銀河英雄伝説 素朴な疑問181

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2022/11/24(木) 10:23:48.43ID:EMdI1bTr
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問180
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1664923607/
2023/01/22(日) 16:00:18.91ID:kLP+dSzu
>>850
現実でも社会倫理が退行するのは珍しい現象ではありませんし、未来の世界でもその点は大差ないんじゃないですかね？

そもそもルドルフ以前の人類はかなり腐敗していた設定なので受け入れられる下地はあったでしょうし。
2023/01/22(日) 16:06:34.56ID:2xb8acgF
ルドルフがおかしいと気づいた時にはもう手遅れだったんだろ
ラインハルトが同時代に生まれてれば倒せたかもしれないが
2023/01/22(日) 17:18:13.69ID:1JJ1UiQ8
民衆が楽をしたがったからって、ヤンの親父が言ってたな
2023/01/22(日) 18:19:00.35ID:lunuJ6oM
ルドルフはやり方に問題はあったけど、途中までは概ね市民が求めるような
成果を出していたんだよな。
類次スレで「岸田ｶﾞｰ!!」を連呼ような香具師が拍手喝采するような感じだった。
2023/01/22(日) 18:25:58.72ID:r8b/YXst
>>846
>>854
ﾆﾎﾟﾝｺﾞｵｶｼｲﾈ〜w
2023/01/22(日) 19:16:02.36ID:nZttYzUi
「ルドルフを暴君にしたのは、全人類に対する責任感からだったんだ」
ってあったね、ヤンの台詞だったか
2023/01/22(日) 21:58:21.50ID:p6VmSG+L
ﾆﾎﾟﾝｺﾞﾑｽﾞｶｼｲｱﾙﾈｰ
2023/01/22(日) 22:05:04.96ID:JYvWh9j9
人間のひとりの価値観には限界があるといったところかなあ。歴史に名を遺す悪名高き独裁者も最初は理想に燃える有志の人だっただろうし。
ルドルフの場合は質実剛健という理想が暴走して弱者排除につながった印象がある。
2023/01/22(日) 22:15:48.84ID:kLP+dSzu
>>858
まぁ歴史は解釈次第な部分があるので。
敗者は基本的に悪く記録されますし。
860名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/01/22(日) 23:51:28.43ID:qAhLUcoG
で、そのルドルフが貴族階級を作って
名称にドイツ系ばかりを用いたのが当のルドルフの知的衰弱を示したと言う皮肉
2023/01/23(月) 01:02:47.98ID:+CIkjcP9
でもゴールデンバウムってドイツ系の姓なのか？って疑問が湧かなかったのだろうか
2023/01/23(月) 01:12:48.32ID:tq56op4h
>>860
何で「名称にドイツ系ばかりを用いた」ことが知的衰弱を示すことになるんだ？

全く統一性もなく出鱈目の姓を使ったりしたら、ソッチの方が混乱のもとになるだろ。
ルドルフがドイツ系の名前を好きだったから、ソレを使っただけだろ。

まさか、「ドイツ系の名前が好きなこと＝知的衰弱」なんて、
ドイツに対する差別意識全開の理屈を言い出すつもりか？
2023/01/23(月) 06:12:57.28ID:oM2Y9jSf
確かに、そこは俺もひっかかってた
まぁ、俗物根性丸出し、ということを言いたかっただけだと思うが
2023/01/23(月) 07:05:51.34ID:TuUhHl5v
全人種多民族星間国家なのに命名がドイツ系オンリーになるなら
知的衰弱と揶揄されても仕方が無いのでは？
2023/01/23(月) 08:02:10.85ID:1Bcs9iW0
そういや「ゴールデン」の部分は英語っぽいw
2023/01/23(月) 08:47:06.31ID:9aZtwsyW
タイタニアは完全に国籍不明ですな
2023/01/23(月) 08:51:00.58ID:WabyfvfO
アレダ、創竜伝でショカツリョーコウメイとか言って始に馬鹿扱いされてたレベルのヤツがルドルフw
2023/01/23(月) 08:52:30.14ID:yicKVEO2
調べてみたらドイツ語でも表記はgoldenで発音はˈɡɔldənのようですね。英国英語はˈɡəʊldən、米国英語はgóʊldn。

