銀河英雄伝説 素朴な疑問181

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2022/11/24(木) 10:23:48.43ID:EMdI1bTr
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問180
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1664923607/
2023/01/20(金) 00:52:43.40ID:P7J/hEfj
ロイエンタールの大ばか野郎！
2023/01/20(金) 05:27:44.57ID:XoS/9IrR
ミッタマがロイエンの叛乱に荷担して、結果的に正帝と副帝になったとして、どんな統治方法を採るようになるのだろうか？
2023/01/20(金) 06:13:41.09ID:QJsYgJPk
副帝ってのはロイエンのこと？
その場合はどちらも正帝を名乗るのでは
2023/01/20(金) 06:16:41.51ID:QJsYgJPk
こういう言い方は怒られそうだが、ロイエンの忠誠心は女性的、ミッタマの忠誠心は男性的だな
女性の反感買わないよう言っておくが、ミッタマほどこざっぱりした理想の男性像は、現実の男にはなかなかいない
2023/01/20(金) 06:54:51.36ID:6zPrgEzh
元帥じゃないけど逆に忠誠心高いのはレンネンかな
2023/01/20(金) 07:30:12.22ID:TClk/pL5
ミスターレンネンの場合は軍人根性がインストールされてるせいで自発的なものじゃないよね
2023/01/20(金) 08:13:24.97ID:1SAFTDpk
元部下で親子ほども年の差がある若造に従うんだから軍人の鏡だよな　
って思ったけどレンネンって意外と若いんだったっけ
2023/01/20(金) 08:29:10.01ID:TClk/pL5
ミスターレンネン実はシェーンコップと同い年なんだよな
802名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/01/20(金) 10:19:37.72ID:1WuRhSlg
ラインハルトの若い時代も媚も売らなきゃイジメもしなかったし良くも悪くも杓子定規
2023/01/20(金) 10:27:05.31ID:RD0hopgk
ミスターレンネンはもうカイザーの人事の失敗例の代表としか言えない
シュタインメッツと逆だったらよかったんじゃないの
2023/01/20(金) 11:01:32.39ID:MgHBi4sQ
レンエンを煽ったオーベルの責任も大きいと思う
2023/01/20(金) 11:45:46.61ID:21Yoi085
同盟の暴発も期待した人事だったはずだけど
2023/01/20(金) 11:46:00.23ID:JY7z9lJw
レンネンは忠犬なので
帝国に仇成す連中は無為のまま放置できなかっただけ

ラインハルトだけでなくオーベルシュタインにとっても便利な存在だったのが運の尽き
2023/01/20(金) 13:18:20.51ID:7UpMvWHp
レンネンはラグナロックでロイエンタール指揮下に入ったのもあまりいい人事ではなかったな
まだケンプとかの下でやるほうが相性がいい気がする
結局この人はトゥナイゼンらと一緒にカイザー直属が一番無難だったのかも
2023/01/20(金) 13:29:31.67ID:zy6q4DOM
レンネンみたいな根っからの軍人頭なら、自分の元部下が皇帝まで登り詰めるとか感無量で盲信しちゃうでしょ
2023/01/20(金) 13:31:52.40ID:TClk/pL5
>>803
シュタインメッツはガンダルヴァ基地司令官という重要な任務を任されてたから
カイザーの認識では高等弁務官とはその程度の役職だったわけだな
2023/01/20(金) 13:33:43.02ID:TClk/pL5
本当に大切だと思ってたらメックリンガーあたり呼び寄せて据えればいいわけだ
なにしろ対外折衝発生するはずの役目だからな
それなのにオーベルシュタインに柔軟性を欠くからやめとけと言われたレンネンを据えるとかはっきり意識せずとも騒動が起こることをカイザーは期待していたという謗りは免れない
2023/01/20(金) 13:42:19.44ID:JY7z9lJw
レンネンは糞真面目なので
囮や陽動を務めるには最適なんだよ

