山本弘スレッド：令和4(2022)年11/20～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2022/11/20(日) 10:58:46.89

前：山本弘スレッド：令和3(2021)年11/8～令和4(2022)年11/18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1603104713/

星雲賞受賞歴を持つSF作家、山本弘先生のスレッドです。
代表作や経歴等は下記のURLをご覧ください。
小説家としての活動以外についても是非どうぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/04(木) 22:57:06.76

>>644
コンプも承認欲求も活良い意味で著作活動に向かえば良いんだけどね
故人の著作物を読むと、批判の手法やネタも他人からのパクりや揚げ足取りが多く、何か“浅い”んだよね
行ってしまえば「学」が無いって事になってしまうんだけど、子供みたいなイデオロギーや論法を使うのは頂けなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/04(木) 23:06:47.12

0830名無しは無慈悲な夜の女王2019/06/14(金) 20:44:41.96ID:Jk6fjFtm
山本が少女ヌ　ド写真集を擁護（正当化）する為に言った言葉に、
「世間の人達が想像するような女の子が大　股開きをするような写真はありません」（大意）
というのがあったけど
もはや誰も確認出来ないからって「これは芸術」って美化するのがみっともない

0839名無しは無慈悲な夜の女王垢版2019/06/14(金) 21:50:55.65ID:Jk6fjFtm
tp://kokorohaitsumo15sai.la.coocan.jp/loli01.htm
皆さんお待たせ致しました　これです勿論表紙だけなのでヤバいショットは拝めませんが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/04(木) 23:07:55.88

あんまり話題にならないけど「僕の光輝く世界」とか好きだったなぁ
全盲になったのに目が「見える」主人公っていう
もう続編が出ることもないのか・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/04(木) 23:37:37.21

SF作家・『と学会』などで知られる山本弘氏の逝去の報に各界から追悼や感謝の声が寄せられる
https://togetter.com/li/2343982

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/04(木) 23:41:03.78

作品の中でSFの骨子の論理構築は好きだったんだけど、全体的に説教臭いのが合わなかった。

と学会も最初の一冊目以降どんどん攻撃的になってしまったのは、説教臭さの部分が悪い方に出てしまったように思う

とはいえ、ロードス島関係者が死ぬのはなかなか身にしみる
自分も年を取ってしまったなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/05(金) 00:01:09.41

>>657
科学は絶対、すなわち科学信奉者のオレ様こそ絶対なのだ！という正義棒をブンブンぶん回してた人が言うと説得力あるなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/05(金) 00:07:20.36

>>645
誤嚥性肺炎はもう寿命と思うべきだよな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/05(金) 00:10:42.69

何年か前に「今からノコギリで自殺する、ずっと計画していた事だ」とツイートしてそれを見た町山や編集者が
家族に連絡して一命をとりとめた後
「ちょっとつぶやいただけなのに外野に大袈裟に騒がれたｗ」と憎まれ口を叩いていた
照れ隠しかと思ったけど、今思えば自分が何をしたかも記憶ないほど認知が進んでいたのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/05(金) 00:12:55.26

>>647
ダーレスは有能な人間に噛みつかれると面白がる人だったそうなので
あの世で山本さんを歓迎してくれる可能性がワンチャン
この場合の「有能」って比較の対象がコリン・ウィルソンだけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/05(金) 01:47:28.44

オイオイ弘くたばったのかよさっき知った
つーかもう７０前だったのか
まあ本人に一番マッチした時代に好き勝手生きれて本望だったろう
自分は死んだ人間の事ボロクソ言ってたから死後の評価に異存はあるまいて
忘れ去られる前に色々言ってやるのが餞となろう

>>663
弘は科学信者じゃなく単純に強いイデオロギーが好きなだけ
欧米のアンチキリストみたいな初期衝動を科学から受けてそれが死ぬまで治らなかった
本人はむしろ神秘主義空想主義者が本質なんだけど、科学以上に説得力の有る理屈示せっていうめんどくさい性格
その二つを作品として統合昇華するのを使命とすべきだったんだが、本人の才力不及でただのレスバオヤジで終わってしまった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/05(金) 02:00:53.78