語源のgold+enのgoldも古英語と古高ドイツ語から使われてたようなので、基本的な概念を表す単語だったため分岐後に変化しなかったか、古い時代にどちらかから輸入されたかしたのでしょうね。

ttps://ja.m.wiktionary.org/wiki/golden
2023/01/23(月) 09:22:13.71ID:KgNufcdu
現代ドイツ語の発音ならゴルデナーバウムだな
まあ何百年もすれば発音も変わるだろうし野暮なツッコミだが
2023/01/23(月) 09:49:44.78ID:LaPSSr7z
多分未来では英語ベースの連邦語しかなくて、他の言語は滅んでるんだろう
英語をちょっとドイツ語風にしてるから、ゴールデンとかウォルフとか英語っぽい表現発音が混じる
文法も、ユリアンが日記でそんなに差のある言語じゃ無いっていってるから
多分動詞のなき別れとか、男性女性中性名詞の区別とかしてなさそう
2023/01/23(月) 10:02:21.75ID:g9B8rA8v
現代ドイツ語は近代ドイツ語とくらべても様変わりしているからなあ
現代ドイツ語はあまり参考にしないほうがいい
2023/01/23(月) 10:28:01.25ID:ko2NTOH6
英語子孫の連邦語をベースにした舞台ドイツ語を元にした言語なんだろうなと思う
でも舞台ドイツ語のレイテルじゃなくレイターとかRも気分で発音変わる

ドイツは80年代に急速に名前が変わってて作者は著名人を元にした人名辞典から名前とってるのでドイツ人にはキャラ名が古臭く感じるらしいね
2023/01/23(月) 10:39:09.70ID:ko2NTOH6
>>861
金属と植物はユダヤ系の姓だし、片方だけならまだしも両方となるとゴリゴリのユダヤ姓だと思う。ドイツ語圏のユダヤ
フォン・オーベルシュタインとか連邦時代からそういう姓（オーストリアのユダヤ系貴族ルーツ？）じゃないのなら、多分ドイツ語圏ユダヤ姓を貴族に授け混ぜて疑問が湧かないようにしてるのかも
2023/01/23(月) 19:04:55.10ID:YL7R3rM8
すまん、独逸語が全くできないんだが、帝国の貴族階級の主立った人間だけでいいから、姓を和訳したのを教えてくれ。
2023/01/23(月) 22:40:28.79ID:7wK0L3pR
外国人の姓を和訳…だと？
2023/01/23(月) 22:45:59.91ID:yicKVEO2
>>875
アインシュタイン → 一石さん
みたいなのが見てみたいのでは？
辞書を引けば自分でできそうなものですが。
2023/01/24(火) 00:22:45.67ID:6VgwDTA1
ラインハルト権太
ファーレンファイト華氏
2023/01/24(火) 06:03:55.55ID:hJiEmCeF
>>893
ならば
お前が辞書を引いてみろ！
バーン
（そうだ…ならば、お前が辞書を引いてみろ！）
2023/01/24(火) 07:46:44.05ID:1WkX3FgG
アズライール(死告天子)しか思い浮かばない
2023/01/24(火) 07:49:18.12ID:T8syWp22
ミュラー（粉挽き）
シュナイダー（仕立屋）


