銀河英雄伝説 素朴な疑問182

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2023/01/30(月) 06:52:47.24ID:HAz0ES/g
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
1 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
  行わないでください。
2 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
  しないでください。その逆も同様です。
3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、トゥルナイゼン、等)は議論しても覆らないと
  思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。
4 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
  そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
5 sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
  スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問181
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1669253028/
2023/04/13(木) 16:06:49.42ID:RtF6eNKA
自決がイメージ悪いなら
勝ち目のない戦いに全艦突撃して死亡したゼークトは銀英伝の英雄の一翼に数えられているよ

絶対、そういった部分を作者が全否定したいからこそボロディンは自決した
2023/04/13(木) 17:05:08.70ID:8504aNtx
チューゴク的には勝ち目のない戦いに撃って出て討ち死にするのも武将自決法のウチダヨ。
2023/04/13(木) 17:13:45.76ID:M1QHdxXM
>>814
それは読者の願望でしかないのでは?
2023/04/13(木) 17:41:18.45ID:RtF6eNKA
読者の願望というのは

武将たるもの華々しく散ってこそであって、自決は読者が気持ちよくなれないからイメージマイナス

と言っている側なのでは、田中芳樹は軍事的ロマンチズムを逆方向にネタにするのが多い
2023/04/13(木) 19:47:13.80ID:Pr7PY6WW
自決は問題でなくて部下に対する責任の問題だと理解できないバカがいるスレはここですか😊
2023/04/13(木) 19:56:31.95ID:ndE8jUs1
自己紹介とかいらん
2023/04/13(木) 21:26:05.91ID:9kyZKU9v
晴れ上がる銀河の続刊でないなー。トリビュートはだめか
2023/04/14(金) 00:19:38.24ID:0lguib9d
ドーソン教官VSシュターデン教官の熱い不毛な対決が観たい
2023/04/14(金) 00:39:13.98ID:ozViRmxe
それはシュターデンの圧勝では
2023/04/14(金) 06:47:32.81ID:ktPDgG5j
chatGPTって、ひどいウソつきだぞ

https://i.imgur.com/9vWGeDL.png
2023/04/14(金) 06:50:39.37ID:ktPDgG5j
https://i.imgur.com/8uYit0q.png
2023/04/14(金) 08:24:18.91ID:bwKvoN3F
>>813
敵地で責任者が自殺なんて、責任放棄もいいところだ
次の責任者が責任取らされ殺されるかもしれないのに
2023/04/14(金) 08:25:43.18ID:bwKvoN3F
>>812
原作の記述だと、
ボロディンが99%の兵士が殺されるまで、逃げを許さず戦った
としか読めないのよね
2023/04/14(金) 09:10:33.57ID:e+J8YuM/
>>825
チュン・ウー・チェンもそんなこと言ってたな
2023/04/14(金) 10:32:45.70ID:LZk80DmI
>>825
次の責任者なんかいないんだよ
だってもう降伏するしかない状況なんだから
2023/04/14(金) 10:42:15.55ID:OdNzryg3
異様にボロディンを擁護する人がいるような

その降伏するしかない状況を創った指揮官はボロディンだし、
残された兵士も降伏して終わりじゃないからな
ゲームみたいな敗戦。監督辞任じゃないのだから

今更降伏?
戦って死んだ99%の将兵に対して恥ずかしくないのか?
死ねよと殲滅されるかもしれない

責任者死ねよと残った次席が殺されるかも
情報収集のために次席が連れていかれるかも
2023/04/14(金) 11:11:10.69ID:LZk80DmI
降伏するしかない状況を作ったのはイゼルローン司令部であって艦隊司令官ではないよ
そもそもヤンやビュコックが撤退要請をし続けたのを完全無視したのはロボス元帥とその参謀だ

負ける以外に撤退してはならない命令下で即撤退したヤンが命令違反してるだけ
そのことを繰り返し繰り返し描いているのにまだわかってない連中がスレに残っているんだな
外伝でのまっさきに司令部を無視したビュコックの老獪さとボロディンの仕事ぶりをよく頭に叩き込んでおけ
2023/04/14(金) 13:09:14.03ID:tK+Saij6
各艦隊、広範にわたる占領地警備を投げられてたのも負担だった筈。
2023/04/14(金) 13:25:36.04ID:q4VnkU/T
擁護というか、「ボロディンは有能」これは原作の地文と後世の歴史家とヤンの評価で認めていることなので
これを否定するのは作品を否定するのになりかねないので頑張ってボロディン有能にこぎつけているのだw

まあ、アムリッツァのあの瞬間にだけ油断して無能になったでもいいのだけど
2023/04/14(金) 14:00:57.28ID:3n0jWPNA
ルッツの方が能力的にも状況的にも圧倒しており尚且つ撤退や降伏を許さず殲滅戦を仕掛けて来て、最後に司令官だけ捕縛しようとしたのに対しての抵抗の自決だったとかなら或いは。

まぁ別の箇所で問題生じますが。
2023/04/14(金) 14:07:44.44ID:/OmH0QYp
>>829
ボロディンは自分が100万人の将兵を無駄死にさせた責任を自覚して自殺したのだろうけど、
単なる逃げなんだよな
敗北者として敵将の前に立てなかっただけ

