銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
1 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
2 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、トゥルナイゼン、等)は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。
4 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
5 sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
スルーしましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問179
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1659137718/
探検
銀河英雄伝説 素朴な疑問180
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2022/10/05(水) 07:46:47.56ID:yet2GurS
252名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 18:01:47.30ID:ACdjuRhm オーベルシュタインって最終的にはどうなったの?
253名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 18:02:36.79ID:v28KL2br 出席者として名簿とかなかったんか?
254名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 18:11:07.01ID:Aixnhvy0 >>251
平民だろうがなんだろうが自分を逮捕できる権限があるやつに嫌がらせしようってよほどの大物でないと出来んだろうが、、、
別に思想犯だけ用の警察とちゃうやろうし、国家安全のために皇帝が逮捕していいよっていったら誰でも逮捕できる警察やろ。
旧ドイツでいったらゲシュタポ長官に暴言吐く気にはたとえロンメル将軍でもならんわ。
平民だろうがなんだろうが自分を逮捕できる権限があるやつに嫌がらせしようってよほどの大物でないと出来んだろうが、、、
別に思想犯だけ用の警察とちゃうやろうし、国家安全のために皇帝が逮捕していいよっていったら誰でも逮捕できる警察やろ。
旧ドイツでいったらゲシュタポ長官に暴言吐く気にはたとえロンメル将軍でもならんわ。
255名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 18:12:41.81ID:HL9R3bwL >>252
80歳まで生きたよ
80歳まで生きたよ
256名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 18:14:28.08ID:KE8ualyY 社会秩序維持局ってぶっちゃけ平民の監視組織で、貴族を捜査・逮捕する権限ってあるのかね?
ただでさえマクシミリアン・ヨーゼフ2世の改革で権限縮小されてたっぽいし
ただでさえマクシミリアン・ヨーゼフ2世の改革で権限縮小されてたっぽいし
257名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 18:24:37.09ID:0u7yaw9K >>256
ふつうあーいう公安関係の警察は現実のどの国にもあるが、国家安全のための目であり耳でもある。つまり国に不穏な人間がいたら報告するのがお仕事。
そして皇帝が国家安全のために逮捕しろって言って逮捕できないんやったら、皇帝より貴族のほうがえらいやん。
ふつうあーいう公安関係の警察は現実のどの国にもあるが、国家安全のための目であり耳でもある。つまり国に不穏な人間がいたら報告するのがお仕事。
そして皇帝が国家安全のために逮捕しろって言って逮捕できないんやったら、皇帝より貴族のほうがえらいやん。
258名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 18:36:07.64ID:KE8ualyY 実際、皇帝ってかなり大貴族を憚ってる場面あるしなあ
259名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 18:45:46.43ID:KE8ualyY すまんこれ話がちがうな
貴族の不法にたいして捜査・逮捕する権限を持つ部局はそりゃあるだろうけど
それが社会秩序維持局なのかって話
平民と特権階級で捜査を担当する組織が異なるって普通にあることだし
貴族の不法にたいして捜査・逮捕する権限を持つ部局はそりゃあるだろうけど
それが社会秩序維持局なのかって話
平民と特権階級で捜査を担当する組織が異なるって普通にあることだし
260名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 19:00:50.08ID:idFcAent 外伝だと少なくとも警察は貴族を捜査逮捕できる権限を持ってるみたいだけど
261名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 19:03:34.60ID:Mpd5Jyws そもそも平民が長官職に就いている時点で、社会秩序維持局は門閥貴族からは
軽く見られている感じがするんだよな。
帝国軍の場合は第2次ティアマト会戦で武門の家柄の貴族が大幅に失われたから
平民が登用されるのは分かるが、文官はさにあらずだろう。
実際問題として、作中では貴族が皇帝のことを多少愚弄してもお咎めが無い
状態だし、むしろ社会秩序維持局よりも政敵の間者の方が怖いんじゃないか?
さらに穿った見方をすれば、社会秩序維持局の局員がアルバイト的に
貴族の間者をやっているような気がするw
軽く見られている感じがするんだよな。
帝国軍の場合は第2次ティアマト会戦で武門の家柄の貴族が大幅に失われたから
平民が登用されるのは分かるが、文官はさにあらずだろう。
実際問題として、作中では貴族が皇帝のことを多少愚弄してもお咎めが無い
状態だし、むしろ社会秩序維持局よりも政敵の間者の方が怖いんじゃないか?
さらに穿った見方をすれば、社会秩序維持局の局員がアルバイト的に
貴族の間者をやっているような気がするw
262名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 19:14:34.94ID:vq+lzqPr 公正な司法をさせられる〇〇家の息がかかってない安心出来る人材っつったら平民しかナクナルデナイ。
263名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 19:25:51.53ID:HL9R3bwL 大貴族以上になると政治的なあれがあるだろうけど中級貴族くらいまでは逮捕できるんじゃね
264名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 19:37:33.65ID:KE8ualyY むしろ帝国社会って平民ほどどこかの大貴族と繋がりがあったりすんじゃないか?
