銀河英雄伝説 素朴な疑問180

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2022/10/05(水) 07:46:47.56ID:yet2GurS
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問179
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1659137718/
2022/10/20(木) 19:08:49.73ID:7FpdjuoM
>>336
その説明は作中にはなかったけど、戦争中だしやっぱ軍船とか軍事力の比重も大きいんじゃね？
要は、フェザーンが一方に飲み込まれるか協力すればそっちがほぼ確実に勝つって状況だけどフェザーンにその意思は無しと
2022/10/20(木) 19:50:55.56ID:sJG7Io6l
フェザーンの軍事力って自衛隊に対する警察とか海保とか、そういうレベルのものだと思う
2022/10/20(木) 19:53:28.47ID:LbFkszWV
大航海時代なら私掠船(海賊船)と軍艦に戦闘力の差はナカッタ。
2022/10/20(木) 20:52:55.29ID:TZDm5+yz
フェザーンに組織化された軍隊はないだろ
金持ちが私兵を雇ってるくらいじゃない？
じゃなきゃ、ルビンスキーも荒事を地球教に頼ったりしないでしょ
いくら利用してるとはいっても、本音で言えばあんな気持ち悪い連中に借りなんか作りたくないはず
2022/10/20(木) 21:09:29.69ID:LbFkszWV
同盟がヘマしてバランスが崩れるまでは、
フェザーン商船がゲリラ的機動防御してる間にもう片方が増援に来るんダッタンデショw
2022/10/20(木) 22:25:11.25ID:8qwmH3TV
そうだっけ
普通に覚えてないんだが、そういう条約かなんかあるんだっけか？
何巻あたり？
2022/10/20(木) 22:41:45.48ID:rruJakFQ
>>342
別に条約は無い。
敵がフェザーンを攻めあぐねている間に、フェザーンと手を結んで
敵を攻撃するのが上策だということだ。
フェザーンが敵に併合されてしまうと、国力で圧倒されて手遅れになるからな。
2022/10/20(木) 23:00:19.11ID:6iIFc3JW
ラインハルトのフェザーン併合は、ボルテックが味方について行政府がそのまま接収できたのが大きいでしょ
2022/10/20(木) 23:06:27.17ID:8qwmH3TV
しかし遠い未来の話なんだから、まずはフェザーンと敵国の通信網を掌握してから攻めるとか、策は色々ありそうなもんだが
ヤンがイゼルローン再奪取で展開した情報戦とか、奇策っつか割と誰でも思い付くような小細工だよね
2022/10/20(木) 23:28:46.11ID:6iIFc3JW
それはヤン自身が言ってるよ
「自分は古代からの用兵術を応用してちょっとスパイスを利かせただけだ」って
2022/10/20(木) 23:47:40.16ID:8qwmH3TV
まぁさんざ言われてることだが、ヤンやラインハルトが天才というより、周りが馬鹿すぎ
2022/10/21(金) 00:00:55.63ID:Ff9Sb2OL
>>333
というか普通の状態なら帝国が進駐しようとするなら同盟に泣きつくだけでしょ。
2022/10/21(金) 00:38:18.67ID:P6AqSd65
馬鹿というか、常識になっていた固定観念を変えたそれが二人が天才とされる理由ってところか
2022/10/21(金) 06:06:22.93ID:I5AuSrlg
なんで現代人より常識が退化してるのよ
俺らの知識がロストテクノロジーになってしまったのか
その割に科学力はすごいが
2022/10/21(金) 06:39:38.68ID:4wgRizd3
科学力は発展しているけど、つかうべき人間の質が著しく下がっている。
2022/10/21(金) 07:00:14.81ID:P6AqSd65
地球時代に全面核戦争で人類滅亡のふちに追い込まれたり
宇宙に進出してもシリウス戦争とその後の約一世紀にわたる分裂戦乱時代があったり
連盟時代末期には退廃と退嬰による後退があってその後のルドルフの登場で大虐殺があったり人口激減があったり

あと常識とかって状況に応じて変化していくもので
2022/10/21(金) 07:16:04.46ID:IM9mGFM6
科学力はワープ技術以外はむしろ退化している気がするw
2022/10/21(金) 07:20:22.60ID:ndQIux/h
実生活でも、最近の若いモンは…って思うことあるじゃん。
そういうことだよ。
355名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/10/21(金) 07:22:11.77ID:Bo+0R3sg
フェザーン進行はやはりボルテック抱き込んだのが一番の成功要因だからな
あそこで事前情報漏れ対策をしてくれたので有形無形の妨害をシャットアウトする事が出来た

