銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
1 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
2 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、トゥルナイゼン、等)は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。
4 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
5 sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
スルーしましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問179
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1659137718/
探検
銀河英雄伝説 素朴な疑問180
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2022/10/05(水) 07:46:47.56ID:yet2GurS
207名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/15(土) 13:12:08.42ID:+BEGACa3 同盟の建国過程からすると、地球由来の物ってそれだけでもう国宝級だと思うのだがw
帝国かフェザーン経由で流れてくる以外にありえないんだから
帝国かフェザーン経由で流れてくる以外にありえないんだから
208名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/15(土) 17:22:36.04ID:B/a0EeIY >>206
どっちにせよオーベルシュタインが提示したヤンを配下に加える条件として、ヤン自身に同盟の命脈を絶たせる事だったワケじゃん
しかもヤンを仇敵にしてる帝国人は山ほど存在する
要するに「無理」だろう
ラインハルトはヤンを元帥で迎え、さらに要職(統帥本部総長か司令長官辺り)へ付けたかったんだろうけど
どっちにせよオーベルシュタインが提示したヤンを配下に加える条件として、ヤン自身に同盟の命脈を絶たせる事だったワケじゃん
しかもヤンを仇敵にしてる帝国人は山ほど存在する
要するに「無理」だろう
ラインハルトはヤンを元帥で迎え、さらに要職(統帥本部総長か司令長官辺り)へ付けたかったんだろうけど
209名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/15(土) 17:47:58.79ID:+BEGACa3 ラインハルトや帝国がヤンに求める能力は軍人としてだからねえ
210名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/15(土) 17:49:02.86ID:C8Kz3p+o 仮にヤンを帝国に招くなら適当な役職作ってたまにラインハルトの話相手する辺りが妥当なんだよな
そういう意味では>>206みたいなのが確かにベストだと思う
ただヤンに帝国に仕えるつもりは無いしオーベルシュタインは無駄に警戒するしで実現は難しそうだが
そういう意味では>>206みたいなのが確かにベストだと思う
ただヤンに帝国に仕えるつもりは無いしオーベルシュタインは無駄に警戒するしで実現は難しそうだが
211名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/15(土) 18:18:21.53ID:Vycj1HRm ビッテンの副司令にフィッシャーが付けば更に機動力とその攻撃が効率化されて滅茶苦茶強化されそう
212名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/15(土) 18:32:05.32ID:YZHI88i7 帝都に連れてきて図書館に押し込めてれば徒党を組みようがないし、戦力をかき集めて反乱なんて無理だから
潜在的反乱分子の親玉を無力化するにはいい案なんたけどな
たまにシミュレーターでラインハルトの相手させればいいガス抜きにもなる
提督たちの訓練相手としても好適
潜在的反乱分子の親玉を無力化するにはいい案なんたけどな
たまにシミュレーターでラインハルトの相手させればいいガス抜きにもなる
提督たちの訓練相手としても好適
213名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/15(土) 18:38:15.41ID:1C7Y5gCb >>210
ヤン・ウェンリーは昼行灯だ。あんな男は平時には閑職にでもつけてのんびりさせて牙を抜くに限る。
ヤン・ウェンリーは昼行灯だ。あんな男は平時には閑職にでもつけてのんびりさせて牙を抜くに限る。
214名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/15(土) 21:01:06.63ID:Fg2N2ZGJ ヤンにしても、いくら自身が優秀でも、序盤のようにパエッタやリンチといった無能な指揮官の下で軍人やっていたら、戦死する可能性の方が高かった。ある意味自分が司令官になったから、生き延びれたってのもあるな。
215名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/15(土) 21:34:19.58ID:ME7ExzPd216名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/15(土) 21:40:56.11ID:w8Wy991D ヤンは上司や対立相手を上手く操る能力に欠けてるからな
帝国領侵攻では補給線の防衛の不備を真っ向から指摘し結果補給線の防衛が見直されることはなかった
事前にビュコックらを巻き込んで第13艦隊がなんとか後方に配置されるように会議を操らねばならなかった
帝国領侵攻では補給線の防衛の不備を真っ向から指摘し結果補給線の防衛が見直されることはなかった
事前にビュコックらを巻き込んで第13艦隊がなんとか後方に配置されるように会議を操らねばならなかった
217名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/15(土) 22:07:35.27ID:gaPvKFBY 直属の軍事力を持たない顧問か参与みたいな立場がベストというのは賛成
オーベルもそれなら暗殺とか考えなくて済むだろ
ライス崩御後も、ヒルデやミッタマとうまくやっていきそう
帝国の要職に就いて、内部から無理なく民主主義を浸透させていく、という発想に至らなかった点は、実はトリューニヒトより思想的に遅れてないか?