貴族が産業に対する投資とかも行ってるから企業も貴族のひも付きになるだろうし
貴族が産業に対する投資とかも行ってるから企業も貴族のひも付きになるだろうし
265名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 20:09:33.84ID:0u7yaw9K >>259
そんな経験もない奴をオーベルシュタインが登用する必要はないだろ。
そんな経験もない奴をオーベルシュタインが登用する必要はないだろ。
266名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 22:19:16.03ID:+FMV2w2r ラングの職務は反帝国運動や共和主義者、反戦団体相手の弾圧だから、門閥貴族相手ではないよ。
平民相手(もしかしたら下級貴族クラスも)だから貴族の既得権益を守る側に立っている。
平民相手(もしかしたら下級貴族クラスも)だから貴族の既得権益を守る側に立っている。
267名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 23:16:02.16ID:0u7yaw9K >>266
反帝国運動というか、ローゼンリッターみてると宮廷内の勢力闘争は常に激しいもののようだからその課程で暴走したり同盟に亡命しようとする貴族だっていただろうし、それを取り締まる部署があるのは当然やと思う。
反帝国運動というか、ローゼンリッターみてると宮廷内の勢力闘争は常に激しいもののようだからその課程で暴走したり同盟に亡命しようとする貴族だっていただろうし、それを取り締まる部署があるのは当然やと思う。
268名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/16(日) 23:48:07.89ID:KE8ualyY そういうのは近衛とか皇宮警察(典礼尚所属?)とかの管轄なのでは?
ベーネミュンデ侯爵夫人の裁判(という名の処刑)には社会秩序維持局は関わってない
ベーネミュンデ侯爵夫人の裁判(という名の処刑)には社会秩序維持局は関わってない
269名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/17(月) 07:10:34.74ID:KQLHQXCd シュザンナは皇帝に気に入られたいならまずケバいメイクを何とかしたほうが良いと思う
270名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/17(月) 07:17:56.99ID:YGpU9fIl >>269
30過ぎているんだから仕方が無いだろw
30過ぎているんだから仕方が無いだろw
271名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/17(月) 07:20:29.37ID:KQLHQXCd いやいやいや
世間の30女を見てみろ、もっとナチュラルにまとめてきてるだろ
あんなアイシャドーもリップもべったりなやつなんかいないよ
大体金持ちなんだから、スタイリストくらい雇ってそうなもんだが
世間の30女を見てみろ、もっとナチュラルにまとめてきてるだろ
あんなアイシャドーもリップもべったりなやつなんかいないよ
大体金持ちなんだから、スタイリストくらい雇ってそうなもんだが
272名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/17(月) 07:50:37.66ID:byAYzrzh 秘密警察が軍務尚書管轄って普通なのかな?
273名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/17(月) 07:55:24.26ID:+TK7Tcp7 現代の年齢より銀英伝キャラの見た目年齢はプラス5歳~10歳くらいは老けてるからそんなもんでは
274名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/17(月) 08:10:53.20ID:DFAPW+L1 海外の映画俳優をモデルにしたせいで
みための年齢と実年齢がずれてる
みための年齢と実年齢がずれてる
275名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/17(月) 08:31:42.29ID:5ebsmBzf 著作権つきのカミサマなんか信仰してドースンノ(笑)
276名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/17(月) 08:52:20.90ID:5ebsmBzf277名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/17(月) 09:27:13.19ID:5bTU32VO 実写化したら大変なことになるな
278名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/17(月) 12:02:02.97ID:qkzyPN+S >>272
一応ラングの部署は司法省管轄だけど実質軍務尚書の部下になってるから、司法尚書と軋轢が云々とか有ったはず。
一応ラングの部署は司法省管轄だけど実質軍務尚書の部下になってるから、司法尚書と軋轢が云々とか有ったはず。
279名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/17(月) 12:17:50.89ID:cePVNRoG280名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/17(月) 12:24:06.50ID:RKQk7pf6 >>278
あったね、それで司法尚書の人がケスラーと結んでって
あったね、それで司法尚書の人がケスラーと結んでって
