銀河英雄伝説 素朴な疑問182

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2023/01/30(月) 06:52:47.24ID:HAz0ES/g
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問181
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1669253028/
2023/04/11(火) 23:19:18.52ID:INY7MsxD
逆だろ
自分がいたら降伏できないから自殺を選んだんだろ
田中芳樹からすれば戦国時代の城主切腹と同じ扱い
2023/04/11(火) 23:23:57.12ID:0FGi1LQP
なんで？同盟には「生きて虜囚の辱めを受けず」なんてなかったでしょ

それともヒトラーの「ドイツには降伏した元帥はいない」みたいに
同盟の中将以上は降伏はゆるされないみたいな不文律でもあったとか？
2023/04/11(火) 23:27:46.97ID:M8/goPdD
ウランフはこのままでは降伏か全滅しかないと判断して、決死の脱出を決意し、成功させてるからな

８隻まで殲滅されたボロデインは……
艦隊の生存率１％以下だろ
2023/04/11(火) 23:42:12.10ID:JmKJw4Gd
一般的な定義では30～50%の損耗で全滅ですからね。

ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E6%BB%85

0.08%に至る過程で戦闘ではなく虐殺になっているでしょうし、本当に抵抗出来ていたのなら逆に先史に残るレベルの偉業かと。
2023/04/12(水) 00:05:37.49ID:13Hg8+Pz
普通は、そこまで減る過程で部下が逃げ出して収集つかなくなってる。
歴史上でも異常なレベルで部下に慕われていた。
2023/04/12(水) 00:14:18.28ID:QqxL0ydQ
ボロディンも退軍の殿で遅滞戦闘してたんじゃね?
2023/04/12(水) 01:00:47.76ID:ZxjQ7Q8X
ボロディンは「ルッツに急襲を受けて」とあるから奇襲くらったぽいな
2023/04/12(水) 01:28:23.13ID:UruZ7Y6o
つーても、ろくに制宙権確保出来てない（偵察衛星ばら撒く時間や予算の余裕もない）敵地の真っ只中だから、大なり小なり奇襲になるんじゃね?
2023/04/12(水) 08:18:35.10ID:9R63EKon
>>783
ウランフの旗艦の乗組員は確実に脱出できなかったよ
残存艦隊の半数もまきぞえでな
実はウランフよりボロディンのほうが優しいまである、そんな扱いされている感

負け確実の状態でまともに人間らしさを残せる人間って実はすくない
ヤンは負け方を重視したんだろ、さすが戦史マニア
2023/04/12(水) 08:53:25.39ID:pmVbAon+
>>776
義眼「こーゆーので突き出されたヒトは必ずスパイや反逆の証拠が一緒にデテクルのフシギダナ〜(笑)」
2023/04/12(水) 11:12:25.90ID:IrhuiwwI
関係ないけど、ルッツって帝国将兵の中で作者の思い入れが１番薄そうだよね
次点でシュタインメッツ
792名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/04/12(水) 12:37:30.34ID:AkFO47uP
>>788
皆、その同じ状況で、
ヤンはケンプを一時後退に追い込み、ビュコックは双璧のロイ相手に過半数の戦力を維持して撤退
ウランフはあの状況で一番強敵であろう攻撃力重視のビッテン相手に半数近くの戦力を脱出成功