こういうのだろ？
2023/01/24(火) 08:35:16.76ID:oOZdcbnV
吉尔菲艾斯…族っぽい名前だな
2023/01/24(火) 08:54:40.56ID:6VgwDTA1
ビッテンフェルト(猪武者)
こうですか？
2023/01/24(火) 09:03:26.98ID:7E+JOT0a
チンパン探偵ムッシュミュラムライ
2023/01/24(火) 19:14:28.92ID:1WkX3FgG
なんとかんとかオリベイラ(ジュゲムジュゲム…)
2023/01/25(水) 00:08:30.17ID:6k5tyHfj
貴族じゃなくて提督だけど
後ろ向きジャンプ
とか
割れない提督
若手だと、
ピアノ初心者系提督
とか
焼き網中性子星提督
って感じか
2023/01/25(水) 16:11:59.51ID:bsnD4QVK
ルドルフの貴族階級は、ネーミング以前に、全員が白人だった点もあるから
2023/01/25(水) 16:18:32.84ID:SVHmsgwK
ルドルフを助けてた有力な政治家や軍人で、有色人種だった人は、
どういう扱いになったんだろうな？
2023/01/25(水) 16:22:23.50ID:U+B2CGk+
政治中枢に居ながらある日突然イロンナ意味で消えてる有力者の名簿で、歴史の図書館はイッパイサ。
2023/01/25(水) 16:29:18.97ID:9u4O6oW+
ミューゼル家の初代もルドルフの悪事に加担したんだよなあ
2023/01/25(水) 16:48:18.07ID:Hguy258A
シェーンコップ家の初代もだろ
2023/01/25(水) 16:50:19.84ID:AzOr+0e1
ノイエシュタウフェンとかファルストロングとか絶えてしまってる家系もあるから進行の家系もあるかも知れない
2023/01/25(水) 17:48:41.11ID:kohp5tYS
リヒテンラーデの腹心のワイツは「三代前にやっと帝国騎士になった寒門」だそうだから、
必ずしもルドルフの臣下とは限らないよ。
2023/01/25(水) 19:37:17.75ID:4mohoNvN
トリューニヒトに息子がいたら秘書官にしてた?
それとも息子に対しては厳しいタイプ？
2023/01/25(水) 19:57:23.93ID:Gtjuc4C1
当人の好きにさせるんじゃない？地位を次がせるって普通の政治家的な考えはないだろうし
ルビンスキーみたいな放任もしないで普通の家庭寄り。利用できそうな利用するだろうけど、出来る方向に育てたり期待はしてなさそう
2023/01/25(水) 20:01:37.56ID:U+B2CGk+
寄付してたヤツみたいに子煩悩だったとかギャップ属性でｼﾞﾝﾌﾞﾂﾉｱﾂﾐを出すのがYOSHIKI流メソッド
2023/01/25(水) 20:11:30.28ID:Gtjuc4C1
なんというかトリューニヒトが何かを育てる事に意義を感じるように思えないというか
「息子もまあとりあえず何でもやらせてみて何が自分自身の福祉が知れてそこに進む支援すればいいでしょ。それで自分は息子を育てた立派な父であり一市民と民衆に言えるしあとはどうでもいい」
って無関心がゆえに自分の人生観をそのまま息子にしそう。息子の性格によっては歪みそう。愛や能力の承認を求めるルパートタイプとか
2023/01/25(水) 21:03:53.35ID:KfKuIwol
能力のない子供だったら、叱りもせずただただ冷たく見捨てそう
2023/01/25(水) 21:19:31.28ID:OpNoyBiK
ルビンスキーの行動原理や最終目標は何だったんですかね？

トリューニヒトは人類の最高指導者の座につくことだったみたいですが。
2023/01/25(水) 21:25:59.61ID:Gtjuc4C1
見捨てるなんて息子に価値と関心がなければその落差は生じない気がする。多分、一端にはなれるけど国のトップクラスにはなれない中途半端以上に能力ある、有能無能気にするタイプが一番辛いんじゃないかな
気にしない奴なら自分を見てくれない無関心な父親だが好きに何でもさせてくれたになるだろうし、能力がないなら父親が冷たく見捨てたよう見えるのは自分が無能だからと割り切れるだろうけど