とうとう復活できぬまま鬼籍に・・・
残念です
少なくとも「神は沈黙せず」は永遠に残る

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/05(金) 02:03:57.12

>>657
もっともな言葉なんだけど自分の言動にはフィードバックできてなかったのが残念なところ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/05(金) 04:30:19.43

>>657
歪んだ正義棒で暴れている人間だけで無く
明らかにボケがきちゃってる人間まで正義棒でボコボコにして笑いものにしていた人間が残した言葉だと思うと説得力が違うな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/05(金) 06:15:50.54

地獄に行って戸惑ってるだろうな
まあ自業自得仕方がない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/05(金) 06:59:43.03

大藪春彦を「死んだからもう潰されないし批判していい！」とか言って嘲笑してたのは忘れない
ご冥福をお祈りします

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/05(金) 07:23:11.19

>>656
形はどうであれ
死を悼む気持ちは人それぞれだから
自分のスタイルで敬愛する方の死を惜しむだけ

いささかクセがあった人つーのは否定出来ないけども、ね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/05(金) 08:03:41.93

故人を偲ぶ的な意味で書くけど、「ギャラクシートリッパー美葉」で挿絵のゆうきまさみを手を抜きやがって絶対許さんと言ってたけど、あれ何なんだろうね？
ゆうきまさみを選んだ時点で手を抜こうが本気で描こうがクオリティ微妙なのは分かりきってるわけで、文句いうなら編集者にじゃないかなあ・・・

あ、俺はゆうきまさみの美葉好きですよw　むしろあれだからこれシコリティ高いww
ああいう主人公の遺伝子はなろう小説「老後に備えて異世界で8万枚の金貨を貯めます」の主人公ミツハに受け継がれてる印象

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/05(金) 10:19:07.52

>>1
ご冥福をお祈りします

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/05(金) 10:24:26.93

奥さんと娘さんが経済的に困窮しなければそれでいいと思う
「ヒロシとっととクタバレ」と言うことももうないんだなｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/05(金) 10:42:57.53

死んで無になった山本弘なんぞに何の遠慮もいらんが
生きてる奥さんと娘さんに悪いので以後自重する

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/05(金) 10:54:53.84

それなりに名前は知られているが
著作よりも「と学会」のほうだろうしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/05(金) 11:55:57.39

>>676
最初に倒れた時に貯金ないだか保険入ってなくてキツイ的な事言ってなかったっけ？
リハビリの理学療法士を頭悪いとバカにしてリハビリもやらなくなったけど案外金がなかったのかも
まあ娘は就職してるだろうし奥さんも年金受給者だからそこまで困窮はしないだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/05(金) 12:06:46.68

モンスターの逆襲をひさびさに遊びたくなった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/05(金) 12:07:39.02

もう再起不能だとは思っていたけど、突然亡くなったのは残念です。
自分はこんなにヘンだぞ!『空想科学読本』という本で初めて山本弘を知って、この本にかなりハマって読み込みましたね。
さらに神は沈黙せずは、かなり面白くて早く続きを読みたいと思った。

彼は生前に、死への恐怖に対して掲示板に以下のような事をコメントしていました。

僕もかつて小学生の頃に死への恐怖について考えて少しだけ悩んでいた時期がありました。
当時の僕の結論はこうです。

怖いのはあくまでも死の直前まで。死んだ後は怖いと思う自分すら消滅してしまうのだから怖くない。

ご冥福をお祈りしますは、死後の幸せを願いますという意味なので、私も含めてあの世を否定する山本弘には不適切なので、亡くなった事を悲しく思いますという意味であるこの言葉を述べます。

お悔やみ申し上げます。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/05(金) 13:32:28.17

