指輪物語−78

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2022/09/26(月) 10:51:32.52ID:EAvQQ7en
〜ビルボとフロドは『78』歳差〜

１氏はあいかわらず、５ちゃんねらーとつきあっていて、名もない連中の間には、心からの崇拝者が
大勢いました。（中略）
このSF板の中で一番年上でもあり、１の一番お気に入りでもあったのは、指輪物語スレでした。
レスが950になった時、かれは５ちゃんねらーを誘導して、新スレに迎えいれました。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語−77
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1645151537/
2023/04/01(土) 21:27:49.95ID:PJTAKsM7
>>707
あと勝手にお前の脳内で論点をずらすのはやめろ。
俺は最初からシルマリルも含めて全て確定設定ではないという主張だからな。出版時の手紙にそうあったという事実。後から考えを変えた可能性は常にある。
手紙の記述をどれだけ重視するかは読者の勝手、お前が口をだすことじゃない。
2023/04/01(土) 21:29:26.03ID:PJTAKsM7
>>710
「ではない」って本当に書いてるの？
どこの出版社のどの辞書？
2023/04/01(土) 21:52:55.21ID:PJTAKsM7
>> 710
例えば、これは訳す時に参考にした「ジーニアス英和大辞典」の例文だけど、お前的にこの辞書は間違ってるという主張なの？
Bill may have left yesterday. ビルは昨日出発したのでしょう。
2023/04/01(土) 23:25:02.21ID:vCI3euEl
mayは確度の低いニュートラルな可能性の推量*だから、
〜だろう　と起こった方向に重みを置くジーニアスのその訳はおかしい

*のことはジーニアスであれなんであれはっきり書いてあるはず
2023/04/01(土) 23:51:27.28ID:PJTAKsM7
>>714
とうとう辞書に駄目だし始めたか。
よっぽど偉い学者なんですね。早くあなたの訳を見せてください。ちなみにジーニアス大英和は may は約5割の確率との主張。
俺はお前のたわごとより辞書を信じるよ。
2023/04/02(日) 07:42:44.14ID:L3cNp9cI
>彼女たちは人間族(とホビット族)に伝授した「農業」の中にだけ生き残りました。

という直前の文章を無視して議論するから変なことになる
トールキンはエント女はサウロンの支配以降は反エント寄りに変質してしまったと思われるから、
それらは仮にどこかで生き残っていたとしても、もはやエント女とは呼べないだろうという意味の主張を垂れ流しているだけ

それがトールキンが記すところのI thinkの意味
2023/04/02(日) 10:40:18.00ID:rl836msa
ぶっちゃけ日本語の「だろう」と「かもしれない」の差だってそんなにないし
推量の強さのランキングとか学生の時に覚えても実際はそんなに使わないんだよな…
2023/04/02(日) 10:44:48.32ID:MJU31NQy
>>716
いいから、もう諦めろ。形勢が悪くなったら他の場所に話をすり替えて誤魔化そうとすんな。どの辞書に書いてあったか答えろや。お前の訳文出してみろや。
お前の英語力が壊滅的なのはもう皆に露呈してるんだ。I think that とというのは that 以降に書かれてる部分の文末までにかかるんだよ。中学英語からやりなおせ。
いちゃもん続けてれば負けないくらいに思ってんのか？ 俺はお前の語学の先生じゃないぞ。
2023/04/02(日) 11:07:13.95ID:1TdzO4sB
78×1001の内いくつかを構成してきたがわしは「皆」から外して欲しいのう
2023/04/02(日) 16:08:12.24ID:gSK3pX5g
誰かれ構わず噛みつきはじめて、もう末期だな
2023/04/04(火) 07:23:28.54ID:M9V5t2Jf
モルゴスがエルフをオークに変えたと言われているように
サウロンのせいでエント女が柳じじいみたいな邪悪な生物に変えられただろうという推測話だからなあ
教授の言っていることはおかしいし、でもその心情も理解できるという