ある一分野才覚なかったとき、「別の分野では才覚があるのかもな」って期待はしてもらえなかったし、自分の分野を見つけた時も「よくやった」と褒められないし、トップに勝てない挫折があっても関心すら持たれてない
2023/01/25(水) 21:34:10.28ID:AzOr+0e1
>>898
銀河帝国を地球教に乗っ取らせその地球教を操ることで宇宙の支配者に
2023/01/25(水) 22:25:56.07ID:4mohoNvN
息子は顔のつくりがいいだろうから選挙の集票マシンにすると思う。あとよき父親を照らすための装置。
トリューニヒト本人は息子には無関心だけど素行などはキッチリさせそう。評議会の支持率に関わるし。
2023/01/25(水) 22:37:11.43ID:g4o5n+P5
>>916
お前に文章の才能がないのはよく分かった

でマジレスだが、能力がないやつは自分を能力がないとか客観的に見れないと思うと
なんでなんだムキー！とか亢奮するのが関の山
2023/01/25(水) 22:39:40.98ID:g4o5n+P5
>>915
だから、表の権力は帝国同盟に譲って、双方の利害関係を利用してバランスを取り、自国の利益を最大化することだろ？
2023/01/25(水) 22:44:13.13ID:Gtjuc4C1
>>902
それって能力があればフォークやワイドボーンになるだけなんじゃ？能力でなく人格的な美点がない奴
関の山で終わらずインテリ仕草で相手を蹴落としたり追いつめようとするフォーク准将ムーブするかもしれんけど
2023/01/25(水) 23:44:41.67ID:EcM/DsGh
逆にトリューニヒトに娘がいたらどうだろう
2023/01/26(木) 00:08:51.47ID:8XNCIVe2
同盟の女性の社会進出的に901より896に寄る感じじゃないかな？ヨブ本人は良くも悪くもジェンダーを気にしなさそうだけど
ただ父性愛を知らず男性に騙されやすく育ちそうだし、『コイツはそういう奴』と無関心な父親への割り切りが難しそう。本人は割り切ってるつもりでも
2023/01/26(木) 02:40:42.19ID:ybTCY1SE
>>900
フェザーン占領後は地球教に協力してなかったじゃん。
2023/01/26(木) 08:10:21.90ID:6p0wDNhT
915と916の書き込みにプレッシャーをかけられてる！
2023/01/28(土) 11:59:41.85ID:m0sP9cW5
ラインハルトが遺言で上級大将全員を元帥にすること、ただし自分が死んでから摂政太后ヒルダの名においてすることとしたけと、これなんかラインハルトらしくなくね？
2023/01/28(土) 12:14:21.63ID:G85ZxUTf
なんだかんだでヒルダのことが好きだからね。自分に対しては実力で皇帝の位を簒奪しにきても構わんみたいな態度だけど
ヒルダに対してはそういう事態にならないように善処してから死ぬ。ヒルダの存在が姉上やキルヒ並みになったということだろう
2023/01/28(土) 12:17:06.39ID:JTov0hCs
マリーンドルフ家が鎌倉北条氏みたいになって実権握りそうだけど
2023/01/28(土) 12:30:53.62ID:m0sP9cW5
ヒルダの手で任命することになるとラインハルトが任命した3人の元帥と明確に序列に差がでるわな
そのへんまで狙ったのかも知れないが
2023/01/28(土) 13:27:50.40ID:oIjApofo
ミッタマは元帥筆頭で下位元帥6人
2023/01/28(土) 14:14:12.72ID:RH13qx0r
ラインハルト勅命の３元帥のうち、疾風以外の二人は故人だしね。
疾風は元からヒルダに従うだろうし、残り6元帥も摂政皇太后から任命されたらヒルダに従うだろうという計算かな。
そんなことしなくても七人ともヒルダのことは認めているだろうけれど。
2023/01/28(土) 14:51:44.76ID:lG6GgqTK
>>911
マリーンドルフ家はヒルダ以外子供はいないんだよなあ。とーちゃんもマリーンドルフ家存続にこだわらなそうだし。
ラインハルトが生きていたら、次子あたりをマリーンドルフ家を継がせるだろうけど。