281名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/17(月) 12:25:29.62ID:cnvo7yBh282名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/17(月) 12:26:03.36ID:IUmLWvoU >>272
普通じゃないと思うが、ローエングラム朝は実質軍事独裁政権だからいいんやろな、、、
普通じゃないと思うが、ローエングラム朝は実質軍事独裁政権だからいいんやろな、、、
283名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/17(月) 16:30:43.30ID:4ap1Wfmo >>247
血統の問題でしょ
相手が生まれも育ちも自分とはかけ離れている先祖代々の貴族なら、
俺とは家柄が違うから多少の理不尽はしゃーないと割り切れる
実際ロイエンタールも貴族社会に不満を抱いていたが
ラインハルトみたいにぶち壊して新しい社会をつくるという所までは到らなかった
そしてラングもロイエンタールも、寒門から自力でのし上がった成り上がりで実力相応にプライドが高い
ロイエンタールの方が立場は上になったが、ちょっと前までは大した違いもなかった相手にペコペコするのはまだしも、
粗略に扱われて心理的抵抗を覚えない人間なんてそうはいないよ
血統の問題でしょ
相手が生まれも育ちも自分とはかけ離れている先祖代々の貴族なら、
俺とは家柄が違うから多少の理不尽はしゃーないと割り切れる
実際ロイエンタールも貴族社会に不満を抱いていたが
ラインハルトみたいにぶち壊して新しい社会をつくるという所までは到らなかった
そしてラングもロイエンタールも、寒門から自力でのし上がった成り上がりで実力相応にプライドが高い
ロイエンタールの方が立場は上になったが、ちょっと前までは大した違いもなかった相手にペコペコするのはまだしも、
粗略に扱われて心理的抵抗を覚えない人間なんてそうはいないよ
284名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/17(月) 16:47:40.36ID:KaZehyQz 加えてロイは女たらしな上に口も悪いからなぁ
オーベルがいなかったら、間違いなく同性に嫌われるのはNo.1だったろうね
オーベルがいなかったら、間違いなく同性に嫌われるのはNo.1だったろうね
285名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/17(月) 20:10:41.93ID:gb0D1BaW >>278
内国安全保障局は内務省の管轄じゃなかったっけ?
内国安全保障局は内務省の管轄じゃなかったっけ?
286名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/17(月) 20:33:39.13ID:ZjNHbxZH 内務次官になってるもんな
287名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/18(火) 03:21:06.50ID:Hjiy22SW 中国で実写映画化するとかいう話はその後進展ないの?
288名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/18(火) 06:18:06.90ID:8xbMGClL 大声でアイッヤーとかおどけるヤンが見れるぞ
そして物語の大部分がアーレ・ハイネセンの長征を賛美
打倒帝国主義!
そして物語の大部分がアーレ・ハイネセンの長征を賛美
打倒帝国主義!
289名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/18(火) 16:57:18.84ID:i/DcVpu+ ロイ様とみったま二人がかりでもオフレッサーにボコボコに返り討ちにされながら
絨毯で簀巻きにして手りゅう弾デツネ。
絨毯で簀巻きにして手りゅう弾デツネ。
290名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/18(火) 17:35:30.13ID:HkMBvJ1m ん?
何か元ネタが…?
何か元ネタが…?
291名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/18(火) 18:39:19.72ID:i/DcVpu+ ア、チョイナヘイナハイナホイナ♪
292名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/18(火) 19:03:34.24ID:5zCMdZrM 水上警察と陸上警察が仲直りして海賊退治するんでつね?
293名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/18(火) 20:57:33.10ID:1oDIbna8 ジャッキーチェン?
294名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/18(火) 21:50:08.79ID:SbLqiHey ドラゴンボール
295名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/18(火) 22:03:51.48ID:mrLyTSmk 皇帝誘拐に至るフェザーンの謀略が発覚する前の時点で、
ラインハルトが建てていた同盟の攻略プランって、どんなものだったんだろう?
ラインハルトが建てていた同盟の攻略プランって、どんなものだったんだろう?
296名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/18(火) 22:25:09.01ID:1ezRixUk >>295
そりゃ、てきとーに口実作って攻め込むんだろ?
同盟は叛乱勢力なんだから、口実なんていくらでも作れる。
ただその際、フェザーンを抱き込むのが厄介で、フェザーン自治領に対して
相当の譲歩を強いられることになりそうだ。
それよりも、同盟が帝国領侵攻作戦で壊滅的な打撃を受ける前の時点での、
ラインハルトの同盟攻略プランを知りたいなw
そりゃ、てきとーに口実作って攻め込むんだろ?