ロイエンタールがいろいろ余計なこと考える質なので
真面目なレンネンが戦闘してないとヤンにこちらの作戦を見抜かれてしまうという
ハイネセンでも真面目にヤン対策に動いたせいで、ヤン側も真面目に対応せざるを得なくなってああなった
2023/01/20(金) 13:46:59.70ID:MgHBi4sQ
レンネン起用がヤン一味に蜂起させるのが目的なら
目論見通りになったんだから元帥にしてやれよw
2023/01/20(金) 13:50:47.50ID:JY7z9lJw
自殺じゃなかったら元帥にしてたはず
2023/01/20(金) 14:06:14.51ID:6zPrgEzh
レンネン忠誠心を褒め称えたはずがレンネンディスり大会になっている。何故だ
2023/01/20(金) 14:09:24.22ID:RhOwukDh
>>812
目論見通りになったモルト中将とかも昇進してないだろ。ラインハルト達の目論見を上回って誘拐阻止したり、
同盟をうまく統治すれば昇進すると思うよ。
2023/01/20(金) 14:49:00.63ID:1SAFTDpk
>>815
モルトが死後昇進したかどうかは明言されてなくね？
大将が追贈されてる可能性もあると思うが
2023/01/20(金) 14:59:15.35ID:qRCAClbi
やっぱりオーベルを送り込むべきだっな
2023/01/20(金) 15:01:07.87ID:RhOwukDh
誘拐阻止できなくて自決しただけで昇進する要素なんて何もなかろう
2023/01/20(金) 19:01:47.94ID:XoS/9IrR
ミスターレンネンは猜疑心が強すぎて、本質を真極められずに自滅した。艦隊司令官としてはともかく、為政者としては落第点レベルだったな。こんなんじゃカイザーも忠誠心なんていらんやろ。
2023/01/20(金) 19:18:01.42ID:7Gbp53Ua
身内意識働く帝国だったらそれなりにいい為政者になったかもしれんし
敗戦国の異民族が致命的に合わなかった感じな気がする
2023/01/20(金) 20:06:12.59ID:/cK6C9cl
>>808
思うのだが、レンネンカンプが忠実なる帝国軍人なら本来は忠誠心は
ゴールデンバウム朝銀河帝国に向かっていたはずだから、それを
自分の元部下がぶっ壊したことについて思うところがありそうな気がする。
2023/01/20(金) 20:12:40.51ID:DKnQxnMa
封建人はソーユー国家とか抽象的なモノに向かんワ。
ヒトか褒賞ダケダネw
2023/01/20(金) 20:27:33.87ID:RD0hopgk
平民出身だしなあ

あとローエングラム朝は一応、ゴールデンバウム王朝から引き継いだという形式だし
2023/01/20(金) 22:05:59.32ID:TClk/pL5
レンネンは単に軍人だよな
ラインハルトが上官になったから忠実なだけ
メルカッツのとこに配属されてたらメルカッツにしたがってリップシュタット連合軍として戦ってた
2023/01/20(金) 23:42:46.09ID:XoS/9IrR
正直なところ、オーベルシュタインの登用自体がラインハルト最大のミスのような気がするな。キルヒアイスの死の遠因にもなっているし、ミスターレンネンの件でもだが、オーベルシュタインを起用せずにキルヒアイスだけを頼みに覇道を歩めば良かったのかもな。それでも双璧や七元帥のほとんどは集められたし、皇帝にはなれたかもな。ただし、ヒルダに種付けするフラグはなかったから、結果的にアレク大公は誕生しなかったかもな。死後にキキルヒとロイエンで後継者問題の争いでもあったかもだが。
2023/01/21(土) 00:10:06.56ID:fJsIfX9M
そろそろ確定申告の時期ですね…
うちは母の医療費が高額なので…
連年還付！
なんつって～！
827名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/01/21(土) 00:40:46.13ID:VCF/R8a7
リップシュタットは勝てたとは思うけどリヒテンラーデ侯やフェザーンに地球教と謀略面で思わぬ足元掬われる可能性はあったな。
828名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/01/21(土) 06:56:06.80ID:t9k0P3Kq
オーベルシュタインがいなければそもそも同盟のクーデターが起こってないかも知らんからリップシュタットもそのまんま起こらん可能性もある
アムリッツアの焦土作戦も参謀役がキルヒアイスならダメ出しされた可能性もある
2023/01/21(土) 08:16:21.03ID:QsMaoYP6
>>825
キルヒとヒルダは出会うだろうし、
あるいは男爵がヒルダを連れてくるかも