トールキンが大好きな樹木がどんどんネジ曲がっていくのに耐えられなくて
愚痴を垂れ流してばかりになっている文章から正確な意図をつかむのは難しい
2023/04/04(火) 20:22:03.07ID:xsEGlFEv
>>721
明言されてないて聞いた気がする。
「オークはエルフのまがい物」ってだけで
エルフを素材にオークを作ったのか、エルフを参考にオークを創造したのか？
エントとトロールについても明言されてないと思ったけど、どこかに書いてあったっけ？
2023/04/04(火) 23:06:23.74ID:o7YV5v7c
>>722
オークはモルゴスによって変貌させられたエルフってのが教授の最初の考えだったけど、
後年になるにつれて考えが変わって晩年にはエルフをモデルに作った生命機械みたいなもの
っていうのが教授の考えだった

でもそうすると「冥王は神の創造物を歪められるだけで、新たなものは作れない」っていう
LotRとかでも言及されてる重要な設定と矛盾する難点がある

結局この難問に答えを出すことなく教授は亡くなって、クリストファーはシルマリルの物語で
「オークはエルフが変貌させられたもの…とエルフの賢者たちは信じている」っていうぼかした記述で処理した
真相は文字通りウトゥムノの闇の中、って感じ
2023/04/04(火) 23:46:37.52ID:F2S7A+sj
自分たちがトールキン宇宙の急所そのものとはつゆ知らず、オークたちは今日もどこかで湧いては斬られるのだった
2023/04/05(水) 00:48:56.87ID:T1p+B/dz
>>723
真似して創った場合でも、新しいものを創ったのではなく、アイディアを盗んだだけなので矛盾しないみたいな考察だったかと。
2023/04/05(水) 11:35:13.53ID:81MqeNQ0
エント女のやり方をパクって
サウロンがモルドールで農業させてたのはほぼ確実だし

サウロンが自前であの集団農場を考案してたなら
そりゃ東方の蛮族がこぞってサウロン崇拝してなびいただろうなあ、まさに屯田制という感じ
2023/04/05(水) 12:19:46.59ID:/eVFfoVx
安心して飯が食えるというのは何物にも代え難いからな
サウロン支配の世の中も悪くないんじゃないかと思う人間が出ても仕方ないよな
2023/04/05(水) 12:26:17.89ID:dS5kvw2w
カクテ植物さんというサウロン以上の闇の王に支配される暗黒の世は続くのでアッタ

ﾕﾊﾞﾙﾉｱ(･ω･)ﾊﾗﾘｶﾖ
2023/04/05(水) 12:51:46.58ID:eKhaye2o
サウロンに変なエサ食わされて歪んだ翼竜「せやろか？」
2023/04/05(水) 12:55:37.04ID:/eVFfoVx
人類は小麦（穀物）の奴隷って話を思い出すな
2023/04/06(木) 08:15:28.35ID:9dGSd/vv
エルフをモデルにしたにしては繁殖力のあるオーク
2023/04/06(木) 09:04:26.34ID:01VJhwz+
オークがエルフの子孫とすると変な部分が多いからな。
・エルフの無限の寿命がオークにないのは？
・殺された後にマンドスの館に転生しないのは？
・「この世で最も美しい種族、美の創造者」という唯一神からの贈り物をどうやって取り去ったの？
2023/04/06(木) 09:51:00.84ID:4Rr/bPHq
パチモンエミューレーターはメーカー保証の対象外にキマットル
2023/04/06(木) 10:20:32.82ID:sAqA/lIF
エルフがなぜ無限の寿命を持っているかというと
死ぬまでアルダの運用に従事させられる運命を背負った長上族だからだ
運用をサボったり捻じ曲げたりするオークには運用を延々と維持できる資質がない
よって遅かれ早かれ運用のバグや不具合の塊に押しつぶされる運命

エルフはその高い能力と対処の時間が無限にあるお陰で運用に押しつぶされることはなさそうだが
そのうち無限に続く運用任務に疲れ切ってアマンで休息することを願うようになる

