/14(日) 16:45:22.61

まじかー　原さん亡くなったのか…　ショック　ご冥福を祈ります

2023/05/15(月) 20:46:20.71

テッド・チャンって『息吹』出してから短編書いてないのな
もう今はAI関係でたまにエッセイ書くおっさんだな

2023/05/15(月) 21:32:07.35

マジかよ使えねーな

2023/05/16(火) 08:23:32.78

窓際のテッドチャン

2023/05/16(火) 18:29:33.51

テッドチャンの小説自体は面白いと思うんだけど
サイエンスを知らない人文系インテリがやたら持ち上げるのが嫌や

2023/05/16(火) 18:32:34.48

あなたの人生の物語の解説でも
サイエンスじゃなくてもSFしてるぜ的なこと書いてたな

2023/05/16(火) 18:47:36.05

>>815 なんかあとからジワジワきた、黒柳徹子かよ

2023/05/17(水) 02:56:05.35

サイエンスフィクションはまず第一にフィクションです。サイエンスは飾り。

2023/05/17(水) 05:20:11.50

オーディオブックなんかどーでもいいからはやく文庫化してくれ

2023/05/17(水) 13:17:47.38

あくしろよダボが

2023/05/17(水) 18:55:59.99

>>820
フィクションが重要でサイエンスが飾りというだけならテッドチャンはファンタジー小説だとみなせば充分だろ

テッドチャンはサイエンスのかわりに人文系学問でサイフィクやってるだけのことなのに
さもサイエンスを分かったうえで読んでますみたいな素振りをしたがって
こういう言わずもがななことを言い出して煙に巻こうとするところが浅ましい

2023/05/17(水) 18:56:36.45

失礼アンカ違ってた

2023/05/17(水) 21:25:54.21

うせな

2023/05/18(木) 06:37:14.04

SFというジャンルは存在しない。ファンタジーの中に様々なサブジャンルがあるだけ。

2023/05/18(木) 06:42:02.51

SUVというジャンルは存在しない。自動車の中に様々なサブジャンルがあるだけ。

モノは言いよう

2023/05/18(木) 08:13:46.85

自動車のサブジャンルでいいんじゃナイデスカネ……

2023/05/18(木) 08:16:35.06

ジャンルを小説に読み替えてもいいんだぜ？
何でもかんでも自分の基準にまとめたがるのは老害の特徴

2023/05/18(木) 09:45:45.91

「モモ」ってファンタジーに分類されがちだけど結構SFだし
この辺のはっきりした区別は難しい

2023/05/18(木) 10:30:43.92

>>825
だったらテッドチャンはファンタジーってことでええやないの

2023/05/18(木) 11:07:30.04

ブラッドベリ、ヴォネガット、カズオ　イシグロ、村上春樹なんかは、少しSF風味のファンタジーで大作家扱いだからなぁ
現代文学の主流の一部かもしれない
ガルシアマルケスやボルヘスも近いイメージ

2023/05/18(木) 11:08:39.38

シュレーディンガーの猫の話が出てくる物語まではファンタジーだけど、量子力学の爆弾検査の話まで出してくる物語はSF。

2023/05/18(木) 11:13:39.58

>>831
村上春樹は私小説全盛の純文学文壇に評価されなくて苦労したとこから世界に打って出て評価された人やね
私小説風のノルウェイの森で売れたけど
ファンタジー小説だって好き

2023/05/18(木) 14:57:30.94

群盲象を評す

2023/05/18(木) 15:20:49.16

春樹はベースに思いっきりヴォネガットとチャンドラーがあるから
本質的にはジャンル小説寄りなのよね

2023/05/19(金) 09:44:31.36

The Queen's Thief シリーズ読んだ奴いる？　
あれ盗神伝とかいうダサいタイトルで途中まで日本語版もあったんだな

2023/05/19(金) 21:10:42.84

Y. Furusawa　古沢嘉通 @frswy
最近利用した近所の飲食店が軒並み値上がりしていて、物価上昇を切実に感じる。
本の価格もスライドして上がって欲しいもの。
文庫１冊1,500円（上下巻で3,000円)、単行本3,000?4,000円くらい？

