銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
1 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
2 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、トゥルナイゼン、等)は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。
4 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
5 sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
スルーしましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問179
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1659137718/
探検
銀河英雄伝説 素朴な疑問180
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2022/10/05(水) 07:46:47.56ID:yet2GurS
302名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/18(火) 23:08:43.87ID:KoR2budH 上のはラインハルト以前の話ね
303名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/18(火) 23:20:43.41ID:6mKDCUM9 原作でいうなら、帝国は貴族財産の没収でフェザーンを頼らなくてもしばらくはよくなる状態になったからこそ
遠慮なくフェザーンを侵略する策が建てられたんだろうな
遠慮なくフェザーンを侵略する策が建てられたんだろうな
304名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/18(火) 23:56:54.70ID:NOanPhYm >・帝国はフェザーンを通過して同盟側へ行けないという協定を結んでいる
別にそんな協定はない。暗黙の了解だ
別にそんな協定はない。暗黙の了解だ
305名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/19(水) 00:11:30.18ID:LpS7qIY/ >>296
> 同盟が帝国領侵攻作戦で壊滅的な打撃を受ける前の時点での、
> ラインハルトの同盟攻略プラン
フェザーン回廊を使う、という概略ぐらいは定まっててもおかしくないけど
それ以上の具体的なプランは存在しなかったんじゃないかな
大侵攻より前の時点では、フリードリヒ4世がまだ生きてるので
ラインハルトの関心はもっぱら帝国内の権力闘争に向かっているはず。
> 同盟が帝国領侵攻作戦で壊滅的な打撃を受ける前の時点での、
> ラインハルトの同盟攻略プラン
フェザーン回廊を使う、という概略ぐらいは定まっててもおかしくないけど
それ以上の具体的なプランは存在しなかったんじゃないかな
大侵攻より前の時点では、フリードリヒ4世がまだ生きてるので
ラインハルトの関心はもっぱら帝国内の権力闘争に向かっているはず。
306名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/19(水) 06:04:19.34ID:5GJeGwHO >>279スターウォーズみたいに金かけて超連作になるんなら見てみたいけど、日本じゃできないもんな
307名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/19(水) 06:09:07.25ID:zvb90o/C >>303
帝国と同盟はフェザーン介して貿易依存してたってことは金だけあったって長期的にはどうにもならんと思うが、、、
帝国と同盟はフェザーン介して貿易依存してたってことは金だけあったって長期的にはどうにもならんと思うが、、、
308名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/19(水) 07:24:00.64ID:hJMaFf+E309名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/19(水) 08:33:12.78ID:eGMj5cB8 >>305
つまり、行きあたりばったりと言うことじゃな
つまり、行きあたりばったりと言うことじゃな
310名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/19(水) 10:30:39.89ID:lMybteT9 金関係じゃなくて純粋に戦力。
フェザーンがどっちかに加勢するともう片方はオワルって戦力バランスだって
創元文庫版には説明アッタノコトアルヨ。
フェザーンがどっちかに加勢するともう片方はオワルって戦力バランスだって
創元文庫版には説明アッタノコトアルヨ。
311名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/19(水) 11:14:56.98ID:LpS7qIY/ >>309
アムリッツァ時点では皇帝に相応しい報いを受けさせるまで
「あと5年、いや2年もあれば」って見通しだったからなー。
ヒルダの参入もリヒテンラーデとの連盟も計算できない状況じゃ、損耗も完全には読み切れない
権力奪取後の展望について、仮にもっと具体的な図面あったとしても