それでもルビンスキーやルパートには情報流れてたもしくは読まれてたみたいだがわ
2022/10/21(金) 09:04:19.33ID:bxy9tPxK
女性の家事とかの価値観は一周回って揺り戻しが生じてるかも
女性の社会進出が当たり前な一方で、家庭運営の努力がちゃんと仕事と同等以上に評価をされる社会制度になって、女性も気負いなく「どっちもあり」なってるとか
自由惑星同盟建国時は多産が奨励されてたし、戦争で死ぬ人も多いからそこは結構今と違ってると思う
2022/10/21(金) 09:23:46.07ID:JbxbLdo+
帝国はそもそも男女差があって当然の価値観だし、同盟も戦争中に多様性とか言ってても票が取れないってだけでは
2022/10/21(金) 12:12:42.12ID:bTXeLQ7s
>>346
現実にあんな方法で要塞なり要害が落ちた事例なんてなくて、類似するのはせいぜいがハイジャックみたいなテロぐらいやと思うんだが、いったいなにを見て応用したんやろ。
まさか昔のテロ事件記録みて要塞攻略作戦に使ってみよう、なんてやられたら正気を疑われると思うが。
2022/10/21(金) 12:33:50.65ID:BEAS7mkA
竹中半兵衛の稲葉山城乗っ取りが近いのかな？
360名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/10/21(金) 14:09:01.88ID:68T7yA98
イメージはそれとトロイの木馬でしょうね
トロイは一般的にも割と有名だし

今やトロイの木馬って別の意味の方が有名だけどw
2022/10/21(金) 15:38:06.34ID:kdlHejIH
>>350
技術が進んでるからこそ退化してるんだと思う

現代だって、例えばスパイはほとんどがハッキングになって、そっちは防御方法含め進化してるだろうけど
007やプーチンにとって常識だったものの中には忘れ去られてるヤツも多いはず
2022/10/21(金) 16:49:41.00ID:LUeE94KZ
>>358

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1659137718/527
>敵兵に偽装して敵拠点に潜入・奪取するというヤンの作戦は、現代の戦時国際法からしたら完全アウトだからなあw
>まぁ現代だってCIAとかKGBとかはその種の秘密作戦はやってるんだろうけど、
>あくまで大っぴらにはできない後ろ暗い仕事で、作戦内容が公然と称賛されることはありえない。
>
>銀河連邦成立以来ダゴン会戦までの約600年間国家間戦争というものが絶えていたせいで
>人類社会全体でその辺の倫理と規範意識が古代中世レベルまで後退している、とか？
2022/10/21(金) 17:04:36.52ID:yAlcuxuD
第二次大戦とかロンメルもスコルツェニーもエゲレスもやってるケド
現代でもスゲーヤツヤベーヤツのエピソードに使われてるヤン
2022/10/21(金) 17:12:14.77ID:xqkYayf4
だからって宇宙空間で平面的に戦わなくてもいいじゃん
あーでも戦闘機は立体的だよな
なんで艦隊戦になると平面になるんだ
2022/10/21(金) 17:15:05.39ID:xqkYayf4
>>357
それはヨシキの考え方が男尊女卑なだけだよ
フレデリカ仕事できるんだから、別に家事が苦手でも恥じることないのに
2022/10/21(金) 17:19:14.69ID:yAlcuxuD
エースコンバットのネット対戦でトモエ戦になると射程距離の関係で同じ高度帯でしかデケンヨ
367名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/10/21(金) 17:54:40.95ID:fhlaoCkb
ラインハルトが花束持って訪ねてきたときのマリーンドルフ伯の父親としての態度はなかなかかっこういいな。
2022/10/21(金) 18:06:11.16ID:JuDHkwJA
>>362
帝国と同盟は相手を国家として認めてないので戦時国際法的なもんは存在しないんだろ
だから交戦にあたっては制服と徽章を着用しろなんて規定もないだろうな
2022/10/21(金) 18:24:50.36ID:bTXeLQ7s
>>364
その辺は現実的に宇宙空間で戦闘なんて検証したらばかばかしくなって戦闘なんて描写できんから気にしたら負け。
惑星だって静止してるわけじゃないんだぜ、、、
2022/10/21(金) 19:24:45.31ID:La9ywcZZ
>>364
大人の事情です