オーベルもそれなら暗殺とか考えなくて済むだろ
ライス崩御後も、ヒルデやミッタマとうまくやっていきそう
帝国の要職に就いて、内部から無理なく民主主義を浸透させていく、という発想に至らなかった点は、実はトリューニヒトより思想的に遅れてないか?
218名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/15(土) 22:19:20.42ID:/TZGx5DW いや、その構想はあったと思うよ。
ヤン死後ユリアンが「帝国に憲法と議会と作らせることでジワジワと乗っ取る」ことを目指してたことが書かれてた。
そして「ユリアンはヤンの模倣をしたにすぎない、ユリアンの功績はヤンに帰すべきものだった」という
批判を否定しなかった、ユリアンは出典を隠したことはなく、アッテンボローも「ユリアンは作曲家ではなく
演奏家であり、ヤンの思想を後世に残そうとしただけだ」と述懐してる。
つまり、「帝国の政治を民主的に変容させる」のはヤンの構想のひとつとしてユリアンに受け継がれた可能性が
極めて高いってこと。
ヤン死後ユリアンが「帝国に憲法と議会と作らせることでジワジワと乗っ取る」ことを目指してたことが書かれてた。
そして「ユリアンはヤンの模倣をしたにすぎない、ユリアンの功績はヤンに帰すべきものだった」という
批判を否定しなかった、ユリアンは出典を隠したことはなく、アッテンボローも「ユリアンは作曲家ではなく
演奏家であり、ヤンの思想を後世に残そうとしただけだ」と述懐してる。
つまり、「帝国の政治を民主的に変容させる」のはヤンの構想のひとつとしてユリアンに受け継がれた可能性が
極めて高いってこと。
219名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/15(土) 22:19:45.59ID:tBWJ+a9v めんどくさいんだろう
政治家になるのが
政治家になるのが
220名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/15(土) 22:25:24.96ID:L4cwn90E >>217
んなわけないと思うが、、、軍事力なければオッケーなんて誰も思わんわ。
んなわけないと思うが、、、軍事力なければオッケーなんて誰も思わんわ。
221名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/15(土) 22:48:05.22ID:C8Kz3p+o 皇帝や軍高官に影響力持っちゃうだろうからオーベルシュタインの危険分子リストから外れる事は無いだろな
222名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/15(土) 22:59:19.48ID:gaPvKFBY 影響は与えるかもしらんが、派閥は作らないでしょ、ヤンは
お手本にしたい人、というレベルまで粛清の対象とするほど、オーベルは狂っちゃいないよ
お手本にしたい人、というレベルまで粛清の対象とするほど、オーベルは狂っちゃいないよ
223名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/15(土) 23:31:40.17ID:aDl3o5ZL 神の視点から、ヤンの内心まである程度見通せる読者と
作中人物の情報格差を甘く見てはいけない
作中人物の情報格差を甘く見てはいけない
224名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 04:01:05.59ID:+FMV2w2r 野暮だなあ。みんなわかってるよ。
225名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 06:04:59.99ID:PhnafuGv 自分に心酔したり、あるいは打算から祭り上げようとする輩は、ヤンの方から距離を置くだろうし
トリューニヒトなんかモロにそうだし、エルファシルの連中も内心では好きじゃなかった
オーベルなら、いつもの厭味ったらしいカマかけで、そのくらい見抜くでしょ
トリューニヒトなんかモロにそうだし、エルファシルの連中も内心では好きじゃなかった
オーベルなら、いつもの厭味ったらしいカマかけで、そのくらい見抜くでしょ
226名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 06:22:53.78ID:ijZBe9a3 キルヒアイスという先例がある。
227名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 06:33:31.05ID:SBihAMoe ジークは信奉するラインハルトのためなら何でもする奴で、迷いがない
ヤンは常に自分を客観視する神の視点を、もっていて、信奉する民主主義のためであっても、いつも迷ってばかり
その辺はオーベルでなくとも気づくだろ
ヤンは常に自分を客観視する神の視点を、もっていて、信奉する民主主義のためであっても、いつも迷ってばかり
その辺はオーベルでなくとも気づくだろ
228名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 06:36:32.00ID:8NCWGrV0 軍人じゃないヤンなんてラインハルトはいらねえだろうw
229名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 06:55:47.54ID:SBihAMoe 軍属じゃなくても顧問とか色々あるだろ
諮問機関の委員みたいな
諮問機関の委員みたいな
230名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 08:31:45.81ID:Dpel9RO7 まあ凡人ならヤンが隠棲してもミスター連年みたいに無駄に監視するのがオチだな
231名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 11:30:15.05ID:KE8ualyY ヤンの致命的な問題の一つは
「自分が好きではない人から誤解を受けても解こうとは思わない」
「そもそも誤解を受けないように気を付ける、振る舞うという発想がない」
「自分が好きではない人から誤解を受けても解こうとは思わない」
「そもそも誤解を受けないように気を付ける、振る舞うという発想がない」
232名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 11:52:24.85ID:8vDYwTR5 ラインハルトもたいしてそれは変わらないやろ。むしろヤンよりもひどい