イゼルローン陥落で全部白紙になっただろうし。
アムリッツァ時点では皇帝に相応しい報いを受けさせるまで
「あと5年、いや2年もあれば」って見通しだったからなー。
ヒルダの参入もリヒテンラーデとの連盟も計算できない状況じゃ、損耗も完全には読み切れない
権力奪取後の展望について、仮にもっと具体的な図面あったとしても
イゼルローン陥落で全部白紙になっただろうし。
312名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/19(水) 11:53:49.49ID:A3m4LgI1 >>308
貨幣は取引できるものがあって価値が生じる。
フェザーンがなくなったら為替もなくなるし、同盟帝国フェザーン三国の貨幣価値が大暴落する事は必死で、そうなったら三国ともに貨幣ではなく物そのものが価値を生じることになる。当然物価は急上昇する。影響ないのは貨幣で物を買わない人だけでしょ。
貨幣は取引できるものがあって価値が生じる。
フェザーンがなくなったら為替もなくなるし、同盟帝国フェザーン三国の貨幣価値が大暴落する事は必死で、そうなったら三国ともに貨幣ではなく物そのものが価値を生じることになる。当然物価は急上昇する。影響ないのは貨幣で物を買わない人だけでしょ。
313名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/19(水) 14:55:16.88ID:9GnQsRYX 帝国と同盟は表向きは敵国で互いに貿易に依存していたって根拠はないだろ
帝国の生産性が低いから実は食料を輸入していたとか、民生品は同盟の方が品質が高かったとか
まあ二次創作ではよくみる設定だけどさ
もともと帝国と同盟はその広大な領土内で実質的にブロック経済制を敷いていて
フェザーンを通じた交易がか細くある程度
国際分業してないんだから影響は限定的だろ
外国為替については公式な為替相場がなくなるだけで非公式市場が発生するさ
それこそフェザーン商人が独自に立ち上げるとかね
帝国の生産性が低いから実は食料を輸入していたとか、民生品は同盟の方が品質が高かったとか
まあ二次創作ではよくみる設定だけどさ
もともと帝国と同盟はその広大な領土内で実質的にブロック経済制を敷いていて
フェザーンを通じた交易がか細くある程度
国際分業してないんだから影響は限定的だろ
外国為替については公式な為替相場がなくなるだけで非公式市場が発生するさ
それこそフェザーン商人が独自に立ち上げるとかね
314名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/19(水) 17:07:09.87ID:aA6Eyjuv うむ
そもそも、為替市場がなくなったから貨幣が暴落するという理論はおかしい
そもそも、為替市場がなくなったから貨幣が暴落するという理論はおかしい
315名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/19(水) 17:36:54.69ID:5GJeGwHO へ
316名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/19(水) 18:03:01.80ID:A3m4LgI1 >>313
依存というか両国ともにフェザーン資本の企業が流入して好き勝手に取引をやってる状態やろ。
亡命した帝国貴族がフェザーンで悠々自適生活できるんだからフェザーン人が両国で比較的自由に経済取引してたのは間違いないし、少なくとも同盟には大量の資本が流入してるんだからその経済活動に依存してないわけがない。
同盟に流入した資本はフェザーンがどっから稼いだ金やねん、って話にもなる。
依存というか両国ともにフェザーン資本の企業が流入して好き勝手に取引をやってる状態やろ。
亡命した帝国貴族がフェザーンで悠々自適生活できるんだからフェザーン人が両国で比較的自由に経済取引してたのは間違いないし、少なくとも同盟には大量の資本が流入してるんだからその経済活動に依存してないわけがない。
同盟に流入した資本はフェザーンがどっから稼いだ金やねん、って話にもなる。
317名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/19(水) 20:09:27.77ID:r7qSNlL1 >>301
>・帝国はフェザーンを通過して同盟側へ行けないという協定を結んでいる
協定というより、帝国の商人が同盟と誇称する叛乱勢力へ行ったら
亡命とか帝国の機密情報漏洩とか疑われるだろ?
帝国政府が認めるわけがない。
>・帝国はフェザーンを通過して同盟側へ行けないという協定を結んでいる
協定というより、帝国の商人が同盟と誇称する叛乱勢力へ行ったら
亡命とか帝国の機密情報漏洩とか疑われるだろ?
帝国政府が認めるわけがない。
318名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/19(水) 20:24:02.18ID:BIoiRam9 そもそもボルテックにフェザーン回廊の通行権を要求してるんだから同盟側には行けないだろう
319名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/19(水) 20:34:56.77ID:9GnQsRYX >>316
多分視点の違いで意見が分かれるところだと思うから整理してみようか
1. 政体、自治領としてのフェザーン
ルビンスキー以下の自治領政府、統治機構、法執行機関だけど、
情報収集以外何やってるのかいまいち不明。国有企業も持ってるぽいけど
機能停止して何が困るのか? 航路管理は原作でそうやったように帝国軍が代行したな
証券取引所とか為替市場は国営だとしたら止まるか?