ボロディンは双璧でもない相手に自軍の９９％の将兵を戦死させ、その場の最高責任者なのに自殺
うーむ
2023/04/12(水) 13:09:58.66ID:AkFO47uP
プラスして、９９％戦死させて同盟の有利となる事もなかった
死線してルッツの艦隊が半分やられたとか、後の決戦でルッツが全力発揮出来なかったとかもない
ボロディンの将兵は無駄に死んだ？？？？
2023/04/12(水) 14:09:04.85ID:uXHivkG9
ルッツがスゲェ名将だった説
2023/04/12(水) 14:43:36.42ID:2pi/JQeX
DNTはイゼルローンｖｓガイエスブルク戦をかなり弄ってた
アムリッツァも第七艦隊の行動で大幅な改変があったんだから
ボロディンの扱いを含めて全体をもっと弄るべきだと思ったな　
原作からして粗が多かったんだし旧作も色々弄ってたからなぁ
2023/04/12(水) 15:05:58.99ID:oxS77RHx
7割維持して撤退したアップルトンさん
2023/04/12(水) 15:59:33.44ID:FJbNHdRM
ボロディンの９９％戦死は、あのボロディンでさ、双璧でもない相手に完敗したという描写なのだろうけど…
よく考えてもアップルトン以下の愚将としか……
2023/04/12(水) 16:02:44.21ID:FJbNHdRM
>>797
訂正
ボロディンの９９％戦死は、ヤンが評価するあのボロディンでさえ、ラインハルトでも双璧でもない相手に、
完敗したという天の利、地の利のない危機的な戦略的敗北の描写なのだろうけど…

よく考えてもアップルトン以下の愚将としか見えないのが。最後も自殺するし
2023/04/12(水) 20:32:09.24ID:bXzSovBN
自殺はいかんよな
一人でも多く逃したのを確認してから戦死したウランフが理想
2023/04/12(水) 20:40:23.64ID:Uu95BXxv
でもウランフの乗艦の乗組員は死んじゃうわけで…
2023/04/12(水) 21:01:11.43ID:Si6pRF0h
>>799
いや、ウランフも生き残るのがこの場合の最善でしょう
本人も死を覚悟しつつ、自殺する気はゼロで最後まであがくつもりだったでしょうし

脱出出来てていれば、残存艦隊指揮官としてヤンの指揮下の元で、ビッテンも雪辱戦を挑めたかもです
2023/04/12(水) 21:05:22.76ID:Si6pRF0h
ボロディンの１万隻が残り８隻って……
３万隻以上ぐらい完全包囲して殲滅されたのかな

それでも一転集中で、千隻単位で脱出できそうですが……
よほどボロディンが無能か、ここから脱出することも降伏することも許さぬ１艦１殺の死戦を強要したのかな…
2023/04/12(水) 21:16:46.33ID:9xZXTKU6
>>802
史実だと硫黄島の戦いの日本軍で戦死者90%とからしいので、数字盛られてる長平の戦い(45万人中生還240人)みたいなパターンなんですかね？
2023/04/12(水) 21:43:52.86ID:1vC7Fxbw
>>800
責任感のある名将と殉ずるくらいのロマンチシズムは、軍人ならあるんでないかい？
俺はウランフと死ぬならええわ
2023/04/12(水) 22:30:28.27ID:snsNxZ23
直後に数隻まで減らされた猪もいるんですけどね
2023/04/12(水) 22:55:14.15ID:ZxjQ7Q8X
どこにもそんな記述がない妄想をいうと

ボロディン艦隊は奇襲を受けて分断されて司令部直衛艦隊が包囲全滅されたのではなかろうか
残りの艦隊は指揮統制から外れてめいめいで戦うなり逃げるなりしたと
あれだちょうど内乱時にヤンが第十一艦隊を倒したみたいに

これは「ボロディンは有能」という作中の記述（ヤンの評価）を成立させるためのものですねｗ
2023/04/12(水) 23:12:49.93ID:9xZXTKU6
或いは相手の艦隊も1000隻くらいまで減らした激戦だったとか。
2023/04/12(水) 23:35:17.78ID:UwdUKQJp
>>807
ルッツもビッテンと並んで叱責されてしまうぞw
2023/04/13(木) 06:41:47.43ID:Pr7PY6WW
外伝でボロディンが有能になったのはビュコックのお供の数がウランフだけじゃ足りないのと田中がソ連や中国に幻想抱いてたからロシア姓の奴を起用したってだけだわな
そういうメタな理由しかない
しかし完結後、天安門事件が起こり、追い討ちでソ連崩壊後の内情暴露でそういう方面の幻想は消え失せましたと
2023/04/13(木) 07:03:42.27ID:Ya9+Zj+h
>>805
ビッテンは、明確に、失策をした＋既に負けてるのに戦闘継続に固執した描写がある
相手も作中最強のヤン