2023/05/19(金) 21:15:14.42

食べ物と違って、売り上げが落ちるだけだと考えられないようでは、マトモな小説は書けそうもないな

2023/05/19(金) 21:16:05.70

あ、翻訳家だね
でもダメダメだ

2023/05/19(金) 21:27:43.37

初任給も上げるべきだろう。

2023/05/20(土) 08:31:51.67

創元とか竹書房とかはもう大体一冊千円以上になってるけどな、文庫

2023/05/20(土) 08:35:35.60

いや、もうそういう価格になってるよね
新潮文庫までじわりと高くなってきた

2023/05/20(土) 09:22:12.39

最近文庫もバカ高えからほとんどハードカバー買うのと変わらんのよな

2023/05/20(土) 10:48:12.65

>>837
本を値上げしてくれないと自分のギャラも上がらないってことか？

電書だと問屋通さないからそこの取り分が浮いてるはずなんだけど
どこに消えてるんだろうね？
関係者ならそういうところを追求して欲しい

2023/05/20(土) 10:55:51.92

>>844
問屋の代わりにプラットフォーマーに吸われてるんじゃない？AmazonやGoogleやappleや楽天に

2023/05/20(土) 11:35:23.94

電子取次とかもあるからなぁ

2023/05/20(土) 18:04:13.12

>>844
プラットフォームが持ってくに決まってる
そんな美味しい話はない

2023/05/20(土) 20:45:51.02

Netflixでヤキトリのアニメが配信されていたので見たが
思っていたよりも原作準拠で驚いた。上手くまとめたなと思った。
原作も続き出してくれないかな。

2023/05/20(土) 20:48:13.49

幼女で忙しいのでは？

2023/05/20(土) 21:17:21.89

>>849
幼女戦記も3年ぐらい続きが出ていない。
むしろ漫画原作の方が何作も出ている。

2023/05/20(土) 23:50:33.22

タイタンの幼女読んだけど想像してたのと違った

2023/05/20(土) 23:59:00.31

本の値段なんて飲食店の値上げ前からとっくに値上がってんのにな

2023/05/21(日) 06:46:46.70

>>851
そりゃタイタンの幼女を想像してたら違うだろ

2023/05/21(日) 06:59:21.63

吉村萬壱 @yoshimuramanman
30代はこんな感じで、文學界新人賞受賞（2001年、40歳）は突然来た。

https://pbs.twimg.com/media/FwkCblYaYAAave3.jpg

2023/05/21(日) 07:53:36.25

>>851
わかるわー、妖艶な女が暗躍したりロマンスがあったりするんかと思ったけど
そんなことはなかったぜ

個人的には何が面白いのか分からんかった面白い人には爆笑の渦らしいんだけど終始突飛な展開で白けたままだった

2023/05/21(日) 08:16:16.37

titanな幼女とはなんとマニアックな……

2023/05/21(日) 12:50:49.63

「スローターハウス5」と「第5屠殺場」でも題名から受けるイメージは
だいぶ違うからヴォネガット・ジュニアには注意しろ

2023/05/21(日) 13:08:58.85

チタンの幼女

2023/05/21(日) 17:57:11.07

最初に翻訳された時は屠殺場5号でしたね

2023/05/21(日) 18:09:08.05

ヴォネガットは、「猫のゆりかご」も下の写真のような雰囲気を想像すると失敗する。
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0620/2697/3399/products/MG_5550_600x.jpg

2023/05/21(日) 19:38:42.94

タイトル詐欺ばっかじゃねーかヴォネガット!

2023/05/21(日) 19:53:43.46

ままならぬストレスが読者に消えない爪痕を残すのdeath

(ェωェ)ｲｯﾋｯﾋｯﾋｯ

2023/05/21(日) 20:48:11.32

>>860
だいたい合ってるじゃん

2023/05/22(月) 09:23:10.34

そりゃSF離れもするわい

2023/05/22(月) 09:26:05.95

テッド・チャンを持ち上げてるような奴らから異世界転生ラノベを好むような層まで
SF（）が幅広く受け入れられるようになったんだろう

2023/05/22(月) 09:31:03.69

タイトルの予想から一歩も出ないハナシを読んでナニガオモチロイノデアルカ