同盟は叛乱勢力なんだから、口実なんていくらでも作れる。
ただその際、フェザーンを抱き込むのが厄介で、フェザーン自治領に対して
相当の譲歩を強いられることになりそうだ。
それよりも、同盟が帝国領侵攻作戦で壊滅的な打撃を受ける前の時点での、
ラインハルトの同盟攻略プランを知りたいなw
297名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/18(火) 22:35:02.27ID:mrLyTSmk >>296
その言い方だと、フェザーン回廊を通って攻め込む作戦みたいだけど、
最初からフェザーンを主要攻撃ルートにするつもりだったなら、
ガイエをわざわざイゼルローンと潰し合いさせないで、フェザーン回廊に突っ込ませるでしょ。
その言い方だと、フェザーン回廊を通って攻め込む作戦みたいだけど、
最初からフェザーンを主要攻撃ルートにするつもりだったなら、
ガイエをわざわざイゼルローンと潰し合いさせないで、フェザーン回廊に突っ込ませるでしょ。
298名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/18(火) 22:46:56.79ID:i/DcVpu+ 帝国からの補給中継点潰したら同盟領内でセンソーデケニャイ
299名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/18(火) 23:03:31.78ID:1ezRixUk >>297
要塞対要塞戦は、世間をイゼルローンに目を向けさせるための牽制の一面も
あったかもしれない。
ラインハルトが当時、フェザーンから同盟に攻め込むことを考えていたとは
限らないけど、イゼルローン回廊を帝国軍将兵の死屍で塗装する気は
欠片も無かっただろうw
要塞対要塞戦は、世間をイゼルローンに目を向けさせるための牽制の一面も
あったかもしれない。
ラインハルトが当時、フェザーンから同盟に攻め込むことを考えていたとは
限らないけど、イゼルローン回廊を帝国軍将兵の死屍で塗装する気は
欠片も無かっただろうw
300名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/18(火) 23:03:36.62ID:bSfjk67h >>296
両国ともフェザーンの貿易に完全依存してる、って設定なのにフェザーン攻略なんてよほどの理由がなかったら軍人以外の全員から反対されると思うが、、、
攻略後に次の年に同盟も攻略できたからよかったようなものの、そうでなかったら貿易に依存してた経済は崩壊してたと思う。まあその時は同盟も同じことになってる、その場合同盟は責任を帝国に転嫁できるが、帝国はそうもいかんやろ。。。そうするとトップがすげかわるぞ。
両国ともフェザーンの貿易に完全依存してる、って設定なのにフェザーン攻略なんてよほどの理由がなかったら軍人以外の全員から反対されると思うが、、、
攻略後に次の年に同盟も攻略できたからよかったようなものの、そうでなかったら貿易に依存してた経済は崩壊してたと思う。まあその時は同盟も同じことになってる、その場合同盟は責任を帝国に転嫁できるが、帝国はそうもいかんやろ。。。そうするとトップがすげかわるぞ。
301名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/18(火) 23:08:17.84ID:KoR2budH ・フェザーン商人は、フェザーンから直接帝国側や同盟側へ出航できる
・帝国はフェザーンを通過して同盟側へ行けないという協定を結んでいる
・「協定?しるかよ」とフェザーン経由の侵攻を企図した皇帝は、何故か速やかにお亡くなりに
こういう認識で良かったっけ?
・帝国はフェザーンを通過して同盟側へ行けないという協定を結んでいる
・「協定?しるかよ」とフェザーン経由の侵攻を企図した皇帝は、何故か速やかにお亡くなりに
こういう認識で良かったっけ?
302名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/18(火) 23:08:43.87ID:KoR2budH 上のはラインハルト以前の話ね
303名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/18(火) 23:20:43.41ID:6mKDCUM9 原作でいうなら、帝国は貴族財産の没収でフェザーンを頼らなくてもしばらくはよくなる状態になったからこそ
遠慮なくフェザーンを侵略する策が建てられたんだろうな
遠慮なくフェザーンを侵略する策が建てられたんだろうな
304名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/18(火) 23:56:54.70ID:NOanPhYm >・帝国はフェザーンを通過して同盟側へ行けないという協定を結んでいる
別にそんな協定はない。暗黙の了解だ
別にそんな協定はない。暗黙の了解だ
305名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/19(水) 00:11:30.18ID:LpS7qIY/ >>296
> 同盟が帝国領侵攻作戦で壊滅的な打撃を受ける前の時点での、
> ラインハルトの同盟攻略プラン
フェザーン回廊を使う、という概略ぐらいは定まっててもおかしくないけど
それ以上の具体的なプランは存在しなかったんじゃないかな
大侵攻より前の時点では、フリードリヒ4世がまだ生きてるので
ラインハルトの関心はもっぱら帝国内の権力闘争に向かっているはず。
> 同盟が帝国領侵攻作戦で壊滅的な打撃を受ける前の時点での、
> ラインハルトの同盟攻略プラン
フェザーン回廊を使う、という概略ぐらいは定まっててもおかしくないけど
それ以上の具体的なプランは存在しなかったんじゃないかな
大侵攻より前の時点では、フリードリヒ4世がまだ生きてるので
ラインハルトの関心はもっぱら帝国内の権力闘争に向かっているはず。
306名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/19(水) 06:04:19.34ID:5GJeGwHO >>279スターウォーズみたいに金かけて超連作になるんなら見てみたいけど、日本じゃできないもんな
307名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/19(水) 06:09:07.25ID:zvb90o/C >>303