対してボロディンは……
ボロ負けしたケンプ、ミュラー艦隊ですら残り８隻＋指揮官自殺なんて惨状ではなかった
2023/04/13(木) 14:31:41.39ID:uOBM0FH2
809
ルビンスキー「草wwww」
2023/04/13(木) 14:39:11.04ID:uOBM0FH2
ボロディン
【第十二艦隊壊滅の状況は、文字通りに旗艦と砲艦8隻になるまで抗戦したのか、旗艦の周囲にある予備兵力を砲艦8隻しか残さず全て前線に注ぎ込むまで抗戦したのか、それとも艦隊を脱出させ残った残存艦艇が旗艦と8隻の砲艦だったかは定かではない】（pixiv百科事典）
有能設定と合致させるなら、退軍の殿を務めたと見れば良い。
2023/04/13(木) 15:27:09.43ID:M1QHdxXM
やはり自決したのがどうしてもマイナスイメージなんでしょうね。
2023/04/13(木) 16:06:49.42ID:RtF6eNKA
自決がイメージ悪いなら
勝ち目のない戦いに全艦突撃して死亡したゼークトは銀英伝の英雄の一翼に数えられているよ

絶対、そういった部分を作者が全否定したいからこそボロディンは自決した
2023/04/13(木) 17:05:08.70ID:8504aNtx
チューゴク的には勝ち目のない戦いに撃って出て討ち死にするのも武将自決法のウチダヨ。
2023/04/13(木) 17:13:45.76ID:M1QHdxXM
>>814
それは読者の願望でしかないのでは？
2023/04/13(木) 17:41:18.45ID:RtF6eNKA
読者の願望というのは

武将たるもの華々しく散ってこそであって、自決は読者が気持ちよくなれないからイメージマイナス

と言っている側なのでは、田中芳樹は軍事的ロマンチズムを逆方向にネタにするのが多い
2023/04/13(木) 19:47:13.80ID:Pr7PY6WW
自決は問題でなくて部下に対する責任の問題だと理解できないバカがいるスレはここですか😊
2023/04/13(木) 19:56:31.95ID:ndE8jUs1
自己紹介とかいらん
2023/04/13(木) 21:26:05.91ID:9kyZKU9v
晴れ上がる銀河の続刊でないなー。トリビュートはだめか
2023/04/14(金) 00:19:38.24ID:0lguib9d
ドーソン教官VSシュターデン教官の熱い不毛な対決が観たい
2023/04/14(金) 00:39:13.98ID:ozViRmxe
それはシュターデンの圧勝では
2023/04/14(金) 06:47:32.81ID:ktPDgG5j
chatGPTって、ひどいウソつきだぞ

https://i.imgur.com/9vWGeDL.png
2023/04/14(金) 06:50:39.37ID:ktPDgG5j
https://i.imgur.com/8uYit0q.png
2023/04/14(金) 08:24:18.91ID:bwKvoN3F
>>813
敵地で責任者が自殺なんて、責任放棄もいいところだ
次の責任者が責任取らされ殺されるかもしれないのに
2023/04/14(金) 08:25:43.18ID:bwKvoN3F
>>812
原作の記述だと、
ボロディンが９９％の兵士が殺されるまで、逃げを許さず戦った
としか読めないのよね
2023/04/14(金) 09:10:33.57ID:e+J8YuM/
>>825
チュン・ウー・チェンもそんなこと言ってたな
2023/04/14(金) 10:32:45.70ID:LZk80DmI
>>825
次の責任者なんかいないんだよ
だってもう降伏するしかない状況なんだから
2023/04/14(金) 10:42:15.55ID:OdNzryg3
異様にボロディンを擁護する人がいるような

