銀河英雄伝説素朴な疑問180

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/05(水) 07:46:47.56

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問179
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1659137718/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/13(木) 06:25:21.75

ラインハルト暗殺未遂の時もあったし
護衛システムそのものは人材も含めしっかりいるからね
あの手のは個々人がいくら強くてもシステムがしっかりしてなけりゃどうにもならん

日本だとつい先日その実例が…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/13(木) 07:12:29.80

リューネブルクに勝てるつもりでいたラインハルトってキスリングより強いんだろうなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/13(木) 07:45:09.12

オフレッサーパンダ辺りが
ラインハルトの護衛にいたら無敵だったんどろうな。本人がラインハルトに忠実かどうかはともかくとして。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/13(木) 08:11:19.50

>>161
敵が必ず正面から堂々と襲撃してくるなら無敵だろうけど……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/13(木) 08:13:34.57

同盟滅亡後は完全にローエングラム朝帝国とヤン率いる私兵の戦いに過ぎないからな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/13(木) 08:19:39.39

自習自涜もまたよし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/13(木) 12:19:15.29

>>163
物資調達とかはどう考えても不可能やけどな、、、
一介のフェザーン商人が武器弾薬仕入れるって旧同盟領の物資管理はどうなっとんねん、って話だし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/13(木) 12:27:17.01

長期戦になったら圧倒的に不利なんだよねイゼルローン政府は
要塞じゃ艦艇の生産能力がないし、修復機能はあるけどそのための資源は？になるし
なにより人員が不足している、兵士だけじゃなくて後方や技術者も、教育・育成しないといつかは消えるし
さらに銀英伝世界じゃ無視してたけど、時間がたてばたつほど技術の研究・開発で差がつけられる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/13(木) 13:07:52.36

まあ永遠にイゼルローンで踏ん張るつもりで建国したわけじゃないから

もともとはヤン一党がエル・ファシル共和政府に合流して軍事部門を構成したのが
ヤンとロムスキーの死で共和政府の残党は日和り、独立色が強かった軍事部門がまた分派した
国家の目的は暴れたりない不良軍人どもがラインハルトに一泡吹かせたい…ではなく
一戦して勝ち、民主主義者の意地を見せつけて宇宙のどこかに共和制の国家を残したい、だから
勝つにせよ負けるにせよ数ヶ月で使命を終えて解体するのは既定路線

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/13(木) 13:15:10.49

>>158
個人の座乗艦って皇帝陛下から下賜されるんだから、ブリュンヒルト良いななんて公言してたら
政敵から不敬罪だと讒言されそうだがな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/13(木) 13:24:00.58

門閥貴族は戦闘艦に関して非常に保守的で、長年運用の実績があるウィルヘルミナ級みたいな旧来の船を選び、新型艦には見向きもしなかったのでラインハルトに回ってきたとか書いてあった覚えが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/13(木) 13:26:45.50

大貴族が見た目の派手な試作艦に飛び付いたらミーハーだと思われるんだろうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/13(木) 13:57:14.34

「十代前の我が家の当主が皇帝から褒賞として授けられた戦艦を代々使い続けている！」

帝国だと普通にありそう
実際に戦わないのなら武装が張りぼてでも十分だしなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/13(木) 13:57:52.93

そもそも少将のフレーゲルは旗艦もらえないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/13(木) 15:38:30.77

叔父上(ブラウンシュヴァイク公)になんとかしてもらう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/13(木) 17:02:56.79

>>161
オーバーキル→ラインハルト激昂・更迭→逆恨みして寝返る
のコンボしか見えない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/13(木) 17:49:30.54

銀英伝のエネルギーって、S2機関でも波動エンジンでもなくて、ガンダムと同じ核融合だっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/13(木) 18:26:03.26

核融合ですね

ヤン暗殺のあと、捕らえた実行犯にたいして部下が「核融合炉に放り込め！」と激高しているのに
シェーンコップが「あわてるな、イゼルローンにとびきりデカいヤツがある」と冷や水浴びせるシーンが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/13(木) 19:31:21.52