2. 輸送業者、交易管理機能としてのフェザーン
これは>>313の前段で書いたところで、フェザーンを介した帝国と同盟の貿易が停止して
実体経済にどれだけ影響かあるのかってこと。俺は奢侈品主体で、食料とか資源は大してないと見る
あと、フェザーン商人って大半は独立なんで政体が変わっても混乱はするにしても停止はしないと思う
3. 資本家としてのフェザーン
これは>>316の視点だな、まあ同盟と帝国で企業活動やってるフェザーン資本家がどれだけ
自治領政府のコントロール下にあるか次第だと思うよ
あとねー、銀英伝世界はわりと遠隔地の下部組織に大きな裁量権を与える傾向にあると思ってて、
それはイゼルローン要塞や新領土総督府とかがいい例なんだけど、FTL通信があっても
本国からの管理に限界があるとされてるんだと思う。フェザーン資本であっても帝国支社、同盟支社は
ある程度独立運営ができるんじゃないかな。その場合は国家としてのフェザーンが消滅しても
各地の支社は営業を続けて、経済にあまり大きな影響を与えることはないと思う
多分視点の違いで意見が分かれるところだと思うから整理してみようか
1. 政体、自治領としてのフェザーン
ルビンスキー以下の自治領政府、統治機構、法執行機関だけど、
情報収集以外何やってるのかいまいち不明。国有企業も持ってるぽいけど
機能停止して何が困るのか? 航路管理は原作でそうやったように帝国軍が代行したな
証券取引所とか為替市場は国営だとしたら止まるか?
2. 輸送業者、交易管理機能としてのフェザーン
これは>>313の前段で書いたところで、フェザーンを介した帝国と同盟の貿易が停止して
実体経済にどれだけ影響かあるのかってこと。俺は奢侈品主体で、食料とか資源は大してないと見る
あと、フェザーン商人って大半は独立なんで政体が変わっても混乱はするにしても停止はしないと思う
3. 資本家としてのフェザーン
これは>>316の視点だな、まあ同盟と帝国で企業活動やってるフェザーン資本家がどれだけ
自治領政府のコントロール下にあるか次第だと思うよ
あとねー、銀英伝世界はわりと遠隔地の下部組織に大きな裁量権を与える傾向にあると思ってて、
それはイゼルローン要塞や新領土総督府とかがいい例なんだけど、FTL通信があっても
本国からの管理に限界があるとされてるんだと思う。フェザーン資本であっても帝国支社、同盟支社は
ある程度独立運営ができるんじゃないかな。その場合は国家としてのフェザーンが消滅しても
各地の支社は営業を続けて、経済にあまり大きな影響を与えることはないと思う
320名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/19(水) 21:20:15.98ID:r7qSNlL1321名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/19(水) 21:30:52.39ID:gyKVGPx0 ゴールデンバウム王朝という圧倒的な暴力が、フェザーン経由で同盟に侵攻しなかったのは、暗黙の了解が為だとして、
なぜ帝国がそれを了解したのか、という点が分からないということです
了解する理由は?、通行が帝国に与える不利益とは何だったのか?ということで
なぜ帝国がそれを了解したのか、という点が分からないということです
了解する理由は?、通行が帝国に与える不利益とは何だったのか?ということで
322名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/19(水) 22:00:21.54ID:a7lEx89S 初代のレオポルド・ラープとその背後の地球による裏取引の結果、としか言えないな現状は
妄想すると、その当時帝国内で政争が激しく外にかまってる余裕がなかったのでその隙をついたとか?
でもダゴン星域会戦が宇宙歴640年、フェザーン成立が682年、ちょっと間隔あいてるなあ
妄想すると、その当時帝国内で政争が激しく外にかまってる余裕がなかったのでその隙をついたとか?
でもダゴン星域会戦が宇宙歴640年、フェザーン成立が682年、ちょっと間隔あいてるなあ
323名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/19(水) 22:07:35.95ID:swt6pWsI フェザーン経由で同盟に侵攻しないというのはフェザーンの存続・存在意義の大前提であってあらゆる手段でそれを維持しようと腐心してきた
一方の帝国の事情としては、帝国貴族は貴族階級の恩恵にあずかりつつも宮廷闘争の激しさや負け組に転落した時の危うさを肌身で知ってるから
フェザーン経由同盟への亡命という裏保険制度はなくなってほしくなかったんじゃないかな
公然と主張できる類の事情ではないけれどフェザーンが成立・存続し続けた理由の一つだとは思う
一方の帝国の事情としては、帝国貴族は貴族階級の恩恵にあずかりつつも宮廷闘争の激しさや負け組に転落した時の危うさを肌身で知ってるから
フェザーン経由同盟への亡命という裏保険制度はなくなってほしくなかったんじゃないかな
公然と主張できる類の事情ではないけれどフェザーンが成立・存続し続けた理由の一つだとは思う
324名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/19(水) 22:13:57.19ID:62JJHRsx お互いの情報が得られることも大きいと思う。
とくにイゼルローン要塞建造前は、
いつ、どこに、どの程度の戦力で攻めてくるのか、
事前に全く分からなかったら、
防衛側は回廊出口付近の何十もの星系を全部守らないといけない。
その苦労は大変なものになるだろう。
とくにイゼルローン要塞建造前は、
いつ、どこに、どの程度の戦力で攻めてくるのか、
事前に全く分からなかったら、
防衛側は回廊出口付近の何十もの星系を全部守らないといけない。
その苦労は大変なものになるだろう。
325名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/19(水) 22:26:02.79ID:0cktVtSJ 考えたら、帝国よりも同盟の方が律儀にフェザーンに攻め込まない理由の方が難しくない?