その降伏するしかない状況を創った指揮官はボロディンだし、
残された兵士も降伏して終わりじゃないからな
ゲームみたいな敗戦。監督辞任じゃないのだから

今更降伏？
戦って死んだ９９％の将兵に対して恥ずかしくないのか？
死ねよと殲滅されるかもしれない

責任者死ねよと残った次席が殺されるかも
情報収集のために次席が連れていかれるかも
2023/04/14(金) 11:11:10.69ID:LZk80DmI
降伏するしかない状況を作ったのはイゼルローン司令部であって艦隊司令官ではないよ
そもそもヤンやビュコックが撤退要請をし続けたのを完全無視したのはロボス元帥とその参謀だ

負ける以外に撤退してはならない命令下で即撤退したヤンが命令違反してるだけ
そのことを繰り返し繰り返し描いているのにまだわかってない連中がスレに残っているんだな
外伝でのまっさきに司令部を無視したビュコックの老獪さとボロディンの仕事ぶりをよく頭に叩き込んでおけ
2023/04/14(金) 13:09:14.03ID:tK+Saij6
各艦隊、広範にわたる占領地警備を投げられてたのも負担だった筈。
2023/04/14(金) 13:25:36.04ID:q4VnkU/T
擁護というか、「ボロディンは有能」これは原作の地文と後世の歴史家とヤンの評価で認めていることなので
これを否定するのは作品を否定するのになりかねないので頑張ってボロディン有能にこぎつけているのだｗ

まあ、アムリッツァのあの瞬間にだけ油断して無能になったでもいいのだけど
2023/04/14(金) 14:00:57.28ID:3n0jWPNA
ルッツの方が能力的にも状況的にも圧倒しており尚且つ撤退や降伏を許さず殲滅戦を仕掛けて来て、最後に司令官だけ捕縛しようとしたのに対しての抵抗の自決だったとかなら或いは。

まぁ別の箇所で問題生じますが。
2023/04/14(金) 14:07:44.44ID:/OmH0QYp
>>829
ボロディンは自分が１００万人の将兵を無駄死にさせた責任を自覚して自殺したのだろうけど、
単なる逃げなんだよな
敗北者として敵将の前に立てなかっただけ

１００万人の将兵を無駄死させるまで、逃げることも降伏することも出来なかった愚かな中将
それがボロディンとしか……

ワンピースの海軍も主力は中将
ボロディンはヤマカジ中将でウランフはモモンガ中将だったか
2023/04/14(金) 14:20:47.81ID:Oz4scmYZ
無能な指揮官というのは
友軍を盾にして逃げ出すか、8隻になるまで自分が死んでるかのどちらかでしかないよ
8隻になるまで戦ったボロディンはそこまではずっと戦えた有能だし、自ら盾になってくれた友軍がいたからそこまでやれたとも言う
盾になってくれた友軍のためにボロディンは降伏する訳にはいかないが
自決によって8隻が降伏できるなら、それも有りだろう

ボロディンは戦う前にすでに負けていた戦いを戦えなくなるまで戦っただけ、非難される謂われはない
2023/04/14(金) 15:01:43.55ID:I+tSI7xD
現代戦なら大敗したからといって指揮官が自決とか有ってはイカンのだが、十三日戦争やらシリウス戦役やら戦乱の果ての未来では、古代中国みたいな身の処し方が普通になったのかもしれないw
2023/04/14(金) 15:13:09.35ID:Oz4scmYZ
は？
イゼルローン司令部が責任を放棄しているから
現場指揮官がつじつま合わせのために自決しなければいけなくなっただけだが
そもそも直後に決行されるはずのアムリッツァ決戦に持ち込むための時間稼ぎをやらされているに等しい状態だぞ
2023/04/14(金) 15:49:03.48ID:SSzIMHUR
同盟のシトレ元帥なんかは黒人って記述があったな。きっと混血だろうけど、黒人は絶滅していたわけではなさそう。
2023/04/14(金) 16:17:36.64ID:h9hUTE6l
作中の時代は人種混交が進んでいると書いてある。
「生き残ってる」というよりは先祖返りの可能性が高い。
2023/04/14(金) 17:43:20.28ID:q4VnkU/T
ぶっちゃけると、ボロディンの有能設定って後付けくさいんだよね
原作一巻時点では他の同盟提督たちとおなじモブ扱いで