他にハルトが種付できそな相手 いないしね
2023/01/21(土) 09:01:44.91ID:I1ZFFAcQ
>>826
スレチだけどそのネタ今じゃ受けねえよな
うちの爺さんはピンピンしててろくに医者にかからないし親父も俺も同じくピンピンして医者にかからないから社会保険料払い損だわとブチギレてる
2023/01/21(土) 09:10:43.50ID:2u9hq+K2
>>830
良いことじゃないですか。
大病患って元が取れたと喜ぶ人はいませんよ。
2023/01/21(土) 11:42:52.54ID:fk2EpDdm
この先もゼッタイ大病大怪我しないなら払わなきゃエエヤンw
2023/01/21(土) 11:56:11.78ID:I1ZFFAcQ
だからそもそも社会保険料高杉ね？
なにも生産してない老人に医療を与える必要はないとルドルフや救国軍事会議的な思考はでてくるわけで、それをルドルフだからって否定するのは論拠が足りないとなるんだよね
2023/01/21(土) 11:56:31.10ID:mM/gfVqB
痛覚をもって生まれたことを後悔するような目にあった後で保険金をもらってうれしいか
2023/01/21(土) 12:42:07.65ID:fk2EpDdm
チミの爺さんてゼッタイ死なないヒトナン？
元気だったのがある日トツゼン倒れてすぐになんかイイコトヒトコトフタコト言って
チミの手を握りながら笑顔でポックリ逝くなんて夢見てるんじゃネーダローナw
2023/01/21(土) 19:10:34.33ID:I1ZFFAcQ
人間は絶対死ぬからある年齢すぎたら医療は無駄なんだよね

おまえらは年寄りだから反発するんだろうけど
2023/01/21(土) 19:13:06.34ID:I1ZFFAcQ
まあ残っていいのは歯医者と目医者とあと骨接ぎできる医者ぐらいなんだよね
2023/01/21(土) 19:17:00.55ID:fk2EpDdm
絶対死ぬなら年齢制限要らないヤン。
子供と若者はゼッタイ死なないンカ？w
2023/01/21(土) 20:45:44.62ID:Y2EQ3zLH
ん？コスパのことを言ってるんだろ？
実際、現代の先進諸国は長寿すぎて、老人も現役世代も共倒れじゃないか
長生き苦にして自殺する老人とかいるし、とても長生きが良いこととは思えん
2023/01/21(土) 21:24:26.54ID:7158JoQz
>>833
本当に申し訳ない。社会保険料のことを言われると、ちょっと辛い・・。

若い時に仕事で無理しすぎて体壊して持病化して以来病院にかかりっぱなし・・。
体力が落ちて仕事が上手くいかず精神も病んでそっちでも通院している。

仕事はして、結婚して、子育てして社会保険料を納めているから堪忍してください。
2023/01/21(土) 21:34:30.38ID:fk2EpDdm
>>839
正しいﾀﾀﾞｼｲルドルフ様の劣等遺伝子排除法に従えば
子供や若者で大病になるヤツは虚弱遺伝子。大怪我するヤツはウスノロマ遺伝子で、
人類からサッサと排除した方がコスパダダアガリヤンw

