指輪物語－78

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/09/26(月) 10:51:32.52

～ビルボとフロドは『78』歳差～

１氏はあいかわらず、５ちゃんねらーとつきあっていて、名もない連中の間には、心からの崇拝者が
大勢いました。（中略）
このSF板の中で一番年上でもあり、１の一番お気に入りでもあったのは、指輪物語スレでした。
レスが950になった時、かれは５ちゃんねらーを誘導して、新スレに迎えいれました。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－77
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1645151537/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/05(水) 21:58:18.05

>>31
「また新しいブルーレイ出るのかよ！」
と思って冷や冷やしたぜ…。　

・ロードオブザリング劇場版　US DVD（4:3画面版）1~3
・ロードオブザリング劇場版　DVD 1~3
・ロードオブザリング　SEE DVD 1~3 フィギュア付き
・ロードオブザリング劇場版トリロジー　ブルーレイ　ボックスセット
・ロードオブザリングSEEトリロジー　ブルーレイ　ボックスセット

・ホビット劇場版2D+3Dブルーレイ1（2と3は買わず）
・ホビットSEE 2D+3Dブルーレイ1（2と3は買わず）
・ホビット劇場版トリロジー　2D+3D ブルーレイボックスセット
・ホビットSEE トリロジー　2D+3D ブルーレイボックスセット

・(1000セット限定生産)中つ国 (ロード・オブ・ザ・リング/ホビット)アルティメット・コレクターズ・エディション
(4K ULTRA HD&HDデジタル・リマスターブルーレイセット)(30枚組+ブルーレイボーナス・ディスク1枚付)[4K ULTRA HD + Blu-ray]

と買わされ続けてるから…。
（配信版を買うか悩むが）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/05(水) 23:11:29.77

DVD版は売り払ってええんちゃうか😅

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/06(木) 00:05:01.56

>>32
かっけぇ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/06(木) 00:10:13.20

金持ちだね
映画館貸し切って一人で観てそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/06(木) 01:43:20.76

>>33
パッケージが違うから売らない。
アルティメットエディションは今までのブルーレイ（DVD）に付属していた映像特典やオーディオコメンタリーなし。
ハリーポッターのアルティメットエディションは全部ついてて、
シリアルナンバー入りだったのに…。
元はニューラインシネマの映画だから仕方ないか。　

>>35
一作目は２０年以上前の映画だぞ。
エルフやドワーフの中の人のトークショーツアーに何度も行った人らに比べたら安いもんよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/06(木) 10:12:50.24

>>36
すげーな、コレクターの鏡やw
自分の場合見返すのは、そのとき買ったやつになるのだが
特にBDが出た以上DVDの方は、もう見ないだろうし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/06(木) 10:34:10.10

円盤は最初のSEEしか持ってないな
世界各国で行なわれたエキシビション用の２時間位の特別映像って販売されてる？
現地で一度見たきりなんだよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/06(木) 11:21:50.58

DVDといえばSEE版のほうに予告編が入ってなかったのムカついたなあ
訳分かんねえ短編映画入れる余裕あったなら予告編入れられただろうよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/06(木) 13:02:40.01

>>39
「旅の仲間」のSEEにのみ、「旅の仲間」の最後に流れた第二部予告編が入ってるよ

>>38
どこにも収録されてないと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/06(木) 13:16:05.98

映画の付録は特別映像だのメイキングだの記念収録だの多すぎてどれがどれだか分からなくなる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/06(木) 14:29:50.43

自分は「旅の仲間」のみ「スペシャルエクステンデッド～」で
他は「コレクターズ～」所有なのですが
他の「スペシャルエクステンデッド～」にも隠し映像みたいなのはありますか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/06(木) 16:32:48.18

>>42
あるよ

旅の仲間　ちょっとエッチな円卓会議

二つの塔　続編決定？

王の帰還　フロドを騙す偽インタビュアーのメリー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/06(木) 17:22:06.45

>>43
さんくす
最後のが面白そうですね
本編の映画ではフロドとメリーが絡む場面があまりなかったのでどんな会話か気になりますw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/11(火) 11:19:46.56