何度もイゼルローンに愚直に突撃してたんだから。
何度もイゼルローンに愚直に突撃してたんだから。
326名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/19(水) 22:32:28.32ID:r7qSNlL1 フェザーンに攻め込んだら二度と融資をしてもらえなくなり、主だった政治家は
選挙で大敗どころか議席がゼロになり、今後数十年間政界から追放されること
になるw
選挙で大敗どころか議席がゼロになり、今後数十年間政界から追放されること
になるw
327名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/19(水) 22:32:45.06ID:62JJHRsx 同盟軍の正規艦隊は12個艦隊で、帝国は18個と数で負けてる。
戦場が限定されてる方が、数の差が出にくい。
戦場が限定されてる方が、数の差が出にくい。
328名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/20(木) 00:27:15.69ID:YNUgviJB そもそものところ、フェザーンは帝国の領土で特例として自治権を認められているだけなので、実質的には帝国内になる。帝国としては他国なんてのは認めていないから、フェザーンは帝国領、同盟は叛乱分子という扱いのんだろう。ラインハルトが同盟を征服して滅亡してから、正式に自由惑星同盟が帝国に認められたって話なんだな。
329名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/20(木) 04:14:20.74ID:EQsct8DA330名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/20(木) 05:27:37.60ID:Wxv9X87M331名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/20(木) 06:12:51.34ID:Ljg8tA8k 地球は資源も何もない星なので放置されてる感じだけど人口だけならそこそこいたなあ
332名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/20(木) 07:19:29.26ID:Ui5YVLLf >>328
逆じゃね?実質的には独立国だけど建前は帝国内自治領だろう
逆じゃね?実質的には独立国だけど建前は帝国内自治領だろう
333名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/20(木) 17:46:35.18ID:7FpdjuoM334名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/20(木) 18:07:33.53ID:LZHFuHvl 政治をあんまり考えないでいい、軍事政権になっちゃったのが一番の要因のような気がするが、、、
335名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/20(木) 18:38:27.33ID:lW6N99cc >>333
帝国48、同盟40、フェザーン12ね
帝国48、同盟40、フェザーン12ね
336名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/20(木) 18:40:39.64ID:P7y0f+RW 国力って何を基準にしてるの?GDP?
337名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/20(木) 19:08:49.73ID:7FpdjuoM >>336
その説明は作中にはなかったけど、戦争中だしやっぱ軍船とか軍事力の比重も大きいんじゃね?
要は、フェザーンが一方に飲み込まれるか協力すればそっちがほぼ確実に勝つって状況だけどフェザーンにその意思は無しと
その説明は作中にはなかったけど、戦争中だしやっぱ軍船とか軍事力の比重も大きいんじゃね?
要は、フェザーンが一方に飲み込まれるか協力すればそっちがほぼ確実に勝つって状況だけどフェザーンにその意思は無しと
338名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/20(木) 19:50:55.56ID:sJG7Io6l フェザーンの軍事力って自衛隊に対する警察とか海保とか、そういうレベルのものだと思う
339名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/20(木) 19:53:28.47ID:LbFkszWV 大航海時代なら私掠船(海賊船)と軍艦に戦闘力の差はナカッタ。
340名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/20(木) 20:52:55.29ID:TZDm5+yz フェザーンに組織化された軍隊はないだろ
金持ちが私兵を雇ってるくらいじゃない?
じゃなきゃ、ルビンスキーも荒事を地球教に頼ったりしないでしょ
いくら利用してるとはいっても、本音で言えばあんな気持ち悪い連中に借りなんか作りたくないはず
金持ちが私兵を雇ってるくらいじゃない?