233名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 12:10:33.48ID:KE8ualyY ラインハルトも好き嫌いは激しいけど、一応自分が権力者だからという自覚と自制はあるんだよ
それがないのならラングとか登用しないしトリューニヒトさっさと殺してる
それがないのならラングとか登用しないしトリューニヒトさっさと殺してる
234名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 12:43:58.08ID:h1OUsHkl それを言うならそれこそオーベルでしょう
嫌われるのはかまわんが、とか公言しちゃってるし
レンネンカンプは、多少ならずヤンに個人的なわだかまりはあったにせよ、帝国が同盟を完全に征服していない微妙な時期だからこそヤンの監視を強化していたんであって、正式な臣下となって、しかも直属の軍隊を持たないなら、さすがにいつまでも粘着しないと思うよ
嫌われるのはかまわんが、とか公言しちゃってるし
レンネンカンプは、多少ならずヤンに個人的なわだかまりはあったにせよ、帝国が同盟を完全に征服していない微妙な時期だからこそヤンの監視を強化していたんであって、正式な臣下となって、しかも直属の軍隊を持たないなら、さすがにいつまでも粘着しないと思うよ
235名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 13:17:23.96ID:RnaWbmi6 >>225
シェーンコップとかまさにそういう人なんだけどね
ヤンはシェーンコップを切れなかったな
軽い気持ちで野良犬に餌をやったら予想以上に懐かれて、周囲からもちゃんと面倒見ろよと言われて
やむなく飼った感じかな
シェーンコップとかまさにそういう人なんだけどね
ヤンはシェーンコップを切れなかったな
軽い気持ちで野良犬に餌をやったら予想以上に懐かれて、周囲からもちゃんと面倒見ろよと言われて
やむなく飼った感じかな
236名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 13:24:21.33ID:8vDYwTR5237名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 13:32:42.71ID:8vDYwTR5 なお個人的にラングに関しては、わざわざ慈善事業に匿名寄付してきてたわけだし、救いのない人間ではないと思う。
権謀術数で生き残ることに罪悪感感じてたら生きていけない組織で生きてきた中途半端は善人ってかんじだろ。
権謀術数で生き残ることに罪悪感感じてたら生きていけない組織で生きてきた中途半端は善人ってかんじだろ。
238名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 13:45:22.00ID:vh4I3RgX >>237
現実でも、ナチスで悪逆非道の限りを尽くしていた幹部も、家庭では良いパパ
だったというケースは数多いるのだから、ラングも同様のケースだろう。
あくまでも職務に忠実に過ぎなかった。(ロイエンタールの一件があるまでは)
現実でも、ナチスで悪逆非道の限りを尽くしていた幹部も、家庭では良いパパ
だったというケースは数多いるのだから、ラングも同様のケースだろう。
あくまでも職務に忠実に過ぎなかった。(ロイエンタールの一件があるまでは)
239名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 13:48:08.43ID:KE8ualyY >>236
ラングに関しては、後半になるけど、ラインハルトが嫌っていることを吐露している
ただ君主として度量を大きくとか清濁併せ呑むとかの義務感から受け入れているって
ラングは最初からの悪人ではなかったのよね、むしろ職権乱用とか汚職とかせずひたすら職務に励む官吏の鑑
問題は、その職務内容が秘密警察だったから周囲の評判も悪くなるし嫌われた
ロイエンタールの私怨から道を踏み外して、ローエングラム王朝最初の奸臣にして処刑されたと汚名を残した
ラングに関しては、後半になるけど、ラインハルトが嫌っていることを吐露している
ただ君主として度量を大きくとか清濁併せ呑むとかの義務感から受け入れているって
ラングは最初からの悪人ではなかったのよね、むしろ職権乱用とか汚職とかせずひたすら職務に励む官吏の鑑
問題は、その職務内容が秘密警察だったから周囲の評判も悪くなるし嫌われた
ロイエンタールの私怨から道を踏み外して、ローエングラム王朝最初の奸臣にして処刑されたと汚名を残した
240名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 13:59:35.35ID:HKdiIMJh まーでも、職務に忠実なだけといっても、本人の性格にフィットしたから、そこまで業務に邁進できたんでしょ
俺も公務員だが、嫌いな業務はお役所仕事以上の成果は出せないよ
俺も公務員だが、嫌いな業務はお役所仕事以上の成果は出せないよ
241名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 14:39:09.72ID:KE8ualyY 読み直すと、ラングの嫌われっぷりがすごい
ロイエンタールやビッテンフェルトはもちろん、公明正大なミッターマイヤーや穏健善良なミュラー、厳正なケスラーからも嫌われている
ひとつに、オーベルシュタインの手下とみなされ、オーベルへの反感・悪感情がそのままラングにも転嫁された面はあるだろうが
地文で「オーベルシュタインは嫌われたが尊敬もされていたが、ラングは嫌われ侮蔑されてた」とか言われてるのはすごい
ロイエンタールやビッテンフェルトはもちろん、公明正大なミッターマイヤーや穏健善良なミュラー、厳正なケスラーからも嫌われている
ひとつに、オーベルシュタインの手下とみなされ、オーベルへの反感・悪感情がそのままラングにも転嫁された面はあるだろうが
地文で「オーベルシュタインは嫌われたが尊敬もされていたが、ラングは嫌われ侮蔑されてた」とか言われてるのはすごい
242名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 14:42:04.13ID:Aixnhvy0 6巻で初めて登場したのにな。
243名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 15:32:09.53ID:6PUpK9Wn 4巻じゃなかった?