作家以外の活動は全く賛同出来なかったけど亡くなったのは残念
ご冥福をお祈りしますします

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/05(金) 14:33:22.50

心はいつも15歳は素晴らしいけど、そのノリでクトゥルー神話の解説をやって倉阪鬼一郎に凄い叩かれたりしたな～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/05(金) 14:43:05.45

この後はまあSFマガジンあたりが追悼特集を組んでくれるかどうかで故人への評価がわかるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/05(金) 17:57:43.63

合掌
何も言うまい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/05(金) 18:51:22.83

功罪あれどサブカル界にある程度足跡を残した人物ではあったな。

冥福は祈らんが、いい意味でも悪い意味でも
それなりに楽しませてもらったということは言っておく。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/05(金) 18:59:08.11

一年も経てばさすがにこのスレもなくなってるかな・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/05(金) 19:20:20.74

いろいろと議論を呼ぶ発言は置いていて
作品を評価するだけの無難なスレになるのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/05(金) 19:36:14.26

いつしか忘れ去られそうだね、この人も

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/05(金) 19:48:04.72

みんな忘れられるよ
作家は死んだらほとんど顧みられなくなる
作品が古典化して死後も読まれるのは一握りの作家だけ

山本は作家として技量はあったと思うけど、自分で上手く制御できてなかった
何かどれも「惜しい」のばっかだったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/05(金) 20:06:01.57

芸スポでは作家というよりトンデモ本シリーズの人、柳田の空想科学読本を批判した人あつかいだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/05(金) 20:27:17.75

声明文を書いたのは娘さんらしいけど
肝心の嫁はどこ行ったの？
知ってる人います？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/05(金) 21:35:10.50

どこも行かんでしょ
娘はネット慣れしてるし山本も後書きやエッセイで美月がどうの美月がこうのと娘自慢してたから
嫁じゃなくて娘が声明文出してもおかしくない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/05(金) 21:41:16.75

山本でも結婚して子供も居るのにお前らって⋯

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/05(金) 21:53:52.95

>>674
勝手に高い期待して勝手にがっかりして勝手に裏切られたーとか言っただけなんだろね
別にイラスト崩れてるわけではなかったし書き込み少ないとかなら連続した絵で魅せる漫画家に頼むべきじゃないって話で

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/05(金) 22:17:33.81

>>694
お前が女なら山本と結婚したり山本みたいな父親がほしいか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/05(金) 22:48:53.38

>>693
確かにネット慣れしてる娘に告知を全て託すのはありえるけど
それでも普通は娘と連名して嫁も名前を付記するとは思うんだ…
それがなぜ署名欄が娘だけなのか不思議に思ったんですよ

あと娘の本名が美月だとバレてるのに「山本弘の娘」という他人行儀な表記なのかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/05(金) 23:00:16.55

新井素子と同時に新人賞もらったのにグループSNEやと学会とかで回り道して本格的にSF書き始めたのが40後半か
なんかもったいない生き方したな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/05(金) 23:54:54.76

結局弘は南京虐殺否定派だったのか肯定派だったのか？
「何べん言わせる気だ自分でググれ！」みたいな態度だったけどどんだけ調べても出てこなかった
数万規模程度の一部肯定派っぽい感じではあったが明言した記事にはついぞ出会えなかった
誰か知ってるか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/06(土) 00:10:54.10

最低一万人以上（幕府山があるから）、殆どは軍関係者って言ってなかったかなたしか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/06(土) 02:10:59.60

>>697
そこら辺は｢家族纏めて｣で死去報告したんでなく、娘があくまで単独でSNS上報告した体なんだからでしょうな。
御大層な死亡公告的堅苦しいものでなく、家族の一人が言ったという形で。
また娘さんが芸能人やある程度の著名人なら個人名だして発表は普通にあるけど
一応いくら父がバラしてるからとはいえ、本人がそんな立場でないと必ずしも名乗る訳ではないですし。
ここでは著名人だった父の死去を単なる一般人の娘が報告した、という事で。
とはいえ、フェイク扱いされないように実名記すのもアリだったのかもしれんけどね。