ドラマ版の奥方が未亡人と知って変な笑いが出ました🥺

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/11(火) 12:09:37.02

>>45
まじで！？
自分のなかのエルフやヌーメノーリアンのイメージを大事にしたいので
１話しか見てなかった
ドラマとPJ映画はつながってないパラレルワールドなのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/11(火) 12:14:24.86

エルフは夫婦別居がなぜか珍しくないからね
無限の寿命を持っていればそうなるわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/11(火) 12:50:13.94

>>45
あの頭悪い脚本なら、実は生きていたといって、あとから出て来るに決まってるだろ。
イシルドゥルとかサウロンも死んだことにされたけど、こっちも実は生きていたってやるのは確定。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/11(火) 13:07:38.95

>>46
今回のドラマは中つ国の舞台を借りただけのアマプラオリジナルだから
そこらへんを理解しとかないと原作と違う、みたいなとんちんかんな批判しちゃうから注意な

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/11(火) 13:09:13.01

>>49
それを知って一気に見る気なくした派w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/11(火) 15:03:59.45

ドラマ版はケレボルンが出征した時を最後の姿を見ていないだから行方不明ってのが正確な表現だね
だから後から出そうと思ってるのだろうけどあの時期に至っても生死がわからない理由をどう付けるのか

それ以前に原作に忠実だろうがオリジナル展開だろうが面白くなければドラマとしての価値がな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/11(火) 15:10:40.26

>>51
出征した時を最後に姿を見ていない　の書き間違いだった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/11(火) 16:03:09.74

>>49
原作とまったく関わりのないオリジナルをやりたいのなら
何のために原作の名義を名乗ってるんだ？

原作のタイトルを名乗ってる以上、原作との比較が問題になるのは当然のこと
単なる客寄せパンダのために原作を利用しているのだとしたら、それこそ批判されてしかるべきこと

擁護したいんだろうがナンセンスすぎる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/11(火) 16:24:14.67

ここで言う原作とは指輪物語とホビットのみ
シルマリルその他は契約上使えない
舞台となる第二紀の記述はほぼ追補編のみで
それでも計20ページ弱しかない
一方ドラマは5シーズン計50時間くらいの予定だから
1ページから2.5時間分の脚本を創造することになる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/11(火) 16:26:30.42

これ（>>53）がとんちんかんな批判の良い例です
みんなも気を付けようね🙄

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/11(火) 17:01:59.58

>>54
記述がない部分を膨らませただけならこんな批判は受けていない

そのわずかに記述がある部分ですら悉く原作と反しているから、
何のための原作なんだって言われるのだろう

擁護が的外れ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/11(火) 17:11:10.98

ところで隕石から出てきた謎の人物はガンダルフなのかラダガストなのかもしくは別の誰かなのかシーズン最終話で明らかになるんだろうか
まさかのオリキャラだったら笑うけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/11(火) 17:17:52.86

原作改変は仕方がないとしてもファンタジーが分かってないのは致命的過ぎる。
例えば、人間とは違う価値観、寿命、運命を持っているエルフと人を対比させることによって、人とは何か、死とは、真実とは、と考えさせることができる。これがトールキンの説くファンタジーのちから。
なのにエルフを単なる耳の尖った人間に改変して、種族間の違いを現代の人種差別に置き換えたり、オークにも生きる価値があるとか、稚拙にもほどがある。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/11(火) 17:39:51.42

分かっているやつとわかってないやつがぶつかり交差しあって
真実に近づいていくのもトールキン流の考えだから
原作とドラマ版の違いを考察していくのも悪くない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/11(火) 20:45:24.72

>>58
>オークにも生きる価値がある

え、そんなこといってるの？　まじ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/11(火) 20:59:12.32

>>58
ファンタジーの名を借りて現代社会を投影した世界描こうとしてるという指摘あったな。
ガラドリエルが頓珍漢な行動してるのも、
フェミニストのプロデューサーの意向が強いからみたい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/11(火) 21:02:35.50

ゴクリ相手でも死ぬべきだとは言わなかったし…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/11(火) 21:06:42.33