秘密警察の類を嫌ったラインハルトによって社会秩序維持局廃止に追い込まれたけど、後ろ暗い仕事を
してくれる組織の重要性を知っているオーベルシュタインの取り成しによって内国安全保障局の
長にスライドしたって記憶してる。
秘密警察の類を嫌ったラインハルトによって社会秩序維持局廃止に追い込まれたけど、後ろ暗い仕事を
してくれる組織の重要性を知っているオーベルシュタインの取り成しによって内国安全保障局の
長にスライドしたって記憶してる。
244名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 16:47:11.59ID:+FMV2w2r ラングはロイエンタールとかかわるまでは、ただひたすらに職務に忠実な役人だったんだよな。
むしろ旧体制に穢れ役を押し付けられた側面はある。平民ということもあるんだろうな。
むしろ旧体制に穢れ役を押し付けられた側面はある。平民ということもあるんだろうな。
245名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 17:07:28.80ID:Aixnhvy0 ロイエンタールの上級大将以下はひっこんでろ、発言は、いくらなんでも恨まれてもしゃあないと思うがな。
だいたいヤンが黒が白かで言ったら真っ黒なわけなんだし、、、
だいたいヤンが黒が白かで言ったら真っ黒なわけなんだし、、、
246名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 17:27:05.07ID:KE8ualyY ロイエンタールを恨むのはまあ当然ではあるんだが
その私怨で公敵のルビンスキーと結んだり、使嗾をうけてだろうが他の重臣たちも排除しようとしたり
しまいにゃ地球教のテロと皇帝暗殺未遂にまでかかわっちゃそりゃ有罪
その私怨で公敵のルビンスキーと結んだり、使嗾をうけてだろうが他の重臣たちも排除しようとしたり
しまいにゃ地球教のテロと皇帝暗殺未遂にまでかかわっちゃそりゃ有罪
247名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 17:47:38.92ID:jtpEVkkb248名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 17:48:24.16ID:jtpEVkkb >>247
旧ロじゃなくて旧ゴだよ…orz
旧ロじゃなくて旧ゴだよ…orz
249名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 17:53:53.90ID:Aixnhvy0 旧政府の時も引っ込んでなかったと思うが、、、
というか秘密警察長官に「引っ込んでろ」なんて軽々しく言える奴が旧政府の時にそうそういたとは思えん。ふつうに考えて貴族でも逮捕できる警察やったと思うぞ。
というか秘密警察長官に「引っ込んでろ」なんて軽々しく言える奴が旧政府の時にそうそういたとは思えん。ふつうに考えて貴族でも逮捕できる警察やったと思うぞ。
250名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 17:55:43.71ID:AsfuWWoF そりゃバックにオーベルシュタインが付いてるからと気が大きくなってた所に冷や水を浴びせられたからな
まぁラングは小物だったって事だよ
レンネンカンプも少将や中将辺りの器なのに上級大将になっちまったからあんな事に
まぁラングは小物だったって事だよ
レンネンカンプも少将や中将辺りの器なのに上級大将になっちまったからあんな事に
251名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 18:01:31.71ID:jtpEVkkb >>249
社会秩序維持局局長というルドルフの時代なら最重要な要職だったとは言え、
門閥貴族から見れば平民の下っ端官僚だぞ。(下っ端は言い過ぎだが)
平民ゆえに数々のいじめや嫌がらせを受けていたと思うんだけど?
社会秩序維持局局長というルドルフの時代なら最重要な要職だったとは言え、
門閥貴族から見れば平民の下っ端官僚だぞ。(下っ端は言い過ぎだが)
平民ゆえに数々のいじめや嫌がらせを受けていたと思うんだけど?