>>168
ああ、成る程ね。凄く納得がいった
政敵から付け込んで下さいと言わんばかりだなこりゃ
そんな失言から一族皆殺しも有り得るから専制国家は恐い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/13(木) 20:25:08.75

>>165
親不孝号が仕入れているのは情報ではないのか？
帝国軍によって封鎖されている状況では、新鮮な情報は極めて貴重

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/13(木) 20:34:23.36

>>178
情報兼パトロンじゃないかな、、、
帝国占領直後に威勢のいいこと言ってたフェザーン商人は作品世界からフェードアウトしちゃってたけど。。。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/14(金) 01:11:32.04

フレーゲルは男爵なのにえらそうな態度で少将待遇
姓はブラウンシュヴァイクで、第二爵位の「フレーゲル男爵」を名乗っているのだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/14(金) 01:31:44.33

フレーゲルって内務尚書でもいるんだよね
こっちも有力者でつながりがある、とか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/14(金) 07:18:47.87

第2爵位とは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/14(金) 12:36:05.53

>>182
長年続いた家系だと、貴族同士が結婚したあと片方が断絶したためもう片方が婚族の爵位を兼務する、
ということが結構ある。
たとえばイギリス王家のハリー王子だと「サセックス公爵」にあたるが、同時に「ダンバートン伯爵」「キルキール男爵」
の爵位も有する。
第２爵位というより副次爵位の方が通りがいいかもね。

で、爵位を複数有する貴族は、その中で一番上の爵位（上記ならサセックス公）を名乗り、その子供
（特に長男）は副次爵位のうち最上位のもの（上記ならダンバートン伯）を名乗ることが許される。

その線から、ブラウンシュヴァイク公爵は副次爵位としてフレーゲル男を有し、寵愛してる甥っ子に
爵位を与えたのではないか、という話ですね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/14(金) 13:17:58.16

ヨーロッパだと、タイトルの複数所持って普通なんだよね
なお人によっては何十と持っていたりもする

銀河帝国だとそういうのは（たぶん）なかったが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/14(金) 14:15:59.95

銀河帝国では公爵家に生まれても後継ぎ以外は帝国騎士だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/14(金) 17:08:39.85

兄弟親族ってまず裏切らない上にプリセットで手に入る人材だから、
貴族社会だろうと企業社会だろうとフツーは重用スルヨw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/14(金) 18:01:46.19

第二爵位なんてあるのか。勉強になるなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/14(金) 19:07:44.91

信長「裏切るぞ」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/14(金) 19:37:34.84

信長は忠実な兄弟親戚に恵まれている方
信勝（勘十郎）ぐらいだろ、明確に反逆して討伐されたのは
兄の信広は一度は叛いたけど降伏した後は許されて働いている
他の弟たちは多くは信長に従って戦い、討死してる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/14(金) 20:06:09.29

>>185
グリンメルスハウゼン子爵は兄たちが生きていればお情けの男爵号をもらって
飼い殺しとか言っていたけど、あれって新しい家を興すってことだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/14(金) 20:12:34.89

>>190
１　実家の第２爵位（○○男爵？）を譲渡され、形だけの男爵として飼い殺し
２　グリンメルスハウゼン子爵家の「強い影響下」にある男爵家と養子縁組を結び、名前だけは男爵として以下略
３　跡継ぎが途絶え、領地も皇帝に没収されている男爵家の名代を継がせてもらい、形だけ（略）

これのどれか、だと思うよ。
そういえばローエングラム伯爵家も跡継ぎが途絶えて宙ぶらりんだったのをラインハルトが継いだんだよね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 06:08:17.83