あれだけ死後を否定し宗教からも距離を置き続けた人だから、火葬場で焼いて終りだったんだろうねえ。
初詣の破魔矢すら難癖つけてたもの。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/06(土) 02:42:22.58

「もっとも危険な思想は悪ではなく正義だ」

山本っていろいろ性格に難ありだったけど正義感は強かったと思うんだよね。ここから先は言わないでおく。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/06(土) 04:11:20.38

>>689-690
今でもTRPG・疑似科学批判・SFファン以外にはあまり知名度ないからなあ
大ベストセラー作家だったわけでもないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/06(土) 05:32:25.61

「もっとも危険な思想は悪ではなく正義だ」
確か山本は「現実ではフィクションのように正義が行使されないのを恥と思わなければならない」と言ったこともあったのにな
まあその場しのぎのダブスタクソ親父である山本らしいがｗ
うろ覚えだがガンダムシリーズの最近の作品で作中で女性キャラが父親にダブスタクソ親父と言ってて
「お前は山本の娘かよＷ」って思った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/06(土) 05:47:26.31

気になって「ダブスタクソ親父」で検索してみたら「機動戦士ガンダム　水星の魔女」の中で使われた言葉だと判明した
二話で女性キャラが自分の父親に向かって言った「自分で決めたルールを後から勝手に変えるな、このダブスタクソ親父！」が始まりらしい
自分で決めたルールを後から勝手に変える、なんて山本そのものだしアニメ業界にも山本のダブスタクソ親父っぷりを知ってる人がいるというのは考えすぎだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/06(土) 06:41:40.34

山本なら言ってそう、俺の子どもは娘だから
嫁は将来的にもいるはずないんだけどなって

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/06(土) 06:44:03.25

山野浩一の小説は復刻されるが、福島正実の小説は復刻されない。
読み比べればわかるが小説家としての福島は凡庸だった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/06(土) 07:06:10.27

>>699
トンデモ前の時期の本の後書きで、世界中があると言っていて否定しているのは日本だけだから事実だ！と
論理も科学も欠片も無いスタンスだったような
論理的っぽいスタンスに見せていたけど基本的にポジショントークの人だからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/06(土) 07:52:57.10

>>708
この人や町山には大した思慮も無いのに
謎の過大評価をしている高齢オタウヨは今でもいるよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/06(土) 08:26:24.18

>>699
小林よしのりに反対したいだけだから肯定派だけども主張の中身ははほぼ小林と同じ（秦説の数万人規模）なんで誤魔化している。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/06(土) 08:28:42.44

追悼の時まで一番の業績がディードリットの中の人扱いされているのはさすがに哀れだ。
コンプティーク連載打ち切り単行本なし・キャラ造形は水野が小説で全面改訂・キャラデザは出渕・
そもそもリプレイ自体最初の数回以降はほかの人に丸投げで山本の要素とか本当に名前ぐらいしかないだろうに。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/06(土) 08:40:46.39

こんなに変だぞ！もそうだがキクマコといい岡田斗司夫といい、わざわざ取り上げておきながら
「空想科学読本は論ずるに値しない」って言ってるの怯えが透けてダサすぎ。
論ずるに値しないなら言及する必要はないし、そもそも質問されたことを取り上げる必要もない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/06(土) 09:02:25.61

リプレイの中の人は抜きにしても、だいたい今回の訃報を語られるのはあの時期前後の作品ばっかで、
晩年のアレコレが全くスルーされてる(弔意を示している奴の大半が存在すら知らない)のは悲しいわね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/06(土) 11:10:41.54

なんで山本とかこう言う世間知らずのキモヲタって「正義が一番悪い！」「正義の反対が正義！」みてーな臭っせえ主張をするんだろうな
ヲタク特有だよな
南米のギャングとかみりゃ分かるように、世の中には一片の正義もない無秩序で残忍な悪党がいるだろうにな
どう見てもあれが一番悪いよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/06(土) 11:48:56.82