銀英伝の時代じゃなくても現代で聞いたことアルデショ。
そう、ダーウィン賞デ〜ス。

そしてケッコウ長い間チビシイ人生行路を上手く生き残れてきた老人は優等遺伝子なハズ。
親子三代で健康保険が損とか言ってるアレな遺伝子はルドルフ的にドッチダロウカ(^ω^)
2023/01/21(土) 21:47:12.44ID:2u9hq+K2
>>840
現代社会に生きる全員が相互扶助の恩恵を受けているのにそれを理解できてない ID:I1ZFFAcQ が異常なだけであって、貴方が負い目を感じる必要は何処にもありませんよ。
お大事に。
2023/01/21(土) 22:33:23.80ID:w+BaAUtm
余所でやれ
2023/01/22(日) 13:53:23.96ID:tLISDVxZ
>>840
なんで忖度しなきゃいけないのかな
そんな体でも頭でめちゃくちゃ稼いで自由診療ですませればいいじゃない


とこういう意識がルドルフが皇帝になれた理由なんだよね
さてどうやって反論するのかな
2023/01/22(日) 14:17:17.42ID:r8b/YXst
ｿﾚｶﾞﾁﾐﾉ…(立ω立)ｾﾞﾝﾘｮｸｶ…
2023/01/22(日) 14:31:58.06ID:tLISDVxZ
結局自分はなにも生産できませんけど他人に縋ってでも死にたくありませんしか言えなくて草
すがれうちはよいけどなｗｗｗｗ
2023/01/22(日) 14:34:26.22ID:tLISDVxZ
10年くらい前に人工透析って無駄じゃね？といった芸能人が炎上してクソ叩かれたけど今発言したらまた違った反応になってたかもな
さらに来年度からの増税、社会保険料大幅引き上げだから年度変わったらさらに空気は変わるよ
2023/01/22(日) 14:52:25.42ID:bZQserRD
人工透析やりながら働いたり子育てしてる人もいるし、無駄ではないだろう
やらないとめちゃくちゃ痛いし寝たきりになるからな
2023/01/22(日) 14:56:50.19ID:JYvWh9j9
ルドルフが降臨していて怖い・・・。
2023/01/22(日) 15:20:01.44ID:p6VmSG+L
どうでもいいけど、ルドルフの主張って、矛盾だらけな上に、なんの根拠もない、ルドルフの思い込みの産物なんだよな。神聖不可侵な皇帝閉会といえども、同時代の連中はそのままにしておいたんかな？クーデターなりなんなり起こしてルドルフを抹殺しようとそんかったのかな？
2023/01/22(日) 16:00:18.91ID:kLP+dSzu
>>850
現実でも社会倫理が退行するのは珍しい現象ではありませんし、未来の世界でもその点は大差ないんじゃないですかね？

そもそもルドルフ以前の人類はかなり腐敗していた設定なので受け入れられる下地はあったでしょうし。
2023/01/22(日) 16:06:34.56ID:2xb8acgF
ルドルフがおかしいと気づいた時にはもう手遅れだったんだろ
ラインハルトが同時代に生まれてれば倒せたかもしれないが
2023/01/22(日) 17:18:13.69ID:1JJ1UiQ8
民衆が楽をしたがったからって、ヤンの親父が言ってたな
2023/01/22(日) 18:19:00.35ID:lunuJ6oM
ルドルフはやり方に問題はあったけど、途中までは概ね市民が求めるような
成果を出していたんだよな。
類次スレで「岸田ｶﾞｰ!!」を連呼ような香具師が拍手喝采するような感じだった。
2023/01/22(日) 18:25:58.72ID:r8b/YXst
>>846
>>854
ﾆﾎﾟﾝｺﾞｵｶｼｲﾈ〜w
2023/01/22(日) 19:16:02.36ID:nZttYzUi
「ルドルフを暴君にしたのは、全人類に対する責任感からだったんだ」
ってあったね、ヤンの台詞だったか
2023/01/22(日) 21:58:21.50ID:p6VmSG+L
ﾆﾎﾟﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｲｱﾙﾈｰ
2023/01/22(日) 22:05:04.96ID:JYvWh9j9
人間のひとりの価値観には限界があるといったところかなあ。歴史に名を遺す悪名高き独裁者も最初は理想に燃える有志の人だっただろうし。
ルドルフの場合は質実剛健という理想が暴走して弱者排除につながった印象がある。
2023/01/22(日) 22:15:48.84ID:kLP+dSzu
>>858
まぁ歴史は解釈次第な部分があるので。
敗者は基本的に悪く記録されますし。
860名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/01/22(日) 23:51:28.43ID:qAhLUcoG
で、そのルドルフが貴族階級を作って
名称にドイツ系ばかりを用いたのが当のルドルフの知的衰弱を示したと言う皮肉
2023/01/23(月) 01:02:47.98ID:+CIkjcP9
でもゴールデンバウムってドイツ系の姓なのか？って疑問が湧かなかったのだろうか
2023/01/23(月) 01:12:48.32ID:tq56op4h
>>860
何で「名称にドイツ系ばかりを用いた」ことが知的衰弱を示すことになるんだ？