メタ言えばそのあたりの齟齬の結果なんだろうけど
2023/04/14(金) 17:46:49.96ID:uozJXazY
1000年あれば肌の色は変わるらしいし、テラフォーミング気候が白人にも快適って事は黒人は数十世代かけて色素薄くなりそうだしね
2023/04/14(金) 18:15:00.30ID:jPPcW5AH
地球統一政府時代はお肌に悪そうな星系ばかりに植民していたような気がするがw
2023/04/14(金) 18:30:29.72ID:pEmfLrTr
>>840
そういうこと
まあ外伝でビュコックの相棒がウランフだけだと作劇に制約でてくるからねえ
適当な誰も覚えてないであろう5より大きいナンバリング艦隊の司令官充てればいいだろぐらいだと思う
2023/04/14(金) 18:37:47.33ID:pEmfLrTr
候補者は
ホーウッド、アップルトン、アル・サレム、ボロディンになるけど
ホーウッドは占領地で暴動
アップルトンはアムリッツァ会戦でヤンが側面の守りを放棄したため戦死
なので外れる
モートンに指揮権を委ねたことで艦隊の全滅を防げたアル・サレムにしなかったのは中黒嫌ったのかなあ
2023/04/14(金) 18:43:44.09ID:Oz4scmYZ
アル・サレムは戦死確定じゃなくて生きてる可能性も無い？
結局ボロディンしかいない、後付だろうとそうでなかろうと
2023/04/14(金) 18:56:02.47ID:pEmfLrTr
アル・サレムはモートンに指揮権委譲したあとの動向は不明だね
だからなおさら外伝に向いてると思う
なので嫌った理由は中黒なるべく減らせと編集に言われたとか、単に忘れてたとかかもね
2023/04/14(金) 18:57:20.90ID:pEmfLrTr
あー死亡確定のほうが絡みなくて起用しやすいのか
なんで本編に出てこないんだよという問いに一巻きで死んでるじゃんで返せる
2023/04/14(金) 20:44:13.71ID:3ctpY77D
ボロディン提督率いる第１１艦隊は８隻を残して全滅したようだけど、
それはルッツの奇襲攻撃を受ける中、他の重警備隊や巡察艦隊ら
二線級の部隊を逃がすために殿軍となって踏みとどまっていたから
ではないか？と妄想している。