そりゃああいうのは結局小悪党だからだ
単に残虐なだけで、言ってみれば動物が暴力的なのと同じ
本当に制御できない暴力じゃない

そもそも正義が一番悪いんじゃなくて怖いってニュアンスだろ
正義の暴走は動物の暴力より質が悪いってだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/06(土) 12:01:43.75

山本に言わせれば「間違ってる人を笑ったりバカにしたりすればこの世から間違いは無くなる」らしいから一番質の悪いのは山本だろ
こんなイカレタおっさん脳光速で無力化され肺炎で死んで良かったとしか

それはさて置いて芸能人や声優が結婚した場合、自分の同業者で顔と名前を晒している相手だったら名前を出すけど、それ以外だったら名前は出さんだろ。
なのに山本は一般人の奥さんや娘さんの実名を堂々と公表してるんだから常識知らずのクソ親父だよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/06(土) 12:22:22.56

>>692
推測でしかないけど、
夫にネットで馬鹿にされながらも生存に必要なほとんどのことを面倒見続けるという重労働を数年続けながらも
回復することもなくポックリ逝かれて徒労に終わったら、虚脱状態で当面は抜け殻だろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/06(土) 12:40:24.84

こいつや伊藤計劃、佐藤大輔よりも筒井康隆や荒巻義雄の方が著作権フリーになるのが後になるんだな
そういう気分があります

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/06(土) 12:56:54.89

>>714
いやホント、「すべての価値は相対的であって、普遍的正義も絶体悪も存在しない」という
ある種のオタクが好んでもてあそぶ誤った固定観念、いつ頃のどこが出どころなんですかね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/06(土) 13:09:10.10

そもそも正義が何かを真剣に考えるタイプの人なら
最後まで岡田や唐沢に逆らえない人生ではなかったでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/06(土) 15:59:37.98

>>711
3部のインパクトが強いせいで地味印象になってるが、ソードワールドのリプレイ1部2部のGMも十分な功績なんだよな
悪のファリス神官、善のモンスター、古代の魔獣創造施設などを流行らせ過ぎたとはいえ
局地的には不足しがちなGMへの助けになってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/06(土) 16:46:15.86

オタク第一世代のわるいところから抜け出せなかった人という印象

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/06(土) 16:58:53.78

>>710
小林よしのりって虐殺ゼロ説じゃなかったっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/06(土) 17:00:26.03

小林は虐殺ゼロではなく便衣兵のせいで巻き添えになった南京の民間人も多少いたってスタンスでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/06(土) 17:21:21.86

>>699
トンデモ本の世界Rで南京事件の検証をしていたと思うけど虐殺数十万人も
虐殺なかった説もどちらもトンデモという感じ
南京事件のおすすめ書籍に秦郁彦や稲垣大紀の著作を挙げているから
犠牲者数は彼らと同じような主張なんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/06(土) 18:58:44.04

闘病生活で作品を書けなくなってた間も普通にSF・FT業界は機能してたからね
逆に言えばそれだけの人だったというだけの話

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/06(土) 19:02:24.01

今いなくなったらＳＦ業界が機能しなくなる人って誰さ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/06(土) 19:46:17.73

機能してなかったではなくて気にも止めなかったではないかい？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/06(土) 20:40:18.44

無駄に書きまくるだけが生き甲斐のメカ爺さんにすら忘れ去られてるご様子だからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/06(土) 20:51:03.34

山本弘がどうこう以前に誰かいなくなったらその席は別の人が占めるのが社会ってもんでしょ
政界だろうが芸能界だろうが文壇だろうが会社だろうが全部一緒、代わりは普通にいる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/06(土) 21:04:04.26

代わりいない場合、作品だけ延命してたりするよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/06(土) 21:04:08.51

人員はいても必ずしも文化継承者とは限らんところが肝やね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/06(土) 21:08:20.56

新しいワインは新しい革袋に(立ω立)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/06(土) 21:31:42.11