プログラマーやってりゃなんともわかりやすいたとえ話に見える
2023/04/12(水) 09:41:39.10ID:QiLm9xpH
従事「させられる」？🤔
2023/04/12(水) 10:10:31.32ID:QiLm9xpH
エルフに寿命がないのはエルフの運命はアルダの運命に紐付けられてるからだよ
2023/04/12(水) 15:51:00.16ID:99UA1V9q
それが運命というやつだね
でも人間はその運命を超えていける
エルフは……、ルシエンの例もあるけど
2023/04/12(水) 16:44:41.78ID:NfcCkTpd
>>736
違うだろ。アルダにいる全ての生物がアルダに結び付けられている。エルフもヴァラールでさえも例外ではない。
人間だけが例外で「贈り物」によって死後アルダの外の世界におもむく。
2023/04/12(水) 17:31:28.33ID:QiLm9xpH
今はエルフの寿命の話をしてるのかと思ったんだけど勘違いしてたみたいねw
2023/04/12(水) 18:29:11.42ID:CXfEo9d2
>>734
めっちゃ的外れで笑った
2023/04/12(水) 20:33:01.97ID:QiLm9xpH
自分の意見を平気で公式の設定みたいに言う人いるよね、ここ
2023/04/13(木) 07:56:01.42ID:6imq2NyY
逆じゃね
ここに書いてあることを公式の設定かなにかだと勘違いしてしまうやつが
時たま来てしまうスレじゃね？
ここは便所の落書きだ
2023/04/13(木) 08:08:50.38ID:0Uw85fmR
そんな頭悪い人いるんだ
世も末だね
2023/04/14(金) 17:49:29.55ID:dVRU5yvT
サウロンはなんでミスリルで指輪をガードしてなかったんだろうな
戦場に全財産を持って行くにしては不用心過ぎる
2023/04/14(金) 17:56:44.93ID:MRQcBLNm
ミスリルでガードってどういうこと？
2023/04/14(金) 18:36:33.49ID:mS3Ma4GZ
手袋とかそんな感じのガード
2023/04/14(金) 18:44:27.38ID:PGyXqcZT
二大上級王と相打ちになって抵抗できないところに
イシルドゥアに粛々と指切り取られて奪われたんだから、
どんなガードしてたって外されるだけだと思うけど
2023/04/18(火) 04:48:47.12ID:cMp+stTa
相討ち…？🤔
2023/04/18(火) 14:00:49.59ID:MS7y7kCK
原作では相討ちだったはず
映画では上級王二人は一蹴されてイシルドゥアの闇雲攻撃があたったけど
2023/04/18(火) 18:58:49.24ID:sO849/38
ああ、そうか
劇場版に毒されすぎてるなー
たまには原作も読み返さないとだね
クリストファー・リーのように
2023/04/26(水) 08:30:56.89ID:/SC3wlAU
空を竜と鳥が埋め尽くしたかの戦を見てみたいものじゃ
2023/04/26(水) 21:19:56.48ID:yg22uiFB
鳥のほうはヒッチコックで脳内変換してね
2023/05/13(土) 07:55:19.33ID:kfiThePa
まるで「サウロンの塔」NYのタワマンから邪気と住民
https://www.mashupreporter.com/rooklyn-tower-divides-nyc-residents/
2023/05/13(土) 08:10:17.44ID:E/AwtDnP
>ダウンタウン・ブルックリンは、2004年に始まった区画整理によって、高層ビルが次々と建設され、ヒップホップコミュニティなど、アフリカ系アメリカ人のカルチャーを消し去ったなどの批判が寄せられている。

ブルックリンタワーがその象徴とされたのね
2023/05/13(土) 08:20:23.81ID:C5SW7wFB
NYは郊外へスプロール化しない代わりに
こういう乱開発の被害に会いやすい
2023/05/15(月) 01:20:10.26ID:QIQtkHKM
霧降山脈って普段はどうやって越えるのが普通なんだ？
エルロンドの会議に出席したグローインとかレゴラスが通って来た道使えばあんな雪山とかモリアとか苦労せずにすんだのに
それとも単に季節の問題で夏にしか通れないとか？
2023/05/15(月) 16:12:20.83ID:5hfb0WMB
アルプスが元ネタなんだから
普通に南方へ大まわりに迂回すればいいだけだぞ
ホビット庄が南方王国方面であまり知られてないのはまさにこの山脈が邪魔だったから
ボロミアも北に来るとき騎馬を失うくらいには難路ぽい
2023/05/15(月) 23:00:59.28ID:c/vsdnUX
>>756
霧ふり山脈にはいくつも山道があるが、おそらくレゴラスやグローインが来る時に使った本道は
有名すぎて絶対サウロンが見張ってるから避けたんだと思われる