252名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 18:01:47.30ID:ACdjuRhm オーベルシュタインって最終的にはどうなったの?
253名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 18:02:36.79ID:v28KL2br 出席者として名簿とかなかったんか?
254名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 18:11:07.01ID:Aixnhvy0 >>251
平民だろうがなんだろうが自分を逮捕できる権限があるやつに嫌がらせしようってよほどの大物でないと出来んだろうが、、、
別に思想犯だけ用の警察とちゃうやろうし、国家安全のために皇帝が逮捕していいよっていったら誰でも逮捕できる警察やろ。
旧ドイツでいったらゲシュタポ長官に暴言吐く気にはたとえロンメル将軍でもならんわ。
平民だろうがなんだろうが自分を逮捕できる権限があるやつに嫌がらせしようってよほどの大物でないと出来んだろうが、、、
別に思想犯だけ用の警察とちゃうやろうし、国家安全のために皇帝が逮捕していいよっていったら誰でも逮捕できる警察やろ。
旧ドイツでいったらゲシュタポ長官に暴言吐く気にはたとえロンメル将軍でもならんわ。
255名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 18:12:41.81ID:HL9R3bwL >>252
80歳まで生きたよ
80歳まで生きたよ
256名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 18:14:28.08ID:KE8ualyY 社会秩序維持局ってぶっちゃけ平民の監視組織で、貴族を捜査・逮捕する権限ってあるのかね?
ただでさえマクシミリアン・ヨーゼフ2世の改革で権限縮小されてたっぽいし
ただでさえマクシミリアン・ヨーゼフ2世の改革で権限縮小されてたっぽいし
257名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 18:24:37.09ID:0u7yaw9K >>256
ふつうあーいう公安関係の警察は現実のどの国にもあるが、国家安全のための目であり耳でもある。つまり国に不穏な人間がいたら報告するのがお仕事。
そして皇帝が国家安全のために逮捕しろって言って逮捕できないんやったら、皇帝より貴族のほうがえらいやん。
ふつうあーいう公安関係の警察は現実のどの国にもあるが、国家安全のための目であり耳でもある。つまり国に不穏な人間がいたら報告するのがお仕事。
そして皇帝が国家安全のために逮捕しろって言って逮捕できないんやったら、皇帝より貴族のほうがえらいやん。
258名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 18:36:07.64ID:KE8ualyY 実際、皇帝ってかなり大貴族を憚ってる場面あるしなあ
259名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 18:45:46.43ID:KE8ualyY すまんこれ話がちがうな
貴族の不法にたいして捜査・逮捕する権限を持つ部局はそりゃあるだろうけど
それが社会秩序維持局なのかって話
平民と特権階級で捜査を担当する組織が異なるって普通にあることだし
貴族の不法にたいして捜査・逮捕する権限を持つ部局はそりゃあるだろうけど
それが社会秩序維持局なのかって話
平民と特権階級で捜査を担当する組織が異なるって普通にあることだし
260名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 19:00:50.08ID:idFcAent 外伝だと少なくとも警察は貴族を捜査逮捕できる権限を持ってるみたいだけど
261名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 19:03:34.60ID:Mpd5Jyws そもそも平民が長官職に就いている時点で、社会秩序維持局は門閥貴族からは
軽く見られている感じがするんだよな。
帝国軍の場合は第2次ティアマト会戦で武門の家柄の貴族が大幅に失われたから
平民が登用されるのは分かるが、文官はさにあらずだろう。
実際問題として、作中では貴族が皇帝のことを多少愚弄してもお咎めが無い
状態だし、むしろ社会秩序維持局よりも政敵の間者の方が怖いんじゃないか?
さらに穿った見方をすれば、社会秩序維持局の局員がアルバイト的に
貴族の間者をやっているような気がするw
軽く見られている感じがするんだよな。
帝国軍の場合は第2次ティアマト会戦で武門の家柄の貴族が大幅に失われたから
平民が登用されるのは分かるが、文官はさにあらずだろう。
実際問題として、作中では貴族が皇帝のことを多少愚弄してもお咎めが無い
状態だし、むしろ社会秩序維持局よりも政敵の間者の方が怖いんじゃないか?
さらに穿った見方をすれば、社会秩序維持局の局員がアルバイト的に
貴族の間者をやっているような気がするw
262名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 19:14:34.94ID:vq+lzqPr 公正な司法をさせられる〇〇家の息がかかってない安心出来る人材っつったら平民しかナクナルデナイ。
263名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 19:25:51.53ID:HL9R3bwL 大貴族以上になると政治的なあれがあるだろうけど中級貴族くらいまでは逮捕できるんじゃね
264名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 19:37:33.65ID:KE8ualyY むしろ帝国社会って平民ほどどこかの大貴族と繋がりがあったりすんじゃないか?