ドーリア星域会戦やケンプのイゼルローン侵攻のときやマルアデッタのときは微妙に頑張ったけど続かなかったな
2022/10/21(金) 19:33:44.55ID:Q50WznR2
>>364
読者の都合じゃないの？
タダでさえ登場人物が多くて頭が痛いのに、その上、三次元戦闘を『文章』で
読まされたら脱落する読者が続出するわw
2022/10/21(金) 20:38:55.12ID:BEAS7mkA
3次元戦闘してる作品が思いつかない
2022/10/21(金) 20:44:21.04ID:GGL7Dpod
普通の太陽系の公転図は平面図なので平面図で位置関係を描写するのは間違ってるわけでもない。
2022/10/21(金) 21:26:44.00ID:LUeE94KZ
普通の人間は3次元的位置関係を把握できない説

作中で3次元チェスとかフライングボールとか出てくるのは見ないふりする方向でw
2022/10/21(金) 22:23:04.86ID:MFtIFBD7
宇宙戦艦ヤマトの艦隊戦みたいに横一線になってやりあうよりはリアリティーある気がする
2022/10/21(金) 22:53:02.56ID:P6AqSd65
会談かなにかで

「宇宙での戦争について書いている本いくつか読んだけどどれも言っていることが違う。どうせ実際をみたことある人なんていないんだから好きにやった」

って言ってたね
2022/10/21(金) 23:42:57.54ID:WmA978xF
そもそも惑星系レベルで狭い回廊なんてものが存在している世界なんだから、そういうものだと割り切り受け入れるしかない
2022/10/22(土) 02:50:53.16ID:8kV7HzjS
そういや１巻の序章の部分に、重力制御はできるみたいな表記があつまたから、できるんだろう。
2022/10/22(土) 05:15:51.91ID:cgYqe9Uk
>>372
タイタニアでやってたじゃん。
０度と１２０度と２４０度の３方向から攻撃すると、攻撃が貫通して味方に当たるコトが無くなるから、勝てる。

何百年も三次元戦闘してたはずなのに、なんで誰も気づかない、って散々突っ込まれてたけど。
2022/10/22(土) 06:04:21.88ID:XkTAvSrs
>>379
思いっきり二次元戦闘のような気がするけどw
2022/10/22(土) 06:28:00.60ID:bDIWgsvM
>>364
3次元ではないかもしれないが、ビュコックとパン屋がラインハルトとやったときって、
一回下に潜って再浮上みたいな作戦とってなかったっけ？
2022/10/22(土) 06:39:55.42ID:tojEi+0y
太陽の周りぐるぐる回ってるんだから、公転図から大きく外れた配置になったら交戦がそもそも困難な気がするがね。
まあリアルに言ったら、宇宙空間で一定距離と速度差保って交戦するのがそもそも困難なわけだが、、、無重力無重力って簡単に言ってるけど、別に重力が働いてないわけじゃなくて、感覚としての真空永久落下状態を無重力って言ってるだけだからな。
383名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/10/22(土) 08:46:16.65ID:NiTSmchF
そういや原作だと偽造証明書用意したけどそれすら使ってなかったんじゃなかったっけ？
それだけ要塞の無敵さに甘えて防衛が疎かになってたって事で

石黒アニメだと確認しようとしたらリンツの「ああ、始まってしまった!」で誤魔化したしw
ノイエだと証明書照会する描写があってシェーンコップと検閲官(明らかに怪しんでる)のやり取りの攻防も描写された
2022/10/22(土) 09:57:32.01ID:6sO84HRb
ヨシキ「こまけえこたぁいいんだよ！」
2022/10/22(土) 11:05:33.31ID:/zGMcFoD
虚空に存在する任意の座標nとpは必ず一直線で結べるのダカラ
ソモソモ何をもって高低差とイウノデアロウカ。
2022/10/22(土) 11:08:45.67ID:T590FiZg
んーと
z軸上の位置
2022/10/22(土) 11:20:57.26ID:FXAAG9gI
銀河基準面に対する垂直方向への座標のズレが高低差だろう
2022/10/22(土) 11:28:41.70ID:tojEi+0y
>>385
その星系の天頂方向
2022/10/22(土) 11:57:58.65ID:T590FiZg
そういや天頂っていう概念も、一つの国家を複数の恒星系が構築するっていう想定がないから、どう決めるかだよね
帝国と同盟では当然違うだろうし
2022/10/22(土) 14:17:44.50ID:YQVIfLm4
天頂なんて銀河の回転軸方向だろ、と安易に考えていたが、よく考えたら、
銀河の回転というのは個々の恒星の運動から算出するものだから、
帝国と同盟ではそれぞれ版図内の恒星を測量対象にするので天頂の方向も微妙にずれたりするんだろうか。
2022/10/22(土) 14:47:34.31ID:Sso9Ddge
誤差が一番大きそうなのは、恒星が一つしかないフェザーンになりそうだな
392名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/10/22(土) 14:53:56.08ID:9MYP/xiH
巨大な艦隊戦では役に立たないと思う。
2022/10/22(土) 16:55:33.40ID:/zGMcFoD
>>386
ソレは高低じゃなくて左右じゃダメなんデスカ(ミンス党)
2022/10/22(土) 17:03:48.63ID:0dqm4HB9
ツマンネ
ディベートにすらなってねえよ
2022/10/22(土) 17:06:25.97ID:/zGMcFoD
ディベートに入れる知力が無い子は打ち切ろうとするノヨネェ〜w
2022/10/22(土) 17:22:07.89ID:0dqm4HB9
えっじゃあお前は宇宙空間で上下左右の区別無意味ってお題で盛り上げられるの？
2022/10/22(土) 17:25:29.24ID:/zGMcFoD
チミがミジメな子なのとワシにナニが出来るかとナンカカンケーがアンノ？w
2022/10/22(土) 17:37:44.18ID:TH1Fa5/X
思考を広げれば、射手座A*を「下」としていいんじゃね？
座標によって下の方向変わるけど。
2022/10/22(土) 17:49:37.22ID:89DDh+TF
敵が出たときに何時の方向とか言ってるけど360で表すのどっちがいいんだろう？
2022/10/22(土) 18:40:48.81ID:44B9e/n8
「２４５度の方向に敵影発見！」
とか言われても、とっさに分からん。
「１８０度より大きいから左半分。２７０度より小さいから左後方か」
みたいに、頭の中でいったん考えないと。