>>186
いや相続権あるからじゃまだと思うが、、、

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 09:43:47.44

そもそもヤンの志向が「年金もらえるまで勤めてあとは退役できればラッキー」だからな最初から

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 09:48:24.90

60才まで同盟で生き残るなんて無理

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 10:37:41.19

ほんとそれ
よく軍人になんかなるよな
つか、ヤンは歴史学者志望なら、なんでわざわざ士官学校入ったんだ？
同盟の士官学校なんて、死のリスクを恐れずに高収入を狙うやつしか行かんだろうに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 10:51:38.05

>>192
相手の目的が分かってれば防御や回避なんてカンタンネ。
それさえ出来ないならソーユー社会でやってくなんてトテモトテモw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 11:45:30.29

>>195
お前ちゃんと見たのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 12:02:13.61

>>195
原作の１巻なりコミックもアニメも言及しているはずだがw、
歴史学をタダで学べるのが同盟では士官学校しかなくて、
無一文のヤンにとっては選択の余地はなかったわけだが

奨学金をもらって学べばいいだろ！と反論があるかもしれんけど、
状況から考えて文系の、戦争の役に立たない学問学科は
奨学金の対象から外されているようだ。(´・ω・`)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 12:15:54.81

歴史家志望なのに親父があつめた骨董品へ興味がなかったのはどうしてなんだろうな、、、

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 12:22:41.57

骨董品というより美術品だったから。
父の死後に鑑定してもらって「番歴赤絵以外は贋作」だったってことで件の皿だけは大事に持ってたようだよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 12:45:44.46

どんなものでも、実際にその時代に作られたんだったら貴重な歴史的研究価値のある資料になると思うがなあ、、、
漢代の銅馬とか本物なら治金技術から当時の馬具もわかる貴重な資料だよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 12:47:25.90

文化史じゃなくて戦史に興味があったんでしょ
しかもまだ10代で金に困ってたらそりゃ手放すでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 12:47:26.11

歴史家志望だったら士官学校は案外穴場かもね。
軍事史に関しては極秘扱いの史料も読むことが出来る。金銭や出世より知的好奇心先行タイプの歴史オタだったら宝の山だろう。
シトレ校長が罰として命じた史料の整理（ヤンが歴史好きなのは知っている）もヤンは喜んだくらいだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 12:52:49.16

そんなだからオーベルシュタイン辺りが帝国国立図書館の館長辺りを用意したら飛びつくんじゃないかとかネタにされるw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 13:01:11.81

ゴ朝の歴史機密とかグリンメルス文書の研究とか餌にしたら相当揺れそうよねw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 13:07:42.38

ラインハルトやオーベルシュタインには想像もできなかっただろうけど、ヤンの処遇としてベストなのは、文芸省の歴史編纂部門の名目上の要職に迎えて旧帝国の史料の山に埋もれさせる事なんだよね。
で、歴史分野の顧問官みたいな役職も兼務させて諮問という形で相談相手にする。配下の諸将は最初は不信がるけど、ヤンの望みがわかり始めると納得すると思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 13:12:08.42

同盟の建国過程からすると、地球由来の物ってそれだけでもう国宝級だと思うのだがｗ
帝国かフェザーン経由で流れてくる以外にありえないんだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 17:22:36.04

>>206
どっちにせよオーベルシュタインが提示したヤンを配下に加える条件として、ヤン自身に同盟の命脈を絶たせる事だったワケじゃん
しかもヤンを仇敵にしてる帝国人は山ほど存在する
要するに「無理」だろう
ラインハルトはヤンを元帥で迎え、さらに要職（統帥本部総長か司令長官辺り）へ付けたかったんだろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 17:47:58.79

ラインハルトや帝国がヤンに求める能力は軍人としてだからねえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 17:49:02.86

仮にヤンを帝国に招くなら適当な役職作ってたまにラインハルトの話相手する辺りが妥当なんだよな
そういう意味では>>206みたいなのが確かにベストだと思う
ただヤンに帝国に仕えるつもりは無いしオーベルシュタインは無駄に警戒するしで実現は難しそうだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 18:18:21.53