貴族が産業に対する投資とかも行ってるから企業も貴族のひも付きになるだろうし
貴族が産業に対する投資とかも行ってるから企業も貴族のひも付きになるだろうし
265名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 20:09:33.84ID:0u7yaw9K >>259
そんな経験もない奴をオーベルシュタインが登用する必要はないだろ。
そんな経験もない奴をオーベルシュタインが登用する必要はないだろ。
266名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 22:19:16.03ID:+FMV2w2r ラングの職務は反帝国運動や共和主義者、反戦団体相手の弾圧だから、門閥貴族相手ではないよ。
平民相手(もしかしたら下級貴族クラスも)だから貴族の既得権益を守る側に立っている。
平民相手(もしかしたら下級貴族クラスも)だから貴族の既得権益を守る側に立っている。
267名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 23:16:02.16ID:0u7yaw9K >>266
反帝国運動というか、ローゼンリッターみてると宮廷内の勢力闘争は常に激しいもののようだからその課程で暴走したり同盟に亡命しようとする貴族だっていただろうし、それを取り締まる部署があるのは当然やと思う。
反帝国運動というか、ローゼンリッターみてると宮廷内の勢力闘争は常に激しいもののようだからその課程で暴走したり同盟に亡命しようとする貴族だっていただろうし、それを取り締まる部署があるのは当然やと思う。
268名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 23:48:07.89ID:KE8ualyY そういうのは近衛とか皇宮警察(典礼尚所属?)とかの管轄なのでは?
ベーネミュンデ侯爵夫人の裁判(という名の処刑)には社会秩序維持局は関わってない
ベーネミュンデ侯爵夫人の裁判(という名の処刑)には社会秩序維持局は関わってない
269名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/17(月) 07:10:34.74ID:KQLHQXCd シュザンナは皇帝に気に入られたいならまずケバいメイクを何とかしたほうが良いと思う
270名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/17(月) 07:17:56.99ID:YGpU9fIl >>269
30過ぎているんだから仕方が無いだろw
30過ぎているんだから仕方が無いだろw
271名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/17(月) 07:20:29.37ID:KQLHQXCd いやいやいや
世間の30女を見てみろ、もっとナチュラルにまとめてきてるだろ
あんなアイシャドーもリップもべったりなやつなんかいないよ
大体金持ちなんだから、スタイリストくらい雇ってそうなもんだが
世間の30女を見てみろ、もっとナチュラルにまとめてきてるだろ
あんなアイシャドーもリップもべったりなやつなんかいないよ
大体金持ちなんだから、スタイリストくらい雇ってそうなもんだが
272名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/17(月) 07:50:37.66ID:byAYzrzh 秘密警察が軍務尚書管轄って普通なのかな?
273名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/17(月) 07:55:24.26ID:+TK7Tcp7 現代の年齢より銀英伝キャラの見た目年齢はプラス5歳~10歳くらいは老けてるからそんなもんでは
274名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/17(月) 08:10:53.20ID:DFAPW+L1 海外の映画俳優をモデルにしたせいで
みための年齢と実年齢がずれてる
みための年齢と実年齢がずれてる
275名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/17(月) 08:31:42.29ID:5ebsmBzf 著作権つきのカミサマなんか信仰してドースンノ(笑)
276名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/17(月) 08:52:20.90ID:5ebsmBzf277名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/17(月) 09:27:13.19ID:5bTU32VO 実写化したら大変なことになるな
278名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/17(月) 12:02:02.97ID:qkzyPN+S >>272
一応ラングの部署は司法省管轄だけど実質軍務尚書の部下になってるから、司法尚書と軋轢が云々とか有ったはず。
一応ラングの部署は司法省管轄だけど実質軍務尚書の部下になってるから、司法尚書と軋轢が云々とか有ったはず。
279名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/17(月) 12:17:50.89ID:cePVNRoG280名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/17(月) 12:24:06.50ID:RKQk7pf6 >>278
あったね、それで司法尚書の人がケスラーと結んでって
あったね、それで司法尚書の人がケスラーと結んでって
281名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/17(月) 12:25:29.62ID:cnvo7yBh282名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/17(月) 12:26:03.36ID:IUmLWvoU >>272