じゃなきゃ、ルビンスキーも荒事を地球教に頼ったりしないでしょ
いくら利用してるとはいっても、本音で言えばあんな気持ち悪い連中に借りなんか作りたくないはず
341名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/20(木) 21:09:29.69ID:LbFkszWV 同盟がヘマしてバランスが崩れるまでは、
フェザーン商船がゲリラ的機動防御してる間にもう片方が増援に来るんダッタンデショw
フェザーン商船がゲリラ的機動防御してる間にもう片方が増援に来るんダッタンデショw
342名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/20(木) 22:25:11.25ID:8qwmH3TV そうだっけ
普通に覚えてないんだが、そういう条約かなんかあるんだっけか?
何巻あたり?
普通に覚えてないんだが、そういう条約かなんかあるんだっけか?
何巻あたり?
343名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/20(木) 22:41:45.48ID:rruJakFQ >>342
別に条約は無い。
敵がフェザーンを攻めあぐねている間に、フェザーンと手を結んで
敵を攻撃するのが上策だということだ。
フェザーンが敵に併合されてしまうと、国力で圧倒されて手遅れになるからな。
別に条約は無い。
敵がフェザーンを攻めあぐねている間に、フェザーンと手を結んで
敵を攻撃するのが上策だということだ。
フェザーンが敵に併合されてしまうと、国力で圧倒されて手遅れになるからな。
344名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/20(木) 23:00:19.11ID:6iIFc3JW ラインハルトのフェザーン併合は、ボルテックが味方について行政府がそのまま接収できたのが大きいでしょ
345名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/20(木) 23:06:27.17ID:8qwmH3TV しかし遠い未来の話なんだから、まずはフェザーンと敵国の通信網を掌握してから攻めるとか、策は色々ありそうなもんだが
ヤンがイゼルローン再奪取で展開した情報戦とか、奇策っつか割と誰でも思い付くような小細工だよね
ヤンがイゼルローン再奪取で展開した情報戦とか、奇策っつか割と誰でも思い付くような小細工だよね
346名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/20(木) 23:28:46.11ID:6iIFc3JW それはヤン自身が言ってるよ
「自分は古代からの用兵術を応用してちょっとスパイスを利かせただけだ」って
「自分は古代からの用兵術を応用してちょっとスパイスを利かせただけだ」って
347名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/20(木) 23:47:40.16ID:8qwmH3TV まぁさんざ言われてることだが、ヤンやラインハルトが天才というより、周りが馬鹿すぎ
348名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/21(金) 00:00:55.63ID:Ff9Sb2OL >>333
というか普通の状態なら帝国が進駐しようとするなら同盟に泣きつくだけでしょ。
というか普通の状態なら帝国が進駐しようとするなら同盟に泣きつくだけでしょ。
349名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/21(金) 00:38:18.67ID:P6AqSd65 馬鹿というか、常識になっていた固定観念を変えたそれが二人が天才とされる理由ってところか
350名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/21(金) 06:06:22.93ID:I5AuSrlg なんで現代人より常識が退化してるのよ
俺らの知識がロストテクノロジーになってしまったのか
その割に科学力はすごいが
俺らの知識がロストテクノロジーになってしまったのか
その割に科学力はすごいが
351名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/21(金) 06:39:38.68ID:4wgRizd3 科学力は発展しているけど、つかうべき人間の質が著しく下がっている。
352名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/21(金) 07:00:14.81ID:P6AqSd65 地球時代に全面核戦争で人類滅亡のふちに追い込まれたり
宇宙に進出してもシリウス戦争とその後の約一世紀にわたる分裂戦乱時代があったり
連盟時代末期には退廃と退嬰による後退があってその後のルドルフの登場で大虐殺があったり人口激減があったり
あと常識とかって状況に応じて変化していくもので
宇宙に進出してもシリウス戦争とその後の約一世紀にわたる分裂戦乱時代があったり
連盟時代末期には退廃と退嬰による後退があってその後のルドルフの登場で大虐殺があったり人口激減があったり
あと常識とかって状況に応じて変化していくもので
353名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/21(金) 07:16:04.46ID:IM9mGFM6 科学力はワープ技術以外はむしろ退化している気がするw