まあ、士官学校で何年も訓練受けたら、慣れるのかもしれないが。
2022/10/22(土) 19:30:18.21ID:RFGsohfN
読者だってとっさに判らんないよｗ

ガチでそんな描写やってたら、ここまでに人気作品にはならなかっただろうな
2022/10/22(土) 19:45:57.37ID:Q1lN9OCR
完全な3次元戦闘は人間の脳の処理が追いつかないのかな、と思っている。
遥か未来の話とはいえ、人類が地上（2次元）にいた期間のほうが比べ物にならないくらい長い。
万全な作戦を立てて運用する場合、感覚的に2次元のほうがしっくりくるのかもしれない（多少の3次元戦闘はあったが）。

リアルで月で活動する人型ロボットを日本が開発しているけど、腕は二本。感覚的に人体に近いほうが操作がしやすいのが理由。
人間は陸上で進化してきた生物としての性質からは逃れられないと思う。
2022/10/22(土) 19:46:15.28ID:o/oIt6G7
近代戦記物ならよくある
2022/10/22(土) 19:52:14.24ID:/zGMcFoD
地対空とか潜水艦VS潜水艦or洋上艦だと3Dにしかなりようがナイカラノ。
2022/10/22(土) 19:57:25.89ID:PTTRuYji
>>404
重力あるから向いてるのは横方向やけどな。。。
2022/10/22(土) 20:05:31.29ID:YQVIfLm4
>>402