>>721
普通にスチャラカ冒険隊の思い出語る人も多いけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/06(土) 21:39:06.35

昔のゲームブック　挿絵含めて描いてたのは好きだった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/06(土) 21:40:24.41

「ガンダムはSFじゃない」とか言うお年寄りがまだ元気だから日本のSF村に若者は来ないと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/06(土) 21:41:59.28

って山本先生の喪に服してる時に愚痴ちゃいけないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/06(土) 22:56:51.30

>>736
「何がSFで何がSFじゃないか」ということにこだわって厳格に線引きする気難しい男がいましてね
とガンダム関係のインタビューで安彦に言われた面倒くさいおっさん。
後に初代「ふたりはプリキュア」に対して「これダーティペアですよね」と東映に話をつけに行って
「それがどうした」とあしらわれたという。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/06(土) 23:26:08.28

女子プロレスの人気2人組「ビューティーペア」から名前を頂いたくせして東映にクレームってアホかよｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/06(土) 23:36:03.33

傍から見れば、ヒットしている作品を貶して小銭稼いでいたり、いちゃもん付けて憂さ晴らししてる
嫉妬深い売れない作家って印象持たれるんだろうなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/07(日) 00:59:57.63

かつて隆盛を極めたけど今は斜陽な業界の中でも、ミリタリーとか現物が存在するからどれだけ傾いても無くなりはしない業界と違って
SFは書く人間がいなくなったら終わりだから、それを見届ける時期のギリ前に逝けて幸せだったかな
ハヤカワが異世界シャワーを出したことにキレ散らかしていただけに大体気付いていただろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/07(日) 01:07:45.63

>>738-739
そういえば山本弘と高千穂遥って接点らしい接点ってあったの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/07(日) 01:44:40.03

>>741
は？何でシャワー出した程度でSFが終わるんだ
それを言うならファンタジーだし、ハヤカワはもともとファンタジーも出してるし
SFもファンタジーも盛衰はあっても別になくなりはしないだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/07(日) 01:56:02.22

>>723
小林の意見は(色々細かいことを端折ると)「中国軍がきちんとしなかったのが悪いので日本軍は『無罪になるべき』」って物であって「日本軍によって処分された中国兵
」自体の存在を否定しているわけではない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/07(日) 01:58:31.18

>>725
でも山本の論拠は大逆説派の主張ばかりなんだよな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/07(日) 02:44:16.50

>>743
そういう短絡的な話じゃなくて
SFが終わってもハヤカワは出版社としてやっていかなきゃならんから
代わりに異世界ものを優遇対象として引っ張り上げようとしてるのを
山本が過剰反応してヒステリー起こしてたんだろうなあって話

だいたい、科学文明に基づかないシャワーにキレるなら、異世界シャワーにキレる前にAVの顔面シャワーにキレておけよ
草文明が発達している設定の異世界シャワー世界より、現実の生身の人間が特に説明もなくシャワー浴びせさせる方がよっぽど変
比喩表現を理解できるなら異世界シャワーもそういうもんだとキレる必要もないわけだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/07(日) 03:03:35.11

>>746
40年前からハヤカワJAの売れ線はハードSFじゃ無くて
グインサーガやダーティーペアみたいな今で言うラノベっすよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/07(日) 03:17:23.25

>>747
当時の書き込み見たらわかんじゃん
当の山本がSFとファンタジーのハヤカワからJKハルが出たことが最大の問題だと騒いでるの
そしてシャワーで発狂して海外SFを引っ張り出してマウントを取るといういつものパターン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/07(日) 03:34:31.11

>>748
だからその山本氏の認識が筋違いだったってことよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/07(日) 04:28:12.86