354名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/21(金) 07:20:22.60ID:ndQIux/h 実生活でも、最近の若いモンは…って思うことあるじゃん。
そういうことだよ。
そういうことだよ。
355名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/21(金) 07:22:11.77ID:Bo+0R3sg フェザーン進行はやはりボルテック抱き込んだのが一番の成功要因だからな
あそこで事前情報漏れ対策をしてくれたので有形無形の妨害をシャットアウトする事が出来た
それでもルビンスキーやルパートには情報流れてたもしくは読まれてたみたいだがわ
あそこで事前情報漏れ対策をしてくれたので有形無形の妨害をシャットアウトする事が出来た
それでもルビンスキーやルパートには情報流れてたもしくは読まれてたみたいだがわ
356名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/21(金) 09:04:19.33ID:bxy9tPxK 女性の家事とかの価値観は一周回って揺り戻しが生じてるかも
女性の社会進出が当たり前な一方で、家庭運営の努力がちゃんと仕事と同等以上に評価をされる社会制度になって、女性も気負いなく「どっちもあり」なってるとか
自由惑星同盟建国時は多産が奨励されてたし、戦争で死ぬ人も多いからそこは結構今と違ってると思う
女性の社会進出が当たり前な一方で、家庭運営の努力がちゃんと仕事と同等以上に評価をされる社会制度になって、女性も気負いなく「どっちもあり」なってるとか
自由惑星同盟建国時は多産が奨励されてたし、戦争で死ぬ人も多いからそこは結構今と違ってると思う
357名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/21(金) 09:23:46.07ID:JbxbLdo+ 帝国はそもそも男女差があって当然の価値観だし、同盟も戦争中に多様性とか言ってても票が取れないってだけでは
358名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/21(金) 12:12:42.12ID:bTXeLQ7s >>346
現実にあんな方法で要塞なり要害が落ちた事例なんてなくて、類似するのはせいぜいがハイジャックみたいなテロぐらいやと思うんだが、いったいなにを見て応用したんやろ。
まさか昔のテロ事件記録みて要塞攻略作戦に使ってみよう、なんてやられたら正気を疑われると思うが。
現実にあんな方法で要塞なり要害が落ちた事例なんてなくて、類似するのはせいぜいがハイジャックみたいなテロぐらいやと思うんだが、いったいなにを見て応用したんやろ。
まさか昔のテロ事件記録みて要塞攻略作戦に使ってみよう、なんてやられたら正気を疑われると思うが。
359名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/21(金) 12:33:50.65ID:BEAS7mkA 竹中半兵衛の稲葉山城乗っ取りが近いのかな?
360名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/21(金) 14:09:01.88ID:68T7yA98 イメージはそれとトロイの木馬でしょうね
トロイは一般的にも割と有名だし
今やトロイの木馬って別の意味の方が有名だけどw
トロイは一般的にも割と有名だし
今やトロイの木馬って別の意味の方が有名だけどw
361名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/21(金) 15:38:06.34ID:kdlHejIH >>350
技術が進んでるからこそ退化してるんだと思う
現代だって、例えばスパイはほとんどがハッキングになって、そっちは防御方法含め進化してるだろうけど
007やプーチンにとって常識だったものの中には忘れ去られてるヤツも多いはず
技術が進んでるからこそ退化してるんだと思う
現代だって、例えばスパイはほとんどがハッキングになって、そっちは防御方法含め進化してるだろうけど
007やプーチンにとって常識だったものの中には忘れ去られてるヤツも多いはず
362名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/21(金) 16:49:41.00ID:LUeE94KZ >>358
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1659137718/527
>敵兵に偽装して敵拠点に潜入・奪取するというヤンの作戦は、現代の戦時国際法からしたら完全アウトだからなあw
>まぁ現代だってCIAとかKGBとかはその種の秘密作戦はやってるんだろうけど、
>あくまで大っぴらにはできない後ろ暗い仕事で、作戦内容が公然と称賛されることはありえない。
>
>銀河連邦成立以来ダゴン会戦までの約600年間国家間戦争というものが絶えていたせいで
>人類社会全体でその辺の倫理と規範意識が古代中世レベルまで後退している、とか?
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1659137718/527
>敵兵に偽装して敵拠点に潜入・奪取するというヤンの作戦は、現代の戦時国際法からしたら完全アウトだからなあw
>まぁ現代だってCIAとかKGBとかはその種の秘密作戦はやってるんだろうけど、
>あくまで大っぴらにはできない後ろ暗い仕事で、作戦内容が公然と称賛されることはありえない。
>
>銀河連邦成立以来ダゴン会戦までの約600年間国家間戦争というものが絶えていたせいで
>人類社会全体でその辺の倫理と規範意識が古代中世レベルまで後退している、とか?