帝国と同盟はフェザーン介して貿易依存してたってことは金だけあったって長期的にはどうにもならんと思うが、、、
帝国と同盟はフェザーン介して貿易依存してたってことは金だけあったって長期的にはどうにもならんと思うが、、、
308名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/19(水) 07:24:00.64ID:hJMaFf+E309名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/19(水) 08:33:12.78ID:eGMj5cB8 >>305
つまり、行きあたりばったりと言うことじゃな
つまり、行きあたりばったりと言うことじゃな
310名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/19(水) 10:30:39.89ID:lMybteT9 金関係じゃなくて純粋に戦力。
フェザーンがどっちかに加勢するともう片方はオワルって戦力バランスだって
創元文庫版には説明アッタノコトアルヨ。
フェザーンがどっちかに加勢するともう片方はオワルって戦力バランスだって
創元文庫版には説明アッタノコトアルヨ。
311名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/19(水) 11:14:56.98ID:LpS7qIY/ >>309
アムリッツァ時点では皇帝に相応しい報いを受けさせるまで
「あと5年、いや2年もあれば」って見通しだったからなー。
ヒルダの参入もリヒテンラーデとの連盟も計算できない状況じゃ、損耗も完全には読み切れない
権力奪取後の展望について、仮にもっと具体的な図面あったとしても
イゼルローン陥落で全部白紙になっただろうし。
アムリッツァ時点では皇帝に相応しい報いを受けさせるまで
「あと5年、いや2年もあれば」って見通しだったからなー。
ヒルダの参入もリヒテンラーデとの連盟も計算できない状況じゃ、損耗も完全には読み切れない
権力奪取後の展望について、仮にもっと具体的な図面あったとしても
イゼルローン陥落で全部白紙になっただろうし。
312名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/19(水) 11:53:49.49ID:A3m4LgI1 >>308
貨幣は取引できるものがあって価値が生じる。
フェザーンがなくなったら為替もなくなるし、同盟帝国フェザーン三国の貨幣価値が大暴落する事は必死で、そうなったら三国ともに貨幣ではなく物そのものが価値を生じることになる。当然物価は急上昇する。影響ないのは貨幣で物を買わない人だけでしょ。
貨幣は取引できるものがあって価値が生じる。
フェザーンがなくなったら為替もなくなるし、同盟帝国フェザーン三国の貨幣価値が大暴落する事は必死で、そうなったら三国ともに貨幣ではなく物そのものが価値を生じることになる。当然物価は急上昇する。影響ないのは貨幣で物を買わない人だけでしょ。
313名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/19(水) 14:55:16.88ID:9GnQsRYX 帝国と同盟は表向きは敵国で互いに貿易に依存していたって根拠はないだろ
帝国の生産性が低いから実は食料を輸入していたとか、民生品は同盟の方が品質が高かったとか
まあ二次創作ではよくみる設定だけどさ
もともと帝国と同盟はその広大な領土内で実質的にブロック経済制を敷いていて
フェザーンを通じた交易がか細くある程度
国際分業してないんだから影響は限定的だろ
外国為替については公式な為替相場がなくなるだけで非公式市場が発生するさ
それこそフェザーン商人が独自に立ち上げるとかね
帝国の生産性が低いから実は食料を輸入していたとか、民生品は同盟の方が品質が高かったとか
まあ二次創作ではよくみる設定だけどさ
もともと帝国と同盟はその広大な領土内で実質的にブロック経済制を敷いていて
フェザーンを通じた交易がか細くある程度
国際分業してないんだから影響は限定的だろ
外国為替については公式な為替相場がなくなるだけで非公式市場が発生するさ
それこそフェザーン商人が独自に立ち上げるとかね
314名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/19(水) 17:07:09.87ID:aA6Eyjuv うむ
そもそも、為替市場がなくなったから貨幣が暴落するという理論はおかしい
そもそも、為替市場がなくなったから貨幣が暴落するという理論はおかしい
315名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/19(水) 17:36:54.69ID:5GJeGwHO へ
316名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/19(水) 18:03:01.80ID:A3m4LgI1 >>313
依存というか両国ともにフェザーン資本の企業が流入して好き勝手に取引をやってる状態やろ。
亡命した帝国貴族がフェザーンで悠々自適生活できるんだからフェザーン人が両国で比較的自由に経済取引してたのは間違いないし、少なくとも同盟には大量の資本が流入してるんだからその経済活動に依存してないわけがない。
同盟に流入した資本はフェザーンがどっから稼いだ金やねん、って話にもなる。
依存というか両国ともにフェザーン資本の企業が流入して好き勝手に取引をやってる状態やろ。
亡命した帝国貴族がフェザーンで悠々自適生活できるんだからフェザーン人が両国で比較的自由に経済取引してたのは間違いないし、少なくとも同盟には大量の資本が流入してるんだからその経済活動に依存してないわけがない。
同盟に流入した資本はフェザーンがどっから稼いだ金やねん、って話にもなる。
317名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/19(水) 20:09:27.77ID:r7qSNlL1 >>301
>・帝国はフェザーンを通過して同盟側へ行けないという協定を結んでいる
協定というより、帝国の商人が同盟と誇称する叛乱勢力へ行ったら
亡命とか帝国の機密情報漏洩とか疑われるだろ?