ビッテンの副司令にフィッシャーが付けば更に機動力とその攻撃が効率化されて滅茶苦茶強化されそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 18:32:05.32

帝都に連れてきて図書館に押し込めてれば徒党を組みようがないし、戦力をかき集めて反乱なんて無理だから
潜在的反乱分子の親玉を無力化するにはいい案なんたけどな

たまにシミュレーターでラインハルトの相手させればいいガス抜きにもなる
提督たちの訓練相手としても好適

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 18:38:15.41

>>210
ヤン・ウェンリーは昼行灯だ。あんな男は平時には閑職にでもつけてのんびりさせて牙を抜くに限る。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 21:01:06.63

ヤンにしても、いくら自身が優秀でも、序盤のようにパエッタやリンチといった無能な指揮官の下で軍人やっていたら、戦死する可能性の方が高かった。ある意味自分が司令官になったから、生き延びれたってのもあるな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 21:34:19.58

>>206
秀吉の御伽衆みたいだな。
妄想を重ねると年老いたラインハルトとヤンが夜更けに語り合う図を。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 21:40:56.11

ヤンは上司や対立相手を上手く操る能力に欠けてるからな
帝国領侵攻では補給線の防衛の不備を真っ向から指摘し結果補給線の防衛が見直されることはなかった
事前にビュコックらを巻き込んで第13艦隊がなんとか後方に配置されるように会議を操らねばならなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 22:07:35.27

直属の軍事力を持たない顧問か参与みたいな立場がベストというのは賛成
オーベルもそれなら暗殺とか考えなくて済むだろ
ライス崩御後も、ヒルデやミッタマとうまくやっていきそう

帝国の要職に就いて、内部から無理なく民主主義を浸透させていく、という発想に至らなかった点は、実はトリューニヒトより思想的に遅れてないか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 22:19:20.42

いや、その構想はあったと思うよ。
ヤン死後ユリアンが「帝国に憲法と議会と作らせることでジワジワと乗っ取る」ことを目指してたことが書かれてた。
そして「ユリアンはヤンの模倣をしたにすぎない、ユリアンの功績はヤンに帰すべきものだった」という
批判を否定しなかった、ユリアンは出典を隠したことはなく、アッテンボローも「ユリアンは作曲家ではなく
演奏家であり、ヤンの思想を後世に残そうとしただけだ」と述懐してる。
つまり、「帝国の政治を民主的に変容させる」のはヤンの構想のひとつとしてユリアンに受け継がれた可能性が
極めて高いってこと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 22:19:45.59

めんどくさいんだろう
政治家になるのが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 22:25:24.96

>>217
んなわけないと思うが、、、軍事力なければオッケーなんて誰も思わんわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 22:48:05.22

皇帝や軍高官に影響力持っちゃうだろうからオーベルシュタインの危険分子リストから外れる事は無いだろな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 22:59:19.48

影響は与えるかもしらんが、派閥は作らないでしょ、ヤンは
お手本にしたい人、というレベルまで粛清の対象とするほど、オーベルは狂っちゃいないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/15(土) 23:31:40.17

神の視点から、ヤンの内心まである程度見通せる読者と
作中人物の情報格差を甘く見てはいけない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/16(日) 04:01:05.59

野暮だなあ。みんなわかってるよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/16(日) 06:04:59.99

自分に心酔したり、あるいは打算から祭り上げようとする輩は、ヤンの方から距離を置くだろうし
トリューニヒトなんかモロにそうだし、エルファシルの連中も内心では好きじゃなかった
オーベルなら、いつもの厭味ったらしいカマかけで、そのくらい見抜くでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/16(日) 06:22:53.78

キルヒアイスという先例がある。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/16(日) 06:33:31.05

ジークは信奉するラインハルトのためなら何でもする奴で、迷いがない
ヤンは常に自分を客観視する神の視点を、もっていて、信奉する民主主義のためであっても、いつも迷ってばかり
その辺はオーベルでなくとも気づくだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/16(日) 06:36:32.00