普通じゃないと思うが、ローエングラム朝は実質軍事独裁政権だからいいんやろな、、、
普通じゃないと思うが、ローエングラム朝は実質軍事独裁政権だからいいんやろな、、、
283名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/17(月) 16:30:43.30ID:4ap1Wfmo >>247
血統の問題でしょ
相手が生まれも育ちも自分とはかけ離れている先祖代々の貴族なら、
俺とは家柄が違うから多少の理不尽はしゃーないと割り切れる
実際ロイエンタールも貴族社会に不満を抱いていたが
ラインハルトみたいにぶち壊して新しい社会をつくるという所までは到らなかった
そしてラングもロイエンタールも、寒門から自力でのし上がった成り上がりで実力相応にプライドが高い
ロイエンタールの方が立場は上になったが、ちょっと前までは大した違いもなかった相手にペコペコするのはまだしも、
粗略に扱われて心理的抵抗を覚えない人間なんてそうはいないよ
血統の問題でしょ
相手が生まれも育ちも自分とはかけ離れている先祖代々の貴族なら、
俺とは家柄が違うから多少の理不尽はしゃーないと割り切れる
実際ロイエンタールも貴族社会に不満を抱いていたが
ラインハルトみたいにぶち壊して新しい社会をつくるという所までは到らなかった
そしてラングもロイエンタールも、寒門から自力でのし上がった成り上がりで実力相応にプライドが高い
ロイエンタールの方が立場は上になったが、ちょっと前までは大した違いもなかった相手にペコペコするのはまだしも、
粗略に扱われて心理的抵抗を覚えない人間なんてそうはいないよ
284名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/17(月) 16:47:40.36ID:KaZehyQz 加えてロイは女たらしな上に口も悪いからなぁ
オーベルがいなかったら、間違いなく同性に嫌われるのはNo.1だったろうね
オーベルがいなかったら、間違いなく同性に嫌われるのはNo.1だったろうね
285名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/17(月) 20:10:41.93ID:gb0D1BaW >>278
内国安全保障局は内務省の管轄じゃなかったっけ?
内国安全保障局は内務省の管轄じゃなかったっけ?
286名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/17(月) 20:33:39.13ID:ZjNHbxZH 内務次官になってるもんな
287名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/18(火) 03:21:06.50ID:Hjiy22SW 中国で実写映画化するとかいう話はその後進展ないの?
288名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/18(火) 06:18:06.90ID:8xbMGClL 大声でアイッヤーとかおどけるヤンが見れるぞ
そして物語の大部分がアーレ・ハイネセンの長征を賛美
打倒帝国主義!
そして物語の大部分がアーレ・ハイネセンの長征を賛美
打倒帝国主義!
289名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/18(火) 16:57:18.84ID:i/DcVpu+ ロイ様とみったま二人がかりでもオフレッサーにボコボコに返り討ちにされながら
絨毯で簀巻きにして手りゅう弾デツネ。
絨毯で簀巻きにして手りゅう弾デツネ。
290名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/18(火) 17:35:30.13ID:HkMBvJ1m ん?
何か元ネタが…?
何か元ネタが…?
291名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/18(火) 18:39:19.72ID:i/DcVpu+ ア、チョイナヘイナハイナホイナ♪
292名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/18(火) 19:03:34.24ID:5zCMdZrM 水上警察と陸上警察が仲直りして海賊退治するんでつね?
293名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/18(火) 20:57:33.10ID:1oDIbna8 ジャッキーチェン?
294名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/18(火) 21:50:08.79ID:SbLqiHey ドラゴンボール
295名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/18(火) 22:03:51.48ID:mrLyTSmk 皇帝誘拐に至るフェザーンの謀略が発覚する前の時点で、
ラインハルトが建てていた同盟の攻略プランって、どんなものだったんだろう?
ラインハルトが建てていた同盟の攻略プランって、どんなものだったんだろう?
296名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/18(火) 22:25:09.01ID:1ezRixUk >>295
そりゃ、てきとーに口実作って攻め込むんだろ?
同盟は叛乱勢力なんだから、口実なんていくらでも作れる。
ただその際、フェザーンを抱き込むのが厄介で、フェザーン自治領に対して
相当の譲歩を強いられることになりそうだ。
それよりも、同盟が帝国領侵攻作戦で壊滅的な打撃を受ける前の時点での、
ラインハルトの同盟攻略プランを知りたいなw
そりゃ、てきとーに口実作って攻め込むんだろ?