同盟の帝国領侵攻作戦の戦力が正規艦隊が８個艦隊１０万隻
１０００万人、残りの二線級の戦力が１０万隻２０００万人として、
仮に第１１艦隊（１．２万隻）のボロディンが担当する二線級部隊が
２．５万隻５００万人としたら、ボロディンが５００万人の二線級部隊の
兵士たちを逃すために１．２万隻１２０万人の艦隊で殿軍となって応戦し、
友軍を完全に逃がすまで戦っていたため全滅せざるを得なかった
ということなら、名将の面目が保てるのではないかな？
2023/04/14(金) 21:02:26.83ID:XQnhCMD1
>>848
それだと目的を持って損耗前提の戦いに挑んだのに、最後に自決した理由が分からなくなりませんかね？
2023/04/14(金) 21:48:25.79ID:3ctpY77D
>>849
全滅必至とはいえ実際に全滅させたのだから、責任を取ってということだろう。
2023/04/14(金) 22:00:49.01ID:3n0jWPNA
>>850
戦後とかならまだしも、流石に戦闘中の指揮官の自決は残される部下たちに対する責任を欠くので矛盾するのでは？
2023/04/14(金) 22:53:15.13ID:y+6FSD/i
司令官の自決の議論みてて思ったが、銀英伝が執筆された時代から人々の意識が変わったんだなと感じる
2023/04/14(金) 22:54:23.39ID:sN6zZmSx
尋問されて機密を漏らす可能性を危惧したてのは。
ちなみに、捕虜交換でも、お互い、中将以上の高官が戻ってきたって記述が無いのだよね。偉くて少将まで。
帝国軍の平民出身の准将が、ラインハルトから約束通り2階級昇進の待遇を受けて中将になり、内乱で活躍てのも有って良い。
2023/04/14(金) 22:58:12.17ID:sN6zZmSx
ボロディンへの評価は、黎明編のアムリッツァ会戦でのヤンの思考で、「味方にもウランフやボロディンが居たら、せめて互角の戦いが出来たであろうけど」と有ったから、後付でなく、早い時点で、ボロディンは優秀設定だった筈。
2023/04/14(金) 23:01:11.45ID:Oz4scmYZ
もはや戦うことも逃げることもできない状態なんだから
すでに責任を取ることができない状態
最後の責任があるとすれば部下が降伏を受け入れやすい状態を作ることだけ

実際にボロディンとラインハルトのお陰で一年もたたずに
同盟に捕虜交換で帰ってこれた部下たちがボロディンをどう評価しただろうかをヤンは留意してると思う
グランドカナル事件と違って死人に口なしじゃないからな、というかこのグランドカナル事件の記述自体が
ロボスよりボロディンを腐しているような連中への原作者による意趣返しなんじゃないかなあ

あと自決が批判されるようになったのは現代において通信技術が発達したのもあると思う
つまり現場で決定できることは一切なく、全部組織のトップが取締役会で全部決めてしまうようになった弊害
指揮官は判断者などでは全くありえず、部下の制御装置でしかないという考え
これは通信妨害が簡単に意のままに行える銀英伝の世界観とはマッチしない
2023/04/14(金) 23:05:22.29ID:Oz4scmYZ
>>854
それいつの時代に買った本なの？
昔の銀英伝はウランフとボロディン有能説はあとから出てきた記述のはず
今発行されている本ではすでに序盤でその記述が追記されているとでもいうの？
2023/04/14(金) 23:07:34.11ID:sN6zZmSx
お前の手元の原作黎明編を読み返すとイイ
2023/04/15(土) 09:24:56.42ID:f1rpglBH
銀英伝では敗軍の指揮官の自決はあっても処刑はほぼないところ
オフレッサー（間接）や幹部だけ処刑されたのは何だったのか
姉侮辱罪のオフレッサー本人はともかく幹部は普通に戦って負けただけなにひでーと思う
2023/04/15(土) 09:47:25.55ID:/ULEY54V
オフレッサーの部下なら処刑に値するなにかやってそうだけどな
捕虜や民間人殺したとか
2023/04/15(土) 12:18:57.77ID:YjaKh4ZM
帝国と同盟の間なら、帝国軍の将官や高級将校は何だかんだで門閥貴族など
有力貴族の子弟が占めているから、同盟の将官を処刑したら報復として
帝国貴族が処刑される危険があって政治的に難しいのだろう。
逆もまた然りで、帝国の将官を処刑したら帝国側は報復として同盟軍将兵を
大量処刑しかねず選挙に響くw
2023/04/15(土) 13:17:39.71ID:7s+F2rxB
アレス条約みたいに、旧時代（銀河連盟）のころの戦時法がそのまま慣習法として残ってる可能性
2023/04/15(土) 13:56:37.17ID:R/gty90u
第１～４次の継承権戦争なんて知ってる奴いるか？
あれは陸戦隊じゃなくメックだったし。
2023/04/15(土) 14:49:47.08ID:71GrOYL3
>>858
グリルパルツァーと補給船団でサボったやつは自裁だっけ？
2023/04/15(土) 15:12:15.31ID:0RxETKDM
>>858
処刑されたという情報がブラウンシュバイク陣営に伝わっただけで、本当に処刑したかはわからない
2023/04/15(土) 15:30:09.54ID:x2dFKDzd
>>864
あれだけの規模の組織同士の戦いで情報源の確認なしとかありえますかね？