363名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/21(金) 17:04:36.52ID:yAlcuxuD 第二次大戦とかロンメルもスコルツェニーもエゲレスもやってるケド
現代でもスゲーヤツヤベーヤツのエピソードに使われてるヤン
現代でもスゲーヤツヤベーヤツのエピソードに使われてるヤン
364名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/21(金) 17:12:14.77ID:xqkYayf4 だからって宇宙空間で平面的に戦わなくてもいいじゃん
あーでも戦闘機は立体的だよな
なんで艦隊戦になると平面になるんだ
あーでも戦闘機は立体的だよな
なんで艦隊戦になると平面になるんだ
365名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/21(金) 17:15:05.39ID:xqkYayf4366名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/21(金) 17:19:14.69ID:yAlcuxuD エースコンバットのネット対戦でトモエ戦になると射程距離の関係で同じ高度帯でしかデケンヨ
367名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/21(金) 17:54:40.95ID:fhlaoCkb ラインハルトが花束持って訪ねてきたときのマリーンドルフ伯の父親としての態度はなかなかかっこういいな。
368名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/21(金) 18:06:11.16ID:JuDHkwJA369名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/21(金) 18:24:50.36ID:bTXeLQ7s370名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/21(金) 19:24:45.31ID:La9ywcZZ371名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/21(金) 19:33:44.55ID:Q50WznR2372名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/21(金) 20:38:55.12ID:BEAS7mkA 3次元戦闘してる作品が思いつかない
373名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/21(金) 20:44:21.04ID:GGL7Dpod 普通の太陽系の公転図は平面図なので平面図で位置関係を描写するのは間違ってるわけでもない。
374名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/21(金) 21:26:44.00ID:LUeE94KZ 普通の人間は3次元的位置関係を把握できない説
作中で3次元チェスとかフライングボールとか出てくるのは見ないふりする方向でw
作中で3次元チェスとかフライングボールとか出てくるのは見ないふりする方向でw
375名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/21(金) 22:23:04.86ID:MFtIFBD7 宇宙戦艦ヤマトの艦隊戦みたいに横一線になってやりあうよりはリアリティーある気がする
376名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/21(金) 22:53:02.56ID:P6AqSd65 会談かなにかで
「宇宙での戦争について書いている本いくつか読んだけどどれも言っていることが違う。どうせ実際をみたことある人なんていないんだから好きにやった」
って言ってたね
「宇宙での戦争について書いている本いくつか読んだけどどれも言っていることが違う。どうせ実際をみたことある人なんていないんだから好きにやった」
って言ってたね
377名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/21(金) 23:42:57.54ID:WmA978xF そもそも惑星系レベルで狭い回廊なんてものが存在している世界なんだから、そういうものだと割り切り受け入れるしかない
378名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/22(土) 02:50:53.16ID:8kV7HzjS そういや1巻の序章の部分に、重力制御はできるみたいな表記があつまたから、できるんだろう。
379名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/22(土) 05:15:51.91ID:cgYqe9Uk >>372
タイタニアでやってたじゃん。
0度と120度と240度の3方向から攻撃すると、攻撃が貫通して味方に当たるコトが無くなるから、勝てる。
何百年も三次元戦闘してたはずなのに、なんで誰も気づかない、って散々突っ込まれてたけど。
タイタニアでやってたじゃん。
0度と120度と240度の3方向から攻撃すると、攻撃が貫通して味方に当たるコトが無くなるから、勝てる。
何百年も三次元戦闘してたはずなのに、なんで誰も気づかない、って散々突っ込まれてたけど。
380名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/22(土) 06:04:21.88ID:XkTAvSrs >>379
思いっきり二次元戦闘のような気がするけどw
思いっきり二次元戦闘のような気がするけどw
381名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/22(土) 06:28:00.60ID:bDIWgsvM382名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/22(土) 06:39:55.42ID:tojEi+0y 太陽の周りぐるぐる回ってるんだから、公転図から大きく外れた配置になったら交戦がそもそも困難な気がするがね。
まあリアルに言ったら、宇宙空間で一定距離と速度差保って交戦するのがそもそも困難なわけだが、、、無重力無重力って簡単に言ってるけど、別に重力が働いてないわけじゃなくて、感覚としての真空永久落下状態を無重力って言ってるだけだからな。
まあリアルに言ったら、宇宙空間で一定距離と速度差保って交戦するのがそもそも困難なわけだが、、、無重力無重力って簡単に言ってるけど、別に重力が働いてないわけじゃなくて、感覚としての真空永久落下状態を無重力って言ってるだけだからな。
383名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/22(土) 08:46:16.65ID:NiTSmchF そういや原作だと偽造証明書用意したけどそれすら使ってなかったんじゃなかったっけ?