会議の後にエルロンドは各地に斥候を放って、山脈の東側で狼が北上し始めてるという不穏な情報を得てる
だからガンダルフとしては、できるだけ東側を通らなくて済むように、
西側をちょっと南下して赤角山道を越えたらすぐロリエンに避難できるルートを取ったのだと思われる

それでも赤角山道すらサウロンの悪意で封鎖されていた上に、西側でも狼に襲われはじめたので、
指輪の仲間が取れるルートはもうモリアぐらいしか本当に残っていなかった
2023/05/15(月) 23:03:51.71ID:c/vsdnUX
南回りのルートにはサルマンが陣取ってるので使えなかった
さらに南を海沿いに行くルートもあるがそれでは時間がかかりすぎると言及されている
2023/05/16(火) 08:27:33.95ID:soO2C9eM
中世に限らず1900年代前ぐらいまでは他エリアへの旅なんてフツーに命がけの大冒険だったカラネ。
761名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/05/16(火) 23:00:22.53ID:9X5Q1wfr
いつになるか分からんけど指輪物語とホビットの冒険ベースのMMORPGの新作予定

https://news.denfaminicogamer.jp/news/230516f

lotroはさくらインターネットなんかが日本語化権を手に入れてしまったが故に
日本では2年ほどであえなく滅んだがw
2023/05/17(水) 04:36:14.39ID:HUOCo4Tt
指輪物語のゲームはどれもこれも微妙なんだよな…
2023/05/17(水) 07:39:42.13ID:0s62jP4y
去年一昨年だかに出たソシャゲはなんで指輪？というゲームだったから、それよりはマシかとw
あとこの前出たソシャゲはキャラゲーというかガチャゲーだった
指輪の魔力に操られたアルウェンやらガラドリエルと戦うという…（序盤）
2023/05/17(水) 08:02:48.16ID:FkIfUY7X
闇堕ちﾃﾞｼﾜｧ〜♥
2023/05/17(水) 16:57:20.61ID:WvHXgxJ2
ゲームボーイアドバンスか何かで出たやつが面白そうだったな
原作通りフロドがホビット庄から冒険に旅立つやつ
海外版だけで日本での発売はなかったみたいだけど
2023/05/17(水) 20:28:40.62ID:zS8/p9y7
指輪でmmoって何紀のどこが一番向いてるんだろうな
2023/05/17(水) 20:53:30.00ID:0s62jP4y
今回発表されたのはロードオブザリングとホビットのMMOだから（Amazonだが力の指輪は入ってない）
時代も当然その辺りでは？
768名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/05/19(金) 13:31:39.74ID:FOrzt4E5
【政府が隠す３．１１】　地震波形が、核実験と同じ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/earth/1575170033/l50
2023/05/20(土) 19:44:43.72ID:vkzzuqq4
ビルボって、灰色港のエルフたちとは交流が有ったんだろうか。
770名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/05/21(日) 08:58:30.46ID:yOAewm4Q
灰色港は行ってそのまま帰らないエルフ達の場所だから
2023/05/21(日) 09:45:34.31ID:6AGTfR4a
いや、キアダンの下で造船とか施設維持とかやってるエルフ達の話でしよ
2023/05/21(日) 10:28:17.55ID:yOAewm4Q
ビルボの別れの歌の絵本を見れば
ビルボが港をどう思っているかわかる
2023/05/21(日) 16:02:12.71ID:xtU2HJOS
ギルドールはリンドンに住んでるようなので、彼らとは交流があったね
灰色港のエルフがどのくらいエリアドールまで放浪するかによると思う