まぁ門閥貴族だと真偽より都合を取りそうでもありますが。
2023/04/15(土) 17:43:37.77ID:YjaKh4ZM
>>864
原作でも帰還したオフレッサーの目の前で処刑の映像を見せられたんだけど

ディープフェイクの可能性は否定できんがw
2023/04/15(土) 20:19:49.67ID:mA9gNZDt
>>853
中将＝艦隊指揮官が捕虜になるほどの大敗がほとんどなかったからじゃないかな
アスターテ以前は、１個艦隊が壊滅などあまりない
中将戦死もね

>>854
そうなのだけど…
９９％の将兵を死亡させた愚将で、最後は自殺して逃げたクズ
としか記述されてないのよね
まあ、ヤン艦隊もラインハルトの将官も能力の高低あって、負ける時は負ける
ボロディンは（ヤンの分艦隊司令官のグエン程度には）優秀だった…というところなのかな
2023/04/15(土) 21:12:21.80ID:wce1eCrI
ボロディン艦隊のボロディン周辺以外の詳細（逃げたか全滅したか）は不明だぞ。
妄想が過ぎないか?
2023/04/15(土) 21:13:41.83ID:wce1eCrI
セレブレッゼは中将じゃなかったっけか?
2023/04/15(土) 21:35:40.65ID:7s+F2rxB
アスターテで第六艦隊のムーア中将が降伏勧告くらって
「いや、俺は無能であっても卑怯者にはなれん」って拒否してい戦死している
871名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/04/15(土) 21:56:37.13ID:H1lKS5Rp
生きて虜囚の辱めを受けずだろ。
…降伏して帝国兵達にってのもいいね(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾑｯﾊｰ
2023/04/15(土) 22:35:42.57ID:aELd8wMD
ムーアを性的な目で見ているやつを他に知らない
2023/04/16(日) 00:16:49.10ID:NMngP3Ky
ミュッケンベルガー「ムヒョヒョヒョヒョ　御意ー」
2023/04/16(日) 00:43:21.49ID:iPtp8/ky
ファンの男女比ってどれくらいなんでしょうね。
2023/04/16(日) 00:59:40.89ID:mcnIdwUD
48・40・12くらいか
2023/04/16(日) 02:39:01.96ID:bNcIr4xM
７・３くらいかなあ。ただし女性ファンはディープな人が多い印象。
新作アニメのイベントや上野にあるイゼルローンフォートレスに行くと女性客の多さに驚く。
877名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/04/16(日) 04:57:32.11ID:mrAkmF98
>>875
ヒデヨシ多いな！
2023/04/16(日) 09:24:07.59ID:iPtp8/ky
>>876
架空とはいえ歴史物が好きな女性は昔から一定数居ますし、旧作と新作では女性のアニメ市場の規模も段違いでしょうね。
2023/04/16(日) 17:59:06.17ID:6kbDbdna
女性ファンの多数は♂x♂系やろな
880名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/04/16(日) 18:45:50.76ID:hUMNRb1X
>>1乙!
旧アニメのイベント録音の国歌のあからさまな女性率から考えて熱心なファンに女性が多いのは間違いない
当時決して安くはない通販ビデオを全部買い揃えるレベルの人達
2023/04/17(月) 08:50:45.20ID:5M+uvyXk
いまだにビーム兵器の破壊の原理を理解できてないんだけど
こういうの（光の98%を反射する塗料）
https://www.purdue.edu/newsroom/releases/2021/Q2/the-whitest-paint-is-here-and-its-the-coolest.-literally..html

で塗ったら効きめ弱くなるの？
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