全く統一性もなく出鱈目の姓を使ったりしたら、ソッチの方が混乱のもとになるだろ。
ルドルフがドイツ系の名前を好きだったから、ソレを使っただけだろ。

まさか、「ドイツ系の名前が好きなこと＝知的衰弱」なんて、
ドイツに対する差別意識全開の理屈を言い出すつもりか？
2023/01/23(月) 06:12:57.28ID:oM2Y9jSf
確かに、そこは俺もひっかかってた
まぁ、俗物根性丸出し、ということを言いたかっただけだと思うが
2023/01/23(月) 07:05:51.34ID:TuUhHl5v
全人種多民族星間国家なのに命名がドイツ系オンリーになるなら
知的衰弱と揶揄されても仕方が無いのでは？
2023/01/23(月) 08:02:10.85ID:1Bcs9iW0
そういや「ゴールデン」の部分は英語っぽいw
2023/01/23(月) 08:47:06.31ID:9aZtwsyW
タイタニアは完全に国籍不明ですな
2023/01/23(月) 08:51:00.58ID:WabyfvfO
アレダ、創竜伝でショカツリョーコウメイとか言って始に馬鹿扱いされてたレベルのヤツがルドルフw
2023/01/23(月) 08:52:30.14ID:yicKVEO2
調べてみたらドイツ語でも表記はgoldenで発音はˈɡɔldənのようですね。英国英語はˈɡəʊldən、米国英語はgóʊldn。

語源のgold+enのgoldも古英語と古高ドイツ語から使われてたようなので、基本的な概念を表す単語だったため分岐後に変化しなかったか、古い時代にどちらかから輸入されたかしたのでしょうね。

ttps://ja.m.wiktionary.org/wiki/golden
2023/01/23(月) 09:22:13.71ID:KgNufcdu
現代ドイツ語の発音ならゴルデナーバウムだな
まあ何百年もすれば発音も変わるだろうし野暮なツッコミだが
2023/01/23(月) 09:49:44.78ID:LaPSSr7z
多分未来では英語ベースの連邦語しかなくて、他の言語は滅んでるんだろう
英語をちょっとドイツ語風にしてるから、ゴールデンとかウォルフとか英語っぽい表現発音が混じる
文法も、ユリアンが日記でそんなに差のある言語じゃ無いっていってるから
多分動詞のなき別れとか、男性女性中性名詞の区別とかしてなさそう
2023/01/23(月) 10:02:21.75ID:g9B8rA8v
現代ドイツ語は近代ドイツ語とくらべても様変わりしているからなあ
現代ドイツ語はあまり参考にしないほうがいい
2023/01/23(月) 10:28:01.25ID:ko2NTOH6
英語子孫の連邦語をベースにした舞台ドイツ語を元にした言語なんだろうなと思う
でも舞台ドイツ語のレイテルじゃなくレイターとかRも気分で発音変わる