>>746
弘は元々勝ち負けで白黒付けないと好きなもの一つ主張出来ない憐れな性格なんだよ
これは弘に限らず古参SFマニアの特徴なんだな

昔の作品なんてそりゃ科学の発達抜きにしておかしなところだらけなんだが、連中はそれを古典原点と持ち上げて来た過去が有るから
それらと矛盾する作品を強引に批判せざるを得なかった
要するに「俺らマニアが作り上げたSFの評価基準」という原理主義な訳だが、そこは一言で説明出来る流れじゃないし当然
現行作品のファンには意味不明な好き嫌いのアレルギーに過ぎない
「あの作品のあれはオマージュだがこいつは剽窃でありパクり」系の難癖は腐るほど見た

だったらもうそこを丁寧に説明するか個人の意見としてサラッと流すしかないんだが、それが通用した時代、まだ日本SF界隈がマニア連中の顔色窺ってた時代のノリ
が抜けないもんだからもはや何の権威も無いくせに「認められない」ってスタンスを譲らない
周りの人間も同種というか下手に分かってる分、苦笑いして距離を置くしかなかったんだろうな
なんつーか、科学だサブカルだの嚆矢の一員でありながら端的に価値観のアップデートが出来なかったのがホント残念だよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/07(日) 05:00:28.15

虐殺の件は当時弘が端的に明言した主張が見当たらなかったから聞いたが、結局それはなかったのね。
一連のレス感謝。

あとシャワーの件はよう知らんし今更首突っ込むのもなんだからズレた意見になるか知れんが、
ラノベの定義って度々話題になるけど明確で端的な答えは無いんだよね
スゲー端折ると

１・海外SF（ファンタジー）の日本出版にあたり独立したレーベルを創設
２・その後書かれた和製SFもそこで出版
３・数が増えたんで更にレーベルを分ける
４・内容の幅が広がったんで更にレーベルを分ける。もしくはごっちゃに出版
５・風の大陸やごくどーくん、スレイヤーズがヒットしてレーベルが亜流に染まりつつも流行を変遷させる
この５位からそれら一連の作品群を大雑把にライトノベルと称し出した
だからもう３辺りで日本におけるこれらの区別は「売れりゃいいや」で出版社的には曖昧に捉えられて拘って分けられなくなった
って流れが有るから、この期に及んでその定義とありように弘が噛み付く事は時代遅れも甚だしいというかナンセンスであると同時に非常に弘らしいエピソードと言える

しかし弘は幸せだなぁ。こんなに語って貰えて
半端な有名人ならこんな気安く突っ込んでもらえない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/07(日) 05:10:00.24

(｀皿´)＜僕が健康的に生きてる時に言って欲しかった。丁寧に反論するから。

暇か、暇なんだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/07(日) 05:40:02.84

>>751
当時ってのがトンデモ本世界R辞典ならよくわからんけど具体的な発言ならあるよ
散々突っ込まれたあとの主張なんで小林とほぼ同内容と言うオチだけどね

https://twitter.com/hirorin0015/status/567124652502183937
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/07(日) 05:42:56.03

「柳田のはSF考証だが内容がひどい！」（柳田はSF考証とは別に言っていない）
「ガルパンはSFだ！」
すり寄ってくるなよ、としか思わんわな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/07(日) 07:29:18.75

なにかにつけ牛耳りたかったんだろうかね
正義は悪！も正義というすでにある価値観を否定してオレの価値観で物事回したいって欲求の表れだったんかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/07(日) 08:22:05.95

そういう権力欲というか、何か目的があるならもうちょっと上手く立ち回ろうとするだろ

とにかく何をするにしても安易で幼稚だっただけ
後先考えずに子供っぽい正義感振りかざして、自分もそれに振り回されっ放しだった
自分自身がそういう人間だったからこそ正義の暴走を恐れたんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/07(日) 08:23:18.59

＞はあ、僕への反論を書きこんでおいて『JK ハル』擁護ではない？　あなたこそ混乱されてるんじゃないですか？
ttps://twitter.com/hirorin0015/status/945259626051678209

これが山本の本質よな。自分の意見への批判は相手への擁護。「人」と「言動」の区別さえついておらず、敵か味方かの二分法しかない、
https://twitter.com/thejimwatkins