同盟は叛乱勢力なんだから、口実なんていくらでも作れる。
ただその際、フェザーンを抱き込むのが厄介で、フェザーン自治領に対して
相当の譲歩を強いられることになりそうだ。
それよりも、同盟が帝国領侵攻作戦で壊滅的な打撃を受ける前の時点での、
ラインハルトの同盟攻略プランを知りたいなw
297名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/18(火) 22:35:02.27ID:mrLyTSmk >>296
その言い方だと、フェザーン回廊を通って攻め込む作戦みたいだけど、
最初からフェザーンを主要攻撃ルートにするつもりだったなら、
ガイエをわざわざイゼルローンと潰し合いさせないで、フェザーン回廊に突っ込ませるでしょ。
その言い方だと、フェザーン回廊を通って攻め込む作戦みたいだけど、
最初からフェザーンを主要攻撃ルートにするつもりだったなら、
ガイエをわざわざイゼルローンと潰し合いさせないで、フェザーン回廊に突っ込ませるでしょ。
298名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/18(火) 22:46:56.79ID:i/DcVpu+ 帝国からの補給中継点潰したら同盟領内でセンソーデケニャイ
299名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/18(火) 23:03:31.78ID:1ezRixUk >>297
要塞対要塞戦は、世間をイゼルローンに目を向けさせるための牽制の一面も
あったかもしれない。
ラインハルトが当時、フェザーンから同盟に攻め込むことを考えていたとは
限らないけど、イゼルローン回廊を帝国軍将兵の死屍で塗装する気は
欠片も無かっただろうw
要塞対要塞戦は、世間をイゼルローンに目を向けさせるための牽制の一面も
あったかもしれない。
ラインハルトが当時、フェザーンから同盟に攻め込むことを考えていたとは
限らないけど、イゼルローン回廊を帝国軍将兵の死屍で塗装する気は
欠片も無かっただろうw
300名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/18(火) 23:03:36.62ID:bSfjk67h >>296
両国ともフェザーンの貿易に完全依存してる、って設定なのにフェザーン攻略なんてよほどの理由がなかったら軍人以外の全員から反対されると思うが、、、
攻略後に次の年に同盟も攻略できたからよかったようなものの、そうでなかったら貿易に依存してた経済は崩壊してたと思う。まあその時は同盟も同じことになってる、その場合同盟は責任を帝国に転嫁できるが、帝国はそうもいかんやろ。。。そうするとトップがすげかわるぞ。
両国ともフェザーンの貿易に完全依存してる、って設定なのにフェザーン攻略なんてよほどの理由がなかったら軍人以外の全員から反対されると思うが、、、
攻略後に次の年に同盟も攻略できたからよかったようなものの、そうでなかったら貿易に依存してた経済は崩壊してたと思う。まあその時は同盟も同じことになってる、その場合同盟は責任を帝国に転嫁できるが、帝国はそうもいかんやろ。。。そうするとトップがすげかわるぞ。
301名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/18(火) 23:08:17.84ID:KoR2budH ・フェザーン商人は、フェザーンから直接帝国側や同盟側へ出航できる
・帝国はフェザーンを通過して同盟側へ行けないという協定を結んでいる
・「協定?しるかよ」とフェザーン経由の侵攻を企図した皇帝は、何故か速やかにお亡くなりに
こういう認識で良かったっけ?
・帝国はフェザーンを通過して同盟側へ行けないという協定を結んでいる
・「協定?しるかよ」とフェザーン経由の侵攻を企図した皇帝は、何故か速やかにお亡くなりに
こういう認識で良かったっけ?
302名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/18(火) 23:08:43.87ID:KoR2budH 上のはラインハルト以前の話ね
303名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/18(火) 23:20:43.41ID:6mKDCUM9 原作でいうなら、帝国は貴族財産の没収でフェザーンを頼らなくてもしばらくはよくなる状態になったからこそ
遠慮なくフェザーンを侵略する策が建てられたんだろうな
遠慮なくフェザーンを侵略する策が建てられたんだろうな
304名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/18(火) 23:56:54.70ID:NOanPhYm >・帝国はフェザーンを通過して同盟側へ行けないという協定を結んでいる
別にそんな協定はない。暗黙の了解だ
別にそんな協定はない。暗黙の了解だ
305名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/19(水) 00:11:30.18ID:LpS7qIY/ >>296
> 同盟が帝国領侵攻作戦で壊滅的な打撃を受ける前の時点での、
> ラインハルトの同盟攻略プラン
フェザーン回廊を使う、という概略ぐらいは定まっててもおかしくないけど
それ以上の具体的なプランは存在しなかったんじゃないかな
大侵攻より前の時点では、フリードリヒ4世がまだ生きてるので
ラインハルトの関心はもっぱら帝国内の権力闘争に向かっているはず。
> 同盟が帝国領侵攻作戦で壊滅的な打撃を受ける前の時点での、
> ラインハルトの同盟攻略プラン
フェザーン回廊を使う、という概略ぐらいは定まっててもおかしくないけど
それ以上の具体的なプランは存在しなかったんじゃないかな
大侵攻より前の時点では、フリードリヒ4世がまだ生きてるので
ラインハルトの関心はもっぱら帝国内の権力闘争に向かっているはず。
306名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/19(水) 06:04:19.34ID:5GJeGwHO >>279スターウォーズみたいに金かけて超連作になるんなら見てみたいけど、日本じゃできないもんな
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