ずっと港に閉じこもって船造りにばかり従事してるのか、
エルフの多くがそうであるように放浪好みで余暇にはホビット庄あたりにも足を伸ばしてたか
個人的には後者で、交流はあったと思う
2023/05/21(日) 16:02:50.66ID:tSzHw1CA
ホビット庄のタバコが、灰色港からゴンドールに売られていくなど、あったんじゃないかって妄想してるんですよ。
ビルボがそういう商売を手広く。
2023/05/21(日) 16:20:34.53ID:Ce1nKuZw
まあ、妄想の中でならなんとでもなるんじゃないですかね
2023/05/21(日) 18:43:41.90ID:yOAewm4Q
上のエルフのギルドールは同族殺しに加わったノルドールのはずなので
テレリの拠点である灰色港には住めないのでは
2023/05/21(日) 18:53:18.96ID:xtU2HJOS
>>776
灰色港の王はノルドールの上級王であるギル＝ガラドだったんだけど

第一紀が終わった時点で同族殺害とかの遺恨はほぼ水に流されたよ
（水に流せない連中は自分たちだけで内陸に行った）
そもそもリンドンは、第一紀の時からノルドールとテレリが一緒に暮らしてた
ゴンドリンやシリオン河口といった融和派の国々の流れを汲むので、
そのへんの悪感情はなおさらない
2023/05/25(木) 17:15:46.00ID:JMvtgsf1
アマンから遣わされた、ガンダルフや、復活後のグロールフィンデルが、灰色港から上陸したあと、先ずボンバディルや裂け谷を訪ねようとしたとして、最初に見たエルフ以外による集落が、ホビット庄だったんかね。
守るべき平和な日常の象徴って感じに映ったのかも。
2023/05/25(木) 21:41:32.43ID:gSrKUXL1
ロマンある想像で好きだけど、イスタリが中つ国にきた頃はまだホビット庄できてないの・・・

イスタリの中つ国上陸が1050年頃
マルコとブランコの兄弟がホビット庄を開拓したのが1601年
2023/05/25(木) 21:57:12.37ID:cVZJfUEh
評価次第では買おうと思ってたのに
記録的な低評価…

https://i.imgur.com/GG3zRrf.jpg
2023/05/25(木) 22:57:36.14ID:5C4Esd56
指輪物語のゲームに期待しちゃ駄目
2023/05/25(木) 23:03:02.83ID:kkCbiw65
原作があるから面白くなるというわけでもないしな
2023/05/25(木) 23:50:21.41ID:pqgMqzDO
>>779

> ロマンある想像で好きだけど、イスタリが中つ国にきた頃はまだホビット庄できてないの・・・
>
> イスタリの中つ国上陸が1050年頃
> マルコとブランコの兄弟がホビット庄を開拓したのが1601年

そうだったのか。
ブリー村も出来てないの?
2023/05/25(木) 23:52:31.24ID:g0TOG5nB
元々ヒーローが俺tueeeで無双するような作品じゃないからな
2023/05/26(金) 11:07:26.61ID:qgrIRnme
>>783
追補編の年表に
1050　（略）ハーフット族のエリアドール移住とともに、ペリアンナスの名がはじめて記録中に現れる。
とあるからイスタリの登場とホビットの史料への登場はおなじころ

これは自分の妄想　というかいま年表を見て思いついたのだけど
ペリアンナスの存在を最初に記録したのはイスタリのひとり（オローリン）かもね >>778

ロヒアリムの先祖が小さい人と出会っていたのはそれより前だろうけど
（追補編の「ホビットのことば」で共通語を使い始める以前にホビットが使っていたことばはロヒアリムの言語に近いものではとある）
彼らは記録を残してないから
2023/05/26(金) 18:23:02.52ID:dy57WSSL
>>783
ブリー村はあった
あそこには記録に残らないほど昔から人が住んでて、
少なくともアルノールができた時にはすでにあったようだから