ローエングラム王朝は藩屏たる血族がいないから、立憲主義に移行して民衆の力を後ろ盾にするしかないだろう。
2023/01/28(土) 14:54:32.27ID:q1Mb2yqA
>>902
フォーク准将「味方のくせにみんな私の邪魔をする！」
2023/01/28(土) 15:00:23.56ID:pc63SYj6
フォーク准将、士官学校首席だから射撃や格闘も超一流なんだよな
マシュンゴあたりより強い可能性もある、そうは見えないけど
2023/01/28(土) 15:28:33.95ID:m0sP9cW5
>>914
そうそう
あの七人なら忠誠心は疑うべくもないのに小細工したふうにみえるのがラインハルトらしくなくてな
もっとも病床のラインハルトでは盛大な任命式できないから後に任せたのかも知れないし
2023/01/28(土) 15:35:30.87ID:lG6GgqTK
>>917
士官学校で学科のひとつとして学んだフォークと訓練と実戦で練り上げられてシェーンコップに認められるくらいの実力のマシュンゴとは比べ物にならんだろう。
2023/01/28(土) 16:04:34.37ID:RH13qx0r
>>918
その辺、ヒルダの統治を周知させる為に摂政皇太后に任命されたという形式が必要だと思ったのでは。
カイザー・ラインハルトも、マリーンドルフ国務尚書に「華美にならない程度の儀式は必要」と言ってたし。
つまりヒルダへの愛だね。
2023/01/28(土) 16:24:49.64ID:o0jQmo3B
>>917
まあヤンよりは間違いなく強いだろう
2023/01/28(土) 16:25:02.95ID:CwP5CmzK
秀吉は五大老を信じてなかったからコソ絶対に攻め落とせない大阪城を作ったノヨネ。

マサカ敵に言われるがママに城の堀を埋める母子が後継者になるとまでは読めなかったダロウケドw
2023/01/28(土) 19:51:08.82ID:RPhM0uQe
アレク大公が余程お盛んじゃない限り、数代以内にロ朝は絶えるでしょうよ。
血統的にアレクと姉上しか血族がいないじゃん。まぁ宝くじ当選以上に自称親戚がわんさと出てきそうではあるけどw
2023/01/28(土) 20:11:24.70ID:lG6GgqTK
お盛んだったからこそ続いたんだろうね。父親が一発必中の漢だから射撃の命中率も高いかもしれん。
作品は後世の視点から書いている形をとっているし、ヒルダはローエングラム王朝を作り上げた皇妃として作中表現されているのである程度続いたと思う。
2023/01/28(土) 21:51:03.09ID:oIjApofo
>>921
ヤンより弱い奴いるのか？
2023/01/28(土) 21:52:51.04ID:i5utEl/x
ヤンはブラスターかわすから強いぞ
2023/01/28(土) 21:54:01.77ID:+NEDFg0f
カイザー・アレク陛下が頑張ってローエングラム御三家とか作れば15代ぐらいは続くのでは。
2023/01/28(土) 22:12:16.07ID:oIjApofo
滅びるきっかけになるのは漆黒に塗られた戦艦になるのかな
2023/01/28(土) 22:35:47.37ID:zap276Ip
黒色槍騎兵艦隊来航！

「泰平の眠りを覚ますｼｭﾜﾙﾂﾗﾝﾂｪﾝﾚｲﾀｰ
　たつた四杯で夜も寝られず」（字余り失礼）
930名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/01/29(日) 01:10:27.52ID:I/Ho9dHL
ロイエンタールの子供とか格好の反乱のネタだからなw