帝国政府が認めるわけがない。
>・帝国はフェザーンを通過して同盟側へ行けないという協定を結んでいる
協定というより、帝国の商人が同盟と誇称する叛乱勢力へ行ったら
亡命とか帝国の機密情報漏洩とか疑われるだろ?
帝国政府が認めるわけがない。
318名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/19(水) 20:24:02.18ID:BIoiRam9 そもそもボルテックにフェザーン回廊の通行権を要求してるんだから同盟側には行けないだろう
319名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/19(水) 20:34:56.77ID:9GnQsRYX >>316
多分視点の違いで意見が分かれるところだと思うから整理してみようか
1. 政体、自治領としてのフェザーン
ルビンスキー以下の自治領政府、統治機構、法執行機関だけど、
情報収集以外何やってるのかいまいち不明。国有企業も持ってるぽいけど
機能停止して何が困るのか? 航路管理は原作でそうやったように帝国軍が代行したな
証券取引所とか為替市場は国営だとしたら止まるか?
2. 輸送業者、交易管理機能としてのフェザーン
これは>>313の前段で書いたところで、フェザーンを介した帝国と同盟の貿易が停止して
実体経済にどれだけ影響かあるのかってこと。俺は奢侈品主体で、食料とか資源は大してないと見る
あと、フェザーン商人って大半は独立なんで政体が変わっても混乱はするにしても停止はしないと思う
3. 資本家としてのフェザーン
これは>>316の視点だな、まあ同盟と帝国で企業活動やってるフェザーン資本家がどれだけ
自治領政府のコントロール下にあるか次第だと思うよ
あとねー、銀英伝世界はわりと遠隔地の下部組織に大きな裁量権を与える傾向にあると思ってて、
それはイゼルローン要塞や新領土総督府とかがいい例なんだけど、FTL通信があっても
本国からの管理に限界があるとされてるんだと思う。フェザーン資本であっても帝国支社、同盟支社は
ある程度独立運営ができるんじゃないかな。その場合は国家としてのフェザーンが消滅しても
各地の支社は営業を続けて、経済にあまり大きな影響を与えることはないと思う
多分視点の違いで意見が分かれるところだと思うから整理してみようか
1. 政体、自治領としてのフェザーン
ルビンスキー以下の自治領政府、統治機構、法執行機関だけど、
情報収集以外何やってるのかいまいち不明。国有企業も持ってるぽいけど
機能停止して何が困るのか? 航路管理は原作でそうやったように帝国軍が代行したな
証券取引所とか為替市場は国営だとしたら止まるか?
2. 輸送業者、交易管理機能としてのフェザーン
これは>>313の前段で書いたところで、フェザーンを介した帝国と同盟の貿易が停止して
実体経済にどれだけ影響かあるのかってこと。俺は奢侈品主体で、食料とか資源は大してないと見る
あと、フェザーン商人って大半は独立なんで政体が変わっても混乱はするにしても停止はしないと思う
3. 資本家としてのフェザーン
これは>>316の視点だな、まあ同盟と帝国で企業活動やってるフェザーン資本家がどれだけ
自治領政府のコントロール下にあるか次第だと思うよ
あとねー、銀英伝世界はわりと遠隔地の下部組織に大きな裁量権を与える傾向にあると思ってて、
それはイゼルローン要塞や新領土総督府とかがいい例なんだけど、FTL通信があっても
本国からの管理に限界があるとされてるんだと思う。フェザーン資本であっても帝国支社、同盟支社は
ある程度独立運営ができるんじゃないかな。その場合は国家としてのフェザーンが消滅しても
各地の支社は営業を続けて、経済にあまり大きな影響を与えることはないと思う
320名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/19(水) 21:20:15.98ID:r7qSNlL1321名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/19(水) 21:30:52.39ID:gyKVGPx0 ゴールデンバウム王朝という圧倒的な暴力が、フェザーン経由で同盟に侵攻しなかったのは、暗黙の了解が為だとして、
なぜ帝国がそれを了解したのか、という点が分からないということです
了解する理由は?、通行が帝国に与える不利益とは何だったのか?ということで
なぜ帝国がそれを了解したのか、という点が分からないということです
了解する理由は?、通行が帝国に与える不利益とは何だったのか?ということで
322名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/19(水) 22:00:21.54ID:a7lEx89S 初代のレオポルド・ラープとその背後の地球による裏取引の結果、としか言えないな現状は
妄想すると、その当時帝国内で政争が激しく外にかまってる余裕がなかったのでその隙をついたとか?