軍人じゃないヤンなんてラインハルトはいらねえだろうw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/16(日) 06:55:47.54

軍属じゃなくても顧問とか色々あるだろ
諮問機関の委員みたいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/16(日) 08:31:45.81

まあ凡人ならヤンが隠棲してもミスター連年みたいに無駄に監視するのがオチだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/16(日) 11:30:15.05

ヤンの致命的な問題の一つは

「自分が好きではない人から誤解を受けても解こうとは思わない」
「そもそも誤解を受けないように気を付ける、振る舞うという発想がない」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/16(日) 11:52:24.85

ラインハルトもたいしてそれは変わらないやろ。むしろヤンよりもひどい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/16(日) 12:10:33.48

ラインハルトも好き嫌いは激しいけど、一応自分が権力者だからという自覚と自制はあるんだよ
それがないのならラングとか登用しないしトリューニヒトさっさと殺してる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/16(日) 12:43:58.08

それを言うならそれこそオーベルでしょう
嫌われるのはかまわんが、とか公言しちゃってるし

レンネンカンプは、多少ならずヤンに個人的なわだかまりはあったにせよ、帝国が同盟を完全に征服していない微妙な時期だからこそヤンの監視を強化していたんであって、正式な臣下となって、しかも直属の軍隊を持たないなら、さすがにいつまでも粘着しないと思うよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/16(日) 13:17:23.96

>>225
シェーンコップとかまさにそういう人なんだけどね
ヤンはシェーンコップを切れなかったな
軽い気持ちで野良犬に餌をやったら予想以上に懐かれて、周囲からもちゃんと面倒見ろよと言われて
やむなく飼った感じかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/16(日) 13:24:21.33

>>233
ラングに関しては直接的な接点ほぼないからでは？
ラインハルトにとってはせいぜいが評判が悪いだけやし、登用もなにもラインハルトが直接名指しで登用したなんてエピソードはないはずだが？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/16(日) 13:32:42.71

なお個人的にラングに関しては、わざわざ慈善事業に匿名寄付してきてたわけだし、救いのない人間ではないと思う。
権謀術数で生き残ることに罪悪感感じてたら生きていけない組織で生きてきた中途半端は善人ってかんじだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/16(日) 13:45:22.00

>>237
現実でも、ナチスで悪逆非道の限りを尽くしていた幹部も、家庭では良いパパ
だったというケースは数多いるのだから、ラングも同様のケースだろう。
あくまでも職務に忠実に過ぎなかった。（ロイエンタールの一件があるまでは）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/16(日) 13:48:08.43

>>236
ラングに関しては、後半になるけど、ラインハルトが嫌っていることを吐露している
ただ君主として度量を大きくとか清濁併せ呑むとかの義務感から受け入れているって

ラングは最初からの悪人ではなかったのよね、むしろ職権乱用とか汚職とかせずひたすら職務に励む官吏の鑑
問題は、その職務内容が秘密警察だったから周囲の評判も悪くなるし嫌われた
ロイエンタールの私怨から道を踏み外して、ローエングラム王朝最初の奸臣にして処刑されたと汚名を残した

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/16(日) 13:59:35.35

まーでも、職務に忠実なだけといっても、本人の性格にフィットしたから、そこまで業務に邁進できたんでしょ
俺も公務員だが、嫌いな業務はお役所仕事以上の成果は出せないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/16(日) 14:39:09.72

読み直すと、ラングの嫌われっぷりがすごい
ロイエンタールやビッテンフェルトはもちろん、公明正大なミッターマイヤーや穏健善良なミュラー、厳正なケスラーからも嫌われている
ひとつに、オーベルシュタインの手下とみなされ、オーベルへの反感・悪感情がそのままラングにも転嫁された面はあるだろうが
地文で「オーベルシュタインは嫌われたが尊敬もされていたが、ラングは嫌われ侮蔑されてた」とか言われてるのはすごい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/16(日) 14:42:04.13