自分の出生の秘密を知ってしまったら…で一つの作品が出来てしまうレベル
2023/01/29(日) 03:05:29.07ID:HB/a7UON
>>925
一般的な日本の30代男性よりはヤンの方が強いと思う
2023/01/29(日) 04:38:04.30ID:PqUyD9WO
ロクに鍛えてないだろうし、若干のメタボ腹になってても不思議ではないなヤンは
2023/01/29(日) 07:09:38.62ID:G7OapcVN
実は自室にいるときは筋トレばかりしていて、シェーンコップの拳を片手でつかんでニヤニヤしながらひねり上げるヤン提督
2023/01/29(日) 07:20:59.82ID:zykaTazF
>>932
普段はユリアンが管理してくれてますし、一人のときはものぐさで食べない性格なのでむしろ太らないイメージがありますね。
2023/01/29(日) 08:33:07.12ID:WDmV3LRA
ヤンの場合は食生活の片よりによる栄養バランスの方が
2023/01/29(日) 08:39:53.21ID:w/6AyAad
ヤンみたいな奴が同僚にいたら嫉妬しまくるだろうな
普段の仕事はいい加減で勤務中に寝てたりして無能だと思ったら
有事には的確に指示を出して活躍
937名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/01/29(日) 09:15:00.60ID:I/Ho9dHL
ヤンは仕事はいい加減にはしてないぞ
単に朝が弱くて意欲が無いだけで
2023/01/29(日) 09:16:46.92ID:4mP+p+nG
陸戦専門でもないのにシェーンコップといい勝負するロイエンタールという規格外はなんなんだ、イケメンかよ
2023/01/29(日) 09:18:37.45ID:2pBK/bkO
イケメンだよ
2023/01/29(日) 10:22:03.02ID:3gkJOZoe
しかも親の遺産で金まで持ってるという
2023/01/29(日) 10:28:05.92ID:BmCSKUQa
普段の仕事はいい加減で勤務中に寝てたりして無能だと思ったら
有事には何もさせてもらえないとオモウゾ。

エルファシルは敗戦確定だからダメなヤツに責任から処理から全部押しつけようと思ったら
メッチャ上手くやって実力見出されちゃったンデネノw
2023/01/29(日) 11:26:15.91ID:rFkZgxuW
俺、勤務中（事務職）にけっこう寝ちゃう人なんだけど、寝方にもよるよね
俺は目薬さしたりしながら色々頑張りながら、数分に一度すぅっと意識が…て感じだから、みなさん見て見ぬふりしてくれてる
たまに上司が、休暇取ったら？とか言ってくれる
2023/01/29(日) 12:07:39.08ID:zykaTazF
>>942
ちゃんと睡眠時間確保して寝たほうがいいですよ。
2023/01/29(日) 12:22:44.86ID:nyBmjNSp
>>918
「ラインハルト時代を生き抜いた功績」で元帥にするのだからラインハルト死後の方が良いんだよ。
2023/01/29(日) 16:02:16.34ID:EVZX519m
>>942
素人判断で悪いけど
てんかんとかじゃないよね？
（同僚にいたので…
2023/01/29(日) 16:21:04.13ID:WYtg8w+0
ナルコレプシーだろ
病院行きなさいよ
2023/01/29(日) 16:23:11.59ID:BmCSKUQa
ナルコレプシーはそんなノンキなモンじゃナイ、地獄ヤゾ。
2023/01/29(日) 16:25:59.62ID:6BpPl6Fk
暖房の当たり具合で二酸化炭素濃度だとか高い場所とかにいない？
自分の席以外でもそうなる？
2023/01/29(日) 18:52:07.85ID:ARxadvoE
フォークの実技の腕なんて、しょせんは高級士官になるためにお勉強としてやってるだけだから、実戦では使い物にならないだろう。つまり、実戦で鍛え上げたシェーンコップお墨付きのマシュンゴに敵う訳がなかろう。まあ、可能な限り手を抜いていたヤンに比べたら、遙かにマシなんだろうな。
2023/01/29(日) 19:02:21.92ID:ac1Jo0ke
つまりラインハルトも白兵戦は弱いのか？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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