ドイツは80年代に急速に名前が変わってて作者は著名人を元にした人名辞典から名前とってるのでドイツ人にはキャラ名が古臭く感じるらしいね
2023/01/23(月) 10:39:09.70ID:ko2NTOH6
>>861
金属と植物はユダヤ系の姓だし、片方だけならまだしも両方となるとゴリゴリのユダヤ姓だと思う。ドイツ語圏のユダヤ
フォン・オーベルシュタインとか連邦時代からそういう姓（オーストリアのユダヤ系貴族ルーツ？）じゃないのなら、多分ドイツ語圏ユダヤ姓を貴族に授け混ぜて疑問が湧かないようにしてるのかも
2023/01/23(月) 19:04:55.10ID:YL7R3rM8
すまん、独逸語が全くできないんだが、帝国の貴族階級の主立った人間だけでいいから、姓を和訳したのを教えてくれ。
2023/01/23(月) 22:40:28.79ID:7wK0L3pR
外国人の姓を和訳…だと？
2023/01/23(月) 22:45:59.91ID:yicKVEO2
>>875
アインシュタイン → 一石さん
みたいなのが見てみたいのでは？
辞書を引けば自分でできそうなものですが。
2023/01/24(火) 00:22:45.67ID:6VgwDTA1
ラインハルト権太
ファーレンファイト華氏
2023/01/24(火) 06:03:55.55ID:hJiEmCeF
>>893
ならば
お前が辞書を引いてみろ！
バーン
（そうだ…ならば、お前が辞書を引いてみろ！）
2023/01/24(火) 07:46:44.05ID:1WkX3FgG
アズライール(死告天子)しか思い浮かばない
2023/01/24(火) 07:49:18.12ID:T8syWp22
ミュラー（粉挽き）
シュナイダー（仕立屋）


こういうのだろ？
2023/01/24(火) 08:35:16.76ID:oOZdcbnV
吉尔菲艾斯…族っぽい名前だな
2023/01/24(火) 08:54:40.56ID:6VgwDTA1
ビッテンフェルト(猪武者)
こうですか？
2023/01/24(火) 09:03:26.98ID:7E+JOT0a
チンパン探偵ムッシュミュラムライ
2023/01/24(火) 19:14:28.92ID:1WkX3FgG
なんとかんとかオリベイラ(ジュゲムジュゲム…)
2023/01/25(水) 00:08:30.17ID:6k5tyHfj
貴族じゃなくて提督だけど
後ろ向きジャンプ
とか
割れない提督
若手だと、
ピアノ初心者系提督
とか
焼き網中性子星提督
って感じか
2023/01/25(水) 16:11:59.51ID:bsnD4QVK
ルドルフの貴族階級は、ネーミング以前に、全員が白人だった点もあるから
2023/01/25(水) 16:18:32.84ID:SVHmsgwK
ルドルフを助けてた有力な政治家や軍人で、有色人種だった人は、
どういう扱いになったんだろうな？
2023/01/25(水) 16:22:23.50ID:U+B2CGk+
政治中枢に居ながらある日突然イロンナ意味で消えてる有力者の名簿で、歴史の図書館はイッパイサ。
2023/01/25(水) 16:29:18.97ID:9u4O6oW+
ミューゼル家の初代もルドルフの悪事に加担したんだよなあ
2023/01/25(水) 16:48:18.07ID:Hguy258A
シェーンコップ家の初代もだろ
2023/01/25(水) 16:50:19.84ID:AzOr+0e1
ノイエシュタウフェンとかファルストロングとか絶えてしまってる家系もあるから進行の家系もあるかも知れない
2023/01/25(水) 17:48:41.11ID:kohp5tYS
リヒテンラーデの腹心のワイツは「三代前にやっと帝国騎士になった寒門」だそうだから、
必ずしもルドルフの臣下とは限らないよ。
2023/01/25(水) 19:37:17.75ID:4mohoNvN
トリューニヒトに息子がいたら秘書官にしてた?
それとも息子に対しては厳しいタイプ？
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