>>60
力の指輪ではモルゴスによって堕落させられたエルフが
「モリヨンドルmoriondor（sons of shadow)」と呼ばれる存在になって、
オークを率いる存在になっている。

モリヨンドルの目的はオークが平和に暮らせる社会を作ること。
それを聞いたガラドリエルが「許さん。お前たちを全員ぶち殺す！」と言って拷問してた。
放送直後、「ガラドリエルはレイシスト」「ガラドリエルはナチ」と世界中でネットで騒がれて、これまで以上に最も嫌われるキャラとなった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/12(水) 09:21:15.32

>>58
小説とラノベの対比やな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/12(水) 10:40:09.09

Let's not kill each other...let's kill GOBLINS!

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/12(水) 11:11:20.55

ゴブスレさん？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/12(水) 11:38:15.93

1:06〜
https://youtu.be/xqsAzTS6KDg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/12(水) 16:01:31.84

>>66
まあ、そいつは名前からしてね
大元ではオークとゴブリンは同じモノだからね

オルクリスト（Orcrist）は架空世界中つ国を舞台とする、J・R・R・トールキンの『ホビットの冒険』に登場する、ドワーフ族の王トーリン・オーケンシールドの名剣。オルクリスト」とはシンダール語/Gnomishで「ゴブリン斬り」(Goblin-cleaver)という意味である。ゴブリンたちは、「かみつき丸」(Biter)と呼んでこの剣をグラムドリング同様、恐れた。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/12(水) 16:03:20.50

>>60
>>63
モルゴスの悪意が根源レベルで刷り込まれた生き物って設定ガン無視だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/12(水) 16:20:07.90

RPGゴブリンのルーツになった指輪物語のオーク
指輪オークの性質（人間やエルフに劣っている理由も記述）

基本的には矮躯
直射日光が苦手
直情的かつ身勝手な性格をしており軍隊には不向き
性根は臆病だが群れると増長する一方
動揺しやすく少しでも不利を悟ると逃げる

知能は人間やエルフのそれと同等であるが力の神メルコール（後の冥王モルゴス）によって大量拉致したエルフを元に忠実な種族に作り替えようと捻じ曲げられた失敗作の紛い物であり、精神的な悪影響（ちなみに人間も性質の柔軟性（適応力にも繋がってるが変質しやすい）から干渉を受けており本来予定されたモノからズレてオークとエルフの中間のような種族と化した（オークほど極端な存在にはならなかった））

から基本的に身勝手で建設的な思考が出来ずカリスマ的存在か何かしらに教導されなければそのポテンシャルを発揮できず　寿命も相当長いようだが短絡的かつ暴力的な性質故に長生きできない種族とされる

造り主のメルコール（モルゴス）は自身のクソみたいな性根の悪さを醜く体現した勝手に増えてた失敗作（ちなみに竜が最高傑作）であるオークの事が嫌悪しており扱いは悪い（逆にサウロンは信賞必罰主義で取功績次第では取り立てる事もあり本心から忠誠を誓うモノもいた）、トールキン教授によれば中つ国の制圧が済めば人間のような他の種族で代替して用済みと皆殺しにされる予定だった哀れな種族ともされる

（オーク側もモルゴスの事を心の奥底では憎んでるとされる）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/12(水) 16:22:51.93

>>63
まあ、指輪物語のオーク（ゴブリン）もサウロンが無力化されて以降は妖精化していく過程でこれと似たような経緯を辿った可能性はあるけど（ウルクハイは絶滅した）

RPGゴブリンのルーツの指輪物語のオークのモデルになった
SF児童文学『お姫様とゴブリン』のゴブリン
※妖精の名前を持つが種族として書かれた最初期の例

かつては地上で暮らしていたが様々な理由によって陽の光にあたらずに地下深くで隠れ暮らすようになった人間が世代を重ねて変異してしまった一種の悪意ある地底人　

地下深くで暮らし続けた結果　性格がひん曲がった個体が多く独特の世界観（かつては地上を自分達が支配してたのに人間に追いやられたと思い込んでる）を持ち人間に敵意を持っている。王子の花嫁にしようとヒロインのアイリーンを狙う悪しきゴブリン達は物語の末に最終的にスコットランド🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿軍の討伐よって壊滅し残ったのは悪意のない善良なのが残りやがてブラウニーのような気の良い妖精のような存在へと変わっていきましたという顛末