>>785
終わらざりし物語によると「ペリアンナスの最初の記録」はアルノールのものとのこと
ホビットのエリアドール進出に伴って、ドゥネダインが「なんか背丈が半分の奴らがいる」ってことで記録したので、
シンダール語の「ペリアンナス」という呼び名で記録されてる、って事情らしい
787名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/05/26(金) 22:42:03.41ID:cJwR/ICA
SFやファンタジー、ホラー好きだけど、ジャズとアンビエントやスペースが好きで
フィードバックも好きなハイグレードな人いますか？(笑)
これの良さわかる人いますか？
//youtu.be/f0og1UrDFy0
2023/05/29(月) 12:03:04.72ID:TEtGxa7l
>>784
フェアノール「笑止！」
2023/05/29(月) 12:36:15.57ID:WuO7kpO+
あなた初戦で死んでますやん
2023/05/29(月) 16:39:21.75ID:7JzQfzDB
所詮その程度の男よ
2023/05/29(月) 18:47:21.88ID:JUlx0iGT
やつは我々エルダールの中でも最弱
2023/05/29(月) 20:17:59.47ID:ISIcYjTV
最弱「うっせー馬鹿死ね！俺の視界から消えろカス」
冥王さん「🥺」
2023/05/29(月) 22:05:32.94ID:qKHX6yZI
つまんね
2023/05/29(月) 23:02:22.26ID:8kCA83/V
史実ですし
2023/05/30(火) 00:18:10.20ID:5n/wAcWa
なにがつまらないって言われてるかもわからないのか、つまらない奴は
2023/05/30(火) 04:37:40.84ID:S0DhLMN4
そんな怒らんでもw
2023/06/01(木) 11:29:45.57ID:W9vRCr7C
ネットつまらない判定士の権威を守る戦いなので
もう本題がホントにツマルツマラナイとかはドーデモイーノデス。

ｳｪ〜ﾝ､ｳｨｼｭﾏｻﾝﾊ､ｻﾋﾞｮｰﾃﾞﾊﾝｽﾄﾅﾝﾃﾞｪ〜ｽ
2023/06/01(木) 12:04:51.44ID:PwQT5XHh
モルゴスの蒔いた悪の種子がこうしてここで芽吹いているのですね
2023/06/01(木) 18:31:27.51ID:VwxHwigE
つまらない通り越して気持ち悪いのもいるし
2023/06/01(木) 18:46:19.38ID:W9vRCr7C
ﾑｷﾆﾅｯﾃﾙﾑｷﾆﾅｯﾃﾙ(笑)
2023/06/01(木) 21:59:20.16ID:8942TG5Q
誰とは言ってないのに
自覚あるんだ
2023/06/02(金) 01:28:26.15ID:H4BbMwsJ
そうやって相手にするから駄目なんだよ
その半角カタカナ野郎は基地外なんだからスルーしろよ
2023/06/02(金) 08:47:54.51ID:TYG4xgJI
(>ω･)ﾈｪ〜
2023/06/03(土) 09:49:19.99ID:LnQWGW0I
ドラマは既にシーズン2制作中みたいだけどシーズン1の指輪ヲタ以外の評価が知りたいな
2023/06/03(土) 10:28:04.35ID:oERgwINk
それはドラマ板の方がいいんでねえの？
ここなんて基本ヲタしかいないと思うし
2023/06/03(土) 11:51:56.36ID:LnQWGW0I
たし🦀
2023/06/04(日) 16:05:49.59ID:C/ypMOPL
9人の王の物語が読みたいな〜
どっかに落ちてないかな〜
堕落の物語なんて絶対面白いじゃんよ〜教授本人も言ってたけどさ〜
2023/06/04(日) 17:05:35.97ID:f1B1tB3c
二次創作ならICE設定で詳細なのがあったはず・・・
2023/06/04(日) 22:15:44.83ID:f1B1tB3c
でも自分で持ち出しといて何だけど、
ICE設定のナズグルたちってあんまり魅力的じゃないんだよね

最初は高邁な理想を持っていたはずの人間が、強大な力を手にする罠にはまって
次第に人間性を喪失していき、ついには冥王の操り人形と化してしまう、
みたいな悲劇性とかドラマ性に乏しくて、
『最初から悪い人間が指輪を使って悪い幽鬼になりました』って話ばかり
2023/06/04(日) 22:33:45.35ID:siRdMyvi
儂のような悲しき過去……
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