6巻で初めて登場したのにな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/16(日) 15:32:09.53

４巻じゃなかった？
秘密警察の類を嫌ったラインハルトによって社会秩序維持局廃止に追い込まれたけど、後ろ暗い仕事を
してくれる組織の重要性を知っているオーベルシュタインの取り成しによって内国安全保障局の
長にスライドしたって記憶してる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/16(日) 16:47:11.59

ラングはロイエンタールとかかわるまでは、ただひたすらに職務に忠実な役人だったんだよな。
むしろ旧体制に穢れ役を押し付けられた側面はある。平民ということもあるんだろうな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/16(日) 17:07:28.80

ロイエンタールの上級大将以下はひっこんでろ、発言は、いくらなんでも恨まれてもしゃあないと思うがな。
だいたいヤンが黒が白かで言ったら真っ黒なわけなんだし、、、

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/16(日) 17:27:05.07

ロイエンタールを恨むのはまあ当然ではあるんだが
その私怨で公敵のルビンスキーと結んだり、使嗾をうけてだろうが他の重臣たちも排除しようとしたり
しまいにゃ地球教のテロと皇帝暗殺未遂にまでかかわっちゃそりゃ有罪

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/16(日) 17:47:38.92

>>245
そもそも、旧ロ王朝のときもひっこんでろと罵られて、内心はともかく
すごすごと引き下がる経験は相当あったと思うんだけどなw
なぜロイエンタールが相手のときは我慢できなかったんだろう？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/16(日) 17:48:24.16

>>247
旧ロじゃなくて旧ゴだよ…orz

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/16(日) 17:53:53.90

旧政府の時も引っ込んでなかったと思うが、、、
というか秘密警察長官に「引っ込んでろ」なんて軽々しく言える奴が旧政府の時にそうそういたとは思えん。ふつうに考えて貴族でも逮捕できる警察やったと思うぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/16(日) 17:55:43.71

そりゃバックにオーベルシュタインが付いてるからと気が大きくなってた所に冷や水を浴びせられたからな

まぁラングは小物だったって事だよ
レンネンカンプも少将や中将辺りの器なのに上級大将になっちまったからあんな事に

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/16(日) 18:01:31.71

>>249
社会秩序維持局局長というルドルフの時代なら最重要な要職だったとは言え、
門閥貴族から見れば平民の下っ端官僚だぞ。（下っ端は言い過ぎだが）
平民ゆえに数々のいじめや嫌がらせを受けていたと思うんだけど？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/16(日) 18:01:47.30

オーベルシュタインって最終的にはどうなったの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/16(日) 18:02:36.79

出席者として名簿とかなかったんか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/16(日) 18:11:07.01

>>251
平民だろうがなんだろうが自分を逮捕できる権限があるやつに嫌がらせしようってよほどの大物でないと出来んだろうが、、、
別に思想犯だけ用の警察とちゃうやろうし、国家安全のために皇帝が逮捕していいよっていったら誰でも逮捕できる警察やろ。

旧ドイツでいったらゲシュタポ長官に暴言吐く気にはたとえロンメル将軍でもならんわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/16(日) 18:12:41.81

>>252
80歳まで生きたよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/16(日) 18:14:28.08

社会秩序維持局ってぶっちゃけ平民の監視組織で、貴族を捜査・逮捕する権限ってあるのかね？
ただでさえマクシミリアン・ヨーゼフ2世の改革で権限縮小されてたっぽいし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/16(日) 18:24:37.09

>>256
ふつうあーいう公安関係の警察は現実のどの国にもあるが、国家安全のための目であり耳でもある。つまり国に不穏な人間がいたら報告するのがお仕事。
そして皇帝が国家安全のために逮捕しろって言って逮捕できないんやったら、皇帝より貴族のほうがえらいやん。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/10/16(日) 18:36:07.64

実際、皇帝ってかなり大貴族を憚ってる場面あるしなあ

銀河英雄伝説 素朴な疑問180

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