これが指輪物語の世界（地球）における作中のエルフ他人間以外（ホビットは人間の特殊亜種なので違うが先に住み着いてたイングランドに人間が本格的に進出すると追いやられて姿を見せなくなった）の種族の顛末のインスピレーション元になっている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/12(水) 16:37:19.98

>>68-71
Orcristはシンダール語であってノーム語(Gnomish)ではないし、
メルコールは力の神ではないし（力の神と呼べるのはトゥルカス）、
妖精的種族が衰退していくのはケルト神話からであって『お姫様とゴブリン』の影響ではないし
（むしろその作品もケルト神話からの影響）

長々と引用してるみたいだが全体的にニワカが書いた感がひどい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/12(水) 16:49:35.88

>>71
こういうの適度に改行入れてくんないと
文字が小さくなって読みにくいんや（てか読めないぐらい小さい）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/12(水) 16:57:28.13

レスのAA表示オンで
小さくなるのは、記号の方がトリガーになってる説も

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/12(水) 18:21:28.40

>>74
あー、確かに変な記号入ってんな
さんくす

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/12(水) 18:51:54.21

Orcristはシンダール語であってノーム語(Gnomish)ではないし、
>>シンダール語書いてあるぞ？

メルコールは力の神ではないし（力の神と呼べるのはトゥルカス）、
>>
トゥルカスは戦いと武勇の神な？（ほぼ対メルコール専用）
>>
メルコールの名は力にて立つものを意味し元来は並ぶものがなかった

妖精的種族が衰退していくのはケルト神話からであって『お姫様とゴブリン』の影響ではないし（むしろその作品もケルト神話からの影響）
⬆︎
じゃなくて種族だった存在が妖精化していった話
妖精的存在を種族として扱ったのは19世紀の児童文学作家
ジョージ・マクドナルドが先駆けでトールキンはその影響下

長々と引用してるみたいだが全体的にニワカが書いた感がひどい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/12(水) 20:08:27.29

古参気取りはイタイからやめようね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/12(水) 20:24:28.68

最古参＝サイコさん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/12(水) 20:30:29.69

メルコールが何の神だったかははっきり明記されてないよ
でもかれの言動や作中での扱われ方を見ると
力の神というより、自由と創造の神だったように自分には思えてくる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/12(水) 20:55:32.65

サイコさんは妖精の弓と矢で額のクリスタルを狙うんだお

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/12(水) 21:50:40.85

>>79
メルコールは言うなら意志を持ったBOTであるアイヌアのバグ要素だろ
創造主エルからの注意に反感を覚えてムッとしたのが全ての始まり
オークや人間の性質性格面の悪い部分はメルコールからきてる

本人的には極寒と灼熱の神の方が近いぞ？名前の意味から力の神であろう
制御の難しい部分を制御する為にアイヌア最大の力を与えられてたが
それを悪用したって感じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/12(水) 22:27:36.75

>>76
全体的に要領を得ない

>>68 >シンダール語/Gnomishで
と書いてあるがこの表記だとGnomishがシンダール語の別名という意味になるし、
そもそもOrcristはGnomishでは全くないのでここでGnomishと書くのがおかしいという話

戦いと武勇の神とか言ってるが、トゥルカスは武闘に優れているというだけで「戦いの神」ではない
トゥルカスは「神の力」を体現した存在なので（トールキン談）何の神かと言えば強いて言えば力の神
メルコールの名が「力にて立つ者」だから力の神だと思ったのなら短絡的すぎ

妖精を種族として扱った、という表現がまず意味不明
「種族」って何？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/12(水) 22:40:16.80

かかと(だっけ？)を踏んづけると無力化するってところで我知らず顔をしかめるジョン少年を想像すると萌える

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/12(水) 23:02:44.89

>>81
メルコールは音痴なだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/12(水) 23:10:12.25