でもダゴン星域会戦が宇宙歴640年、フェザーン成立が682年、ちょっと間隔あいてるなあ
妄想すると、その当時帝国内で政争が激しく外にかまってる余裕がなかったのでその隙をついたとか?
でもダゴン星域会戦が宇宙歴640年、フェザーン成立が682年、ちょっと間隔あいてるなあ
323名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/19(水) 22:07:35.95ID:swt6pWsI フェザーン経由で同盟に侵攻しないというのはフェザーンの存続・存在意義の大前提であってあらゆる手段でそれを維持しようと腐心してきた
一方の帝国の事情としては、帝国貴族は貴族階級の恩恵にあずかりつつも宮廷闘争の激しさや負け組に転落した時の危うさを肌身で知ってるから
フェザーン経由同盟への亡命という裏保険制度はなくなってほしくなかったんじゃないかな
公然と主張できる類の事情ではないけれどフェザーンが成立・存続し続けた理由の一つだとは思う
一方の帝国の事情としては、帝国貴族は貴族階級の恩恵にあずかりつつも宮廷闘争の激しさや負け組に転落した時の危うさを肌身で知ってるから
フェザーン経由同盟への亡命という裏保険制度はなくなってほしくなかったんじゃないかな
公然と主張できる類の事情ではないけれどフェザーンが成立・存続し続けた理由の一つだとは思う
324名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/19(水) 22:13:57.19ID:62JJHRsx お互いの情報が得られることも大きいと思う。
とくにイゼルローン要塞建造前は、
いつ、どこに、どの程度の戦力で攻めてくるのか、
事前に全く分からなかったら、
防衛側は回廊出口付近の何十もの星系を全部守らないといけない。
その苦労は大変なものになるだろう。
とくにイゼルローン要塞建造前は、
いつ、どこに、どの程度の戦力で攻めてくるのか、
事前に全く分からなかったら、
防衛側は回廊出口付近の何十もの星系を全部守らないといけない。
その苦労は大変なものになるだろう。
325名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/19(水) 22:26:02.79ID:0cktVtSJ 考えたら、帝国よりも同盟の方が律儀にフェザーンに攻め込まない理由の方が難しくない?
何度もイゼルローンに愚直に突撃してたんだから。
何度もイゼルローンに愚直に突撃してたんだから。
326名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/19(水) 22:32:28.32ID:r7qSNlL1 フェザーンに攻め込んだら二度と融資をしてもらえなくなり、主だった政治家は
選挙で大敗どころか議席がゼロになり、今後数十年間政界から追放されること
になるw
選挙で大敗どころか議席がゼロになり、今後数十年間政界から追放されること
になるw
327名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/19(水) 22:32:45.06ID:62JJHRsx 同盟軍の正規艦隊は12個艦隊で、帝国は18個と数で負けてる。
戦場が限定されてる方が、数の差が出にくい。
戦場が限定されてる方が、数の差が出にくい。
328名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/20(木) 00:27:15.69ID:YNUgviJB そもそものところ、フェザーンは帝国の領土で特例として自治権を認められているだけなので、実質的には帝国内になる。帝国としては他国なんてのは認めていないから、フェザーンは帝国領、同盟は叛乱分子という扱いのんだろう。ラインハルトが同盟を征服して滅亡してから、正式に自由惑星同盟が帝国に認められたって話なんだな。
329名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/20(木) 04:14:20.74ID:EQsct8DA330名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/20(木) 05:27:37.60ID:Wxv9X87M331名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/20(木) 06:12:51.34ID:Ljg8tA8k 地球は資源も何もない星なので放置されてる感じだけど人口だけならそこそこいたなあ
332名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/20(木) 07:19:29.26ID:Ui5YVLLf >>328
逆じゃね?実質的には独立国だけど建前は帝国内自治領だろう
逆じゃね?実質的には独立国だけど建前は帝国内自治領だろう
333名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/20(木) 17:46:35.18ID:7FpdjuoM334名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/20(木) 18:07:33.53ID:LZHFuHvl 政治をあんまり考えないでいい、軍事政権になっちゃったのが一番の要因のような気がするが、、、
335名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/20(木) 18:38:27.33ID:lW6N99cc >>333
帝国48、同盟40、フェザーン12ね
帝国48、同盟40、フェザーン12ね
336名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/20(木) 18:40:39.64ID:P7y0f+RW 国力って何を基準にしてるの?GDP?