>374
2022/10/22(土) 20:55:08.44ID:FXAAG9gI
>>400
空戦隊とかはすぐに対応しなければならないので何時の方向
偵察報告なんかは正確をきして360度で
2022/10/22(土) 21:41:39.76ID:OqDNQ1n7
>>402
人類は類人猿時代は樹上生活してたんだろ
今のチンパンジーとかテナガザルみたいにひらりひらりと枝から枝に飛び移ったりしてたんだろ
その名残である程度三次元的な空間認識能力ありそうなもんだけどな
2022/10/22(土) 21:55:36.92ID:+aTGiB4T
類人猿ってそれまだ人類じゃなくね？
2022/10/23(日) 01:01:39.30ID:vg67jCZs
日付が変わっちゃったけど、昨日10月22日は田中芳樹70歳の誕生日だったらしい。
ていうか田中芳樹がいつのまにか古希かよ。そりゃこっちも年取るわけだ。
2022/10/23(日) 08:25:07.82ID:aPo0NEJp
印税収入とか申告してなきゃ医療費１割なんだろうな
さすがに税務署にマークされてるか？
2022/10/23(日) 08:28:28.24ID:DMy/tiIG
このレベルだと税理士に委託か法人化だろ。
2022/10/23(日) 08:29:47.00ID:DMy/tiIG
まあ遅筆だの未完の帝王と言われながらもこの年まで創作出来るのはすごいと思う。
2022/10/23(日) 10:26:49.72ID:QgnpxHel
>>408
手で鉄棒なんかにぶら下がるの気持ちいいからな
2022/10/23(日) 10:58:00.57ID:kIFdYBDY
手のひらの皮がベロッと剥けて痛かった思い出(数回)しかナイノデス(´・ω・`)
2022/10/23(日) 12:56:36.77ID:2Q5C2Myb
銀英伝で莫大な財産築いたんだろうね御大
2022/10/23(日) 12:57:23.42ID:It2fXz9u
それ真冬でしかも首都圏の小学校じゃないだろ
随分ヤンチャだったんだな
2022/10/23(日) 13:34:25.63ID:5H9FktcL
>>416
作者はモンゴル人だったのか、、、
2022/10/23(日) 14:01:54.53ID:5bN1F7JM
>>412
らいとすたっふが管理している。
420名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/10/23(日) 14:24:48.65ID:LUA34/+L
遅筆って言っても、みんなが読みたいものがスパン長くなっただけで、
お涼とかホイホイ書いてたろ。
2022/10/23(日) 14:45:10.51ID:twC/yk8A
まあ作者として創作がこれだけ継続できるだけでもたいしたもんだよ。
しかも漫画と違って小説は展開速いから普通の人はあっという間に引き出しが尽きる。
2022/10/23(日) 15:25:45.51ID:kIFdYBDY
>>417
イヤ、逆上がりの練習メッチャしたダケヨ。
かけっこの速度のベクトルを掴んだ手を軸にした回転に向けるだけって教え方が出来ないセンセイで
ず〜っと上腕の曲げ伸ばしとか腹筋ダケでイッショケンメイ回ろうとしてたw
ｼｮｳﾜ(^ω^)ｱﾘｶﾞﾁｴﾋﾟ
2022/10/23(日) 15:58:49.64ID:5bN1F7JM
>>420
まあ30年前後待たされたわけだが。スパンが長くなるなんてもんじゃないぞｗ
2022/10/23(日) 16:12:21.82ID:twC/yk8A
せっかくアニメ化したのに放送中に続刊が出なかったタイタニアの話はやめてあげてください
2022/10/23(日) 16:36:02.77ID:WC7Qg04V
アルスラーン「」
2022/10/23(日) 22:30:01.35ID:5bN1F7JM
売れると遅筆になる作家を田中芳樹自身が猛烈批判してたんだけどな。
銀英伝刊行のころのはなし。
2022/10/23(日) 22:55:03.43ID:CZHzF19t
銀英伝も完結まで長年放置されてたら、アルスラーンみたいになってたのかもと思うと
2022/10/23(日) 23:16:11.91ID:e1s+uhKy
銀英伝の地球教とか、
アルスラーンのザッハークとか、
タイタニアの藩王とか、
読者が全く感情移入できない、だけじゃなく、
行動原理が全く意味不明な敵役がいないと、完結できないんだろ。

言い換えると、長編小説を完結する能力がないので、
理論的にも感情的にも、ありえない敵役を創って、
その敵役を殺すことで、完結したように思わせてるだけ
2022/10/23(日) 23:45:10.41ID:5bN1F7JM
銀英伝は作家生命がかかっていたのと、筆に脂がのり切った時期という条件があったから奇跡的に完結できたんだよね。
コケたら徳間から切られるところだった。
2022/10/23(日) 23:52:22.88ID:CEWlXBjU
当時は次々と執筆依頼が来るなら
さっさと作品を完結させまくって楽になろうとしてた時期
別に完結させなくても楽になれると開き直ってからはどうしようもない
431名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/10/24(月) 01:33:04.72ID:EVGFR8xY
銀英伝完結の際は、完結してはじめて作品になるみたいに自分で書いてたからな
まさか自分が未完の田中と言われるようになるとはなw
2022/10/24(月) 04:33:17.79ID:CMWkaOXk
出なかった外伝の話をしてもいいのかな、、、
433名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2022/10/24(月) 07:35:36.76ID:EVGFR8xY
ご!、5巻までは出たって計算でいいし!!
2022/10/24(月) 09:38:38.22ID:ofZ+aFEQ
名探偵ヤンはよ
2022/10/24(月) 14:12:21.58ID:dkukEllq
話をぶった切るが、聡明な頭脳を持つフロライン・マリーンドルフは、カイザー砲の直撃を食らってから悪阻までご懐妊に気がつかなかったのだろうか。
あるいは普段から生理不順だったのだろうか。
2022/10/24(月) 16:46:10.21ID:3Dl+88yC
聡明だから、話の流れ次第では内緒で生んで里子に出すとか、中絶も選択肢として考えてたんじゃないだろうか
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