>76
> 長々と引用してるみたいだが全体的にニワカが書いた感がひどい

意趣返ししたかったんだろうけど
72は何も引用してないので
かえって引用の意味がわかってない恥ずかしい人になってる…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/13(木) 00:04:57.37

>>82
何言ってんだGOD of war だろトゥルカス　
まんま軍神の立ち位置　ただし信仰する事に意味はない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/13(木) 00:07:28.46

>>85
単にコピペについただけ
見りゃ分かるだろアホか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/13(木) 00:14:40.16

>>82
RPGなどにおける種族的な存在の原点ね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/13(木) 00:20:03.52

メルコールとアルコールは似ている
つまり酒は悪の源ストロングゼロ滅ぶべし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/13(木) 00:40:24.39

もともと古代イギリスやゲルマンのエルフなどは人より優れた能力をもった存在だったのが中世から近世にかけて矮小化され、背丈も縮んで妖精となった。古代の伝説にある神に近い存在をイメージして「エルダール」の英語訳にエルフという訳語を採用した。近代の妖精と一緒にすんじゃねー、というのがトールキン本人の強い主張。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/13(木) 08:12:55.10

三国志の時代の英雄達に対して
中国人と翻訳してしまったような過ち感

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/13(木) 08:21:20.04

？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/13(木) 17:39:58.87

>>86
GOD of warなんてどこに書いてあるの？
キミのオリジナル？
まさか誰が書いたかもわからないwikiとかじゃないよね？
だからニワカなんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/13(木) 17:49:43.33

イルーヴァタール→キリスト教の唯一神
ヴァラール→多神教の諸神
みたいに唯一神教と多神教が混じったような感じなのが面白い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/13(木) 18:00:51.90

オロメもいるから戦の神はちょっとわからないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/13(木) 18:18:19.90

文芸作品にRPGの基準を持ち出すのは
日本特有の疎い人って感じはある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/13(木) 23:15:50.70

>>94
唯一教でも多神教の神は天使（勝手に神を名乗ってるまたは神と解釈されてる）とか悪魔という扱い　モルゴスやサウロンの扱い含めてそこからきてる

>>95
オロメは放牧と狩人の神
>>93
一般神話の軍神枠だと言ってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/13(木) 23:17:05.77

トゥルカスとかは明らか北欧神話の軍神トールのイメージが混じってるといえばわかりやすいか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/14(金) 10:20:16.78

マンウェはゼウスから性欲抜いたような存在

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/14(金) 10:53:44.53

それ何が残るの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/14(金) 11:27:01.15

まん餓えってソウイウ……ｶﾞﾏﾝｲｸﾅｲ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/14(金) 12:10:09.01

「俺はゼウスの子孫」と主張する王たちの手により、ゼウスは好色な神という設定が付加されただけ
運命司ってるのはマンドスだから、ゼウスほどの役割持ってないよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/14(金) 14:25:26.10

中つ国の神がみはメルコールまで含めてみんな真面目なお利口さんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/14(金) 17:19:20.22

エロイ人に思われたら当時のエゲレス上流でツライオモイするし……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/14(金) 19:01:27.33

>>98
トールは軍神ではないだろ・・・
アンチョコ本かなんかに書いてあったことを真に受けてる？

トールは敵を打ち倒す神ではあるが、活躍するのは個人的な武功であって戦や軍事の神ではない
所有物や逸話などの属性からいっても豊穣神としての性格の方が強い
戦士に信仰されたオーディンや、剣と勝利を司るティールとかの方が戦神/軍神 god of warと呼ぶのはふさわしい

あなた言葉を重ねるたびに不見識を露わにしてるので、もう喋らない方がいいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 02:20:50.57

>>105
テュールの事を言うだろうと思ったけど
オーディンとテュールは軍神主神の特別枠だろ
軍神という言い方は悪かったが間違いなく戦神だよトールもな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 04:18:11.32

比較神話学的にいえば、ソールの方がインドラやゼウスとかと同根の正当な主神の系譜だけどな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 04:32:52.51

主神の系譜だと誤解を生むか。呪術神ではなくて軍神／征服神の系譜。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 16:31:34.67