337名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/20(木) 19:08:49.73ID:7FpdjuoM >>336
その説明は作中にはなかったけど、戦争中だしやっぱ軍船とか軍事力の比重も大きいんじゃね?
要は、フェザーンが一方に飲み込まれるか協力すればそっちがほぼ確実に勝つって状況だけどフェザーンにその意思は無しと
その説明は作中にはなかったけど、戦争中だしやっぱ軍船とか軍事力の比重も大きいんじゃね?
要は、フェザーンが一方に飲み込まれるか協力すればそっちがほぼ確実に勝つって状況だけどフェザーンにその意思は無しと
338名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/20(木) 19:50:55.56ID:sJG7Io6l フェザーンの軍事力って自衛隊に対する警察とか海保とか、そういうレベルのものだと思う
339名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/20(木) 19:53:28.47ID:LbFkszWV 大航海時代なら私掠船(海賊船)と軍艦に戦闘力の差はナカッタ。
340名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/20(木) 20:52:55.29ID:TZDm5+yz フェザーンに組織化された軍隊はないだろ
金持ちが私兵を雇ってるくらいじゃない?
じゃなきゃ、ルビンスキーも荒事を地球教に頼ったりしないでしょ
いくら利用してるとはいっても、本音で言えばあんな気持ち悪い連中に借りなんか作りたくないはず
金持ちが私兵を雇ってるくらいじゃない?
じゃなきゃ、ルビンスキーも荒事を地球教に頼ったりしないでしょ
いくら利用してるとはいっても、本音で言えばあんな気持ち悪い連中に借りなんか作りたくないはず
341名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/20(木) 21:09:29.69ID:LbFkszWV 同盟がヘマしてバランスが崩れるまでは、
フェザーン商船がゲリラ的機動防御してる間にもう片方が増援に来るんダッタンデショw
フェザーン商船がゲリラ的機動防御してる間にもう片方が増援に来るんダッタンデショw
342名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/20(木) 22:25:11.25ID:8qwmH3TV そうだっけ
普通に覚えてないんだが、そういう条約かなんかあるんだっけか?
何巻あたり?
普通に覚えてないんだが、そういう条約かなんかあるんだっけか?
何巻あたり?
343名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/20(木) 22:41:45.48ID:rruJakFQ >>342
別に条約は無い。
敵がフェザーンを攻めあぐねている間に、フェザーンと手を結んで
敵を攻撃するのが上策だということだ。
フェザーンが敵に併合されてしまうと、国力で圧倒されて手遅れになるからな。
別に条約は無い。
敵がフェザーンを攻めあぐねている間に、フェザーンと手を結んで
敵を攻撃するのが上策だということだ。
フェザーンが敵に併合されてしまうと、国力で圧倒されて手遅れになるからな。
344名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/20(木) 23:00:19.11ID:6iIFc3JW ラインハルトのフェザーン併合は、ボルテックが味方について行政府がそのまま接収できたのが大きいでしょ
345名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/20(木) 23:06:27.17ID:8qwmH3TV しかし遠い未来の話なんだから、まずはフェザーンと敵国の通信網を掌握してから攻めるとか、策は色々ありそうなもんだが
ヤンがイゼルローン再奪取で展開した情報戦とか、奇策っつか割と誰でも思い付くような小細工だよね
ヤンがイゼルローン再奪取で展開した情報戦とか、奇策っつか割と誰でも思い付くような小細工だよね
346名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/20(木) 23:28:46.11ID:6iIFc3JW それはヤン自身が言ってるよ
「自分は古代からの用兵術を応用してちょっとスパイスを利かせただけだ」って
「自分は古代からの用兵術を応用してちょっとスパイスを利かせただけだ」って
347名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/20(木) 23:47:40.16ID:8qwmH3TV まぁさんざ言われてることだが、ヤンやラインハルトが天才というより、周りが馬鹿すぎ
348名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/21(金) 00:00:55.63ID:Ff9Sb2OL >>333
というか普通の状態なら帝国が進駐しようとするなら同盟に泣きつくだけでしょ。
というか普通の状態なら帝国が進駐しようとするなら同盟に泣きつくだけでしょ。
349名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/21(金) 00:38:18.67ID:P6AqSd65 馬鹿というか、常識になっていた固定観念を変えたそれが二人が天才とされる理由ってところか
350名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/21(金) 06:06:22.93ID:I5AuSrlg なんで現代人より常識が退化してるのよ
俺らの知識がロストテクノロジーになってしまったのか
その割に科学力はすごいが
俺らの知識がロストテクノロジーになってしまったのか
その割に科学力はすごいが
351名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/21(金) 06:39:38.68ID:4wgRizd3 科学力は発展しているけど、つかうべき人間の質が著しく下がっている。
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