それだけ要塞の無敵さに甘えて防衛が疎かになってたって事で
石黒アニメだと確認しようとしたらリンツの「ああ、始まってしまった!」で誤魔化したしw
ノイエだと証明書照会する描写があってシェーンコップと検閲官(明らかに怪しんでる)のやり取りの攻防も描写された
それだけ要塞の無敵さに甘えて防衛が疎かになってたって事で
石黒アニメだと確認しようとしたらリンツの「ああ、始まってしまった!」で誤魔化したしw
ノイエだと証明書照会する描写があってシェーンコップと検閲官(明らかに怪しんでる)のやり取りの攻防も描写された
384名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/22(土) 09:57:32.01ID:6sO84HRb ヨシキ「こまけえこたぁいいんだよ!」
385名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/22(土) 11:05:33.31ID:/zGMcFoD 虚空に存在する任意の座標nとpは必ず一直線で結べるのダカラ
ソモソモ何をもって高低差とイウノデアロウカ。
ソモソモ何をもって高低差とイウノデアロウカ。
386名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/22(土) 11:08:45.67ID:T590FiZg んーと
z軸上の位置
z軸上の位置
387名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/22(土) 11:20:57.26ID:FXAAG9gI 銀河基準面に対する垂直方向への座標のズレが高低差だろう
388名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/22(土) 11:28:41.70ID:tojEi+0y >>385
その星系の天頂方向
その星系の天頂方向
389名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/22(土) 11:57:58.65ID:T590FiZg そういや天頂っていう概念も、一つの国家を複数の恒星系が構築するっていう想定がないから、どう決めるかだよね
帝国と同盟では当然違うだろうし
帝国と同盟では当然違うだろうし
390名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/22(土) 14:17:44.50ID:YQVIfLm4 天頂なんて銀河の回転軸方向だろ、と安易に考えていたが、よく考えたら、
銀河の回転というのは個々の恒星の運動から算出するものだから、
帝国と同盟ではそれぞれ版図内の恒星を測量対象にするので天頂の方向も微妙にずれたりするんだろうか。
銀河の回転というのは個々の恒星の運動から算出するものだから、
帝国と同盟ではそれぞれ版図内の恒星を測量対象にするので天頂の方向も微妙にずれたりするんだろうか。
391名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/22(土) 14:47:34.31ID:Sso9Ddge 誤差が一番大きそうなのは、恒星が一つしかないフェザーンになりそうだな
392名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/22(土) 14:53:56.08ID:9MYP/xiH 巨大な艦隊戦では役に立たないと思う。
393名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/22(土) 16:55:33.40ID:/zGMcFoD >>386
ソレは高低じゃなくて左右じゃダメなんデスカ(ミンス党)
ソレは高低じゃなくて左右じゃダメなんデスカ(ミンス党)
394名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/22(土) 17:03:48.63ID:0dqm4HB9 ツマンネ
ディベートにすらなってねえよ
ディベートにすらなってねえよ
395名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/22(土) 17:06:25.97ID:/zGMcFoD ディベートに入れる知力が無い子は打ち切ろうとするノヨネェ〜w
396名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/22(土) 17:22:07.89ID:0dqm4HB9 えっじゃあお前は宇宙空間で上下左右の区別無意味ってお題で盛り上げられるの?
397名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/22(土) 17:25:29.24ID:/zGMcFoD チミがミジメな子なのとワシにナニが出来るかとナンカカンケーがアンノ?w
398名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/22(土) 17:37:44.18ID:TH1Fa5/X 思考を広げれば、射手座A*を「下」としていいんじゃね?
座標によって下の方向変わるけど。
座標によって下の方向変わるけど。
399名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/22(土) 17:49:37.22ID:89DDh+TF 敵が出たときに何時の方向とか言ってるけど360で表すのどっちがいいんだろう?
400名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/22(土) 18:40:48.81ID:44B9e/n8 「245度の方向に敵影発見!」
とか言われても、とっさに分からん。
「180度より大きいから左半分。270度より小さいから左後方か」
みたいに、頭の中でいったん考えないと。
まあ、士官学校で何年も訓練受けたら、慣れるのかもしれないが。
とか言われても、とっさに分からん。
「180度より大きいから左半分。270度より小さいから左後方か」
みたいに、頭の中でいったん考えないと。
まあ、士官学校で何年も訓練受けたら、慣れるのかもしれないが。
401名無しは無慈悲な夜の女王
2022/10/22(土) 19:30:18.21ID:RFGsohfN 読者だってとっさに判らんないよw
ガチでそんな描写やってたら、ここまでに人気作品にはならなかっただろうな
ガチでそんな描写やってたら、ここまでに人気作品にはならなかっただろうな
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