系譜がどうだったかってのはあまり意味ない
変遷の過程で全く違う神格になってるのがザラなので

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 17:55:58.91

>>109
まあ、いつの時代の話をするかってことだ。
ソールはもともとは主神で軍神だったけど、時代が進むとその地位をオーディンとかテュールに奪われた。
ソールは軍神とも言えるし、そうでないとも言える。系譜の話をしたのは、お前らの言い争い無駄って言いたかっただけ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 18:44:19.57

>>110
インドラは主神ではないし、トールが過去に主神だったこともない
「雷霆を持った神」系列で主神なのは三者の中じゃゼウスだけで、たまたまそうなっただけ
だから系譜持ち出しても無意味だって言ってんだよ

それにしたってトールを軍神/戦神扱いするのは主流な学術的見解ではないし、
トールとトゥルカスの影響関係を仮定した上で、トールがそうだからトゥルカスもそうだってのは
あまりにも迂遠かつ不確実で、何重にも無根拠な主張

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 19:57:15.80

また自作自演でスレ伸ばしてるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 20:22:46.94

>>111
その「主流な学術見解」ってやつはどこの誰のものか教えてもらおうか？
書籍なら著者と題名と出版社の一覧、論文なら参照をくれ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 20:58:37.11

学者気取りはよそにいけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 21:14:22.31

お前ら全員サウロン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 21:59:04.11

わしはいいやつですから（笑）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 22:16:11.30

>>113
「トールが軍神/戦神だとするマトモな学者」を先に出してくれた方が話が早いんだけど
マトモな文献なら誰のを読んだってトールがそうだなんて書かれてるものはない

そもそも知識がそうやってお手軽に手に入るものだと思ってるらしいところがニワカの温床
知識は本を一つ手渡されれば身につくお手軽なものではなく、分野のテクストを横断的に読み込む内に立体的に浮かび上がるもの
プロセスは言葉では伝授できない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 22:19:56.23

>>117
インドラは主神じゃないとか、トールが主神だったことはないとか、お前が絶対ニワカだろ。話を逸してんじゃないよ。「主要な学術見解」なんだろ。誰の見解か言ってみろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 22:21:16.97

どうでもええわ。トールキン神話を語ってくれよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 22:21:56.54

自作自演ってばれてるのにまだやってんの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 22:25:57.45

5chで句読点使ってるやつにまともなやつは居ない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 22:29:09.75

使ってない人にもまともなやつはいないのでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 22:41:05.78

「句読点を使うようなおじさんとは話したくない！」

子供のライン相談ではマジで言われるらしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/16(日) 00:36:09.87

自分たちが住むこの場所も指輪戦争と地続きという設定だけど(例え地理的に反対側としても)
日々の生活の中でトゥルカスやマンドスやオロメやウルモを感じるかというと…感じてる人いる？　ブリテン島の人は感じるんだろうか
俺は博物的にしかあの神話と接することはできないのだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/16(日) 04:21:52.12

？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/16(日) 10:52:06.26

地続きじゃないのはイルヴァタールだけ
この世界観において一番信じなくてはいけない存在が地続きでないというのがネック

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/17(月) 08:38:21.47

著作権つきのカミサマなんか信仰してドースンノ(笑)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/17(月) 08:48:45.35

神様なんてそもそも自然崇拝から生まれたものなんだから「風が気持ちいい」とか「日差しが暖かい」とか感じた時点で既に神様を感じてるわけよ
場所によってそれについてる名前は違うけども

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/17(月) 09:02:41.41

ネ、風が気持ちよくて日差しが温かいデショ？
ﾀﾞﾚﾉｵｶｹﾞｶﾅ?(^ω^)ﾆｺﾆｺ
↑
自分がソレを施してやった関係者みたいな顔して当然のようにお布施の支払いを待ってる信者

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/17(月) 09:45:24.79

これが信仰だ、なんて大袈裟に捉えることはなくて、そうした日々の自然の営みに感謝することによって自然と他者への敬愛や優しさなんかも身についていくんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/17(月) 11:05:12.41

じゃあ神も信仰も必要ないってコトダネ。
(>ω･)ﾔｯﾊﾟﾘﾈｪ～