100万人の将兵を無駄死させるまで、逃げることも降伏することも出来なかった愚かな中将
それがボロディンとしか……

ワンピースの海軍も主力は中将
ボロディンはヤマカジ中将でウランフはモモンガ中将だったか
2023/04/14(金) 14:20:47.81ID:Oz4scmYZ
無能な指揮官というのは
友軍を盾にして逃げ出すか、8隻になるまで自分が死んでるかのどちらかでしかないよ
8隻になるまで戦ったボロディンはそこまではずっと戦えた有能だし、自ら盾になってくれた友軍がいたからそこまでやれたとも言う
盾になってくれた友軍のためにボロディンは降伏する訳にはいかないが
自決によって8隻が降伏できるなら、それも有りだろう

ボロディンは戦う前にすでに負けていた戦いを戦えなくなるまで戦っただけ、非難される謂われはない
2023/04/14(金) 15:01:43.55ID:I+tSI7xD
現代戦なら大敗したからといって指揮官が自決とか有ってはイカンのだが、十三日戦争やらシリウス戦役やら戦乱の果ての未来では、古代中国みたいな身の処し方が普通になったのかもしれないw
2023/04/14(金) 15:13:09.35ID:Oz4scmYZ
は?
イゼルローン司令部が責任を放棄しているから
現場指揮官がつじつま合わせのために自決しなければいけなくなっただけだが
そもそも直後に決行されるはずのアムリッツァ決戦に持ち込むための時間稼ぎをやらされているに等しい状態だぞ
2023/04/14(金) 15:49:03.48ID:SSzIMHUR
同盟のシトレ元帥なんかは黒人って記述があったな。きっと混血だろうけど、黒人は絶滅していたわけではなさそう。
2023/04/14(金) 16:17:36.64ID:h9hUTE6l
作中の時代は人種混交が進んでいると書いてある。
「生き残ってる」というよりは先祖返りの可能性が高い。
2023/04/14(金) 17:43:20.28ID:q4VnkU/T
ぶっちゃけると、ボロディンの有能設定って後付けくさいんだよね
原作一巻時点では他の同盟提督たちとおなじモブ扱いで

メタ言えばそのあたりの齟齬の結果なんだろうけど
2023/04/14(金) 17:46:49.96ID:uozJXazY
1000年あれば肌の色は変わるらしいし、テラフォーミング気候が白人にも快適って事は黒人は数十世代かけて色素薄くなりそうだしね
2023/04/14(金) 18:15:00.30ID:jPPcW5AH
地球統一政府時代はお肌に悪そうな星系ばかりに植民していたような気がするがw
2023/04/14(金) 18:30:29.72ID:pEmfLrTr
>>840
そういうこと
まあ外伝でビュコックの相棒がウランフだけだと作劇に制約でてくるからねえ
適当な誰も覚えてないであろう5より大きいナンバリング艦隊の司令官充てればいいだろぐらいだと思う
2023/04/14(金) 18:37:47.33ID:pEmfLrTr
候補者は
ホーウッド、アップルトン、アル・サレム、ボロディンになるけど
ホーウッドは占領地で暴動
アップルトンはアムリッツァ会戦でヤンが側面の守りを放棄したため戦死
なので外れる
モートンに指揮権を委ねたことで艦隊の全滅を防げたアル・サレムにしなかったのは中黒嫌ったのかなあ
2023/04/14(金) 18:43:44.09ID:Oz4scmYZ
アル・サレムは戦死確定じゃなくて生きてる可能性も無い?
結局ボロディンしかいない、後付だろうとそうでなかろうと
2023/04/14(金) 18:56:02.47ID:pEmfLrTr
アル・サレムはモートンに指揮権委譲したあとの動向は不明だね
だからなおさら外伝に向いてると思う
なので嫌った理由は中黒なるべく減らせと編集に言われたとか、単に忘れてたとかかもね
2023/04/14(金) 18:57:20.90ID:pEmfLrTr
あー死亡確定のほうが絡みなくて起用しやすいのか
なんで本編に出てこないんだよという問いに一巻きで死んでるじゃんで返せる
2023/04/14(金) 20:44:13.71ID:3ctpY77D
ボロディン提督率いる第11艦隊は8隻を残して全滅したようだけど、
それはルッツの奇襲攻撃を受ける中、他の重警備隊や巡察艦隊ら
二線級の部隊を逃がすために殿軍となって踏みとどまっていたから
ではないか?と妄想している。

同盟の帝国領侵攻作戦の戦力が正規艦隊が8個艦隊10万隻
1000万人、残りの二線級の戦力が10万隻2000万人として、
仮に第11艦隊(1.2万隻)のボロディンが担当する二線級部隊が
2.5万隻500万人としたら、ボロディンが500万人の二線級部隊の
兵士たちを逃すために1.2万隻120万人の艦隊で殿軍となって応戦し、
友軍を完全に逃がすまで戦っていたため全滅せざるを得なかった
ということなら、名将の面目が保てるのではないかな?
2023/04/14(金) 21:02:26.83ID:XQnhCMD1
>>848
それだと目的を持って損耗前提の戦いに挑んだのに、最後に自決した理由が分からなくなりませんかね?
2023/04/14(金) 21:48:25.79ID:3ctpY77D
>>849
全滅必至とはいえ実際に全滅させたのだから、責任を取ってということだろう。
2023/04/14(金) 22:00:49.01ID:3n0jWPNA
>>850
戦後とかならまだしも、流石に戦闘中の指揮官の自決は残される部下たちに対する責任を欠くので矛盾するのでは?
2023/04/14(金) 22:53:15.13ID:y+6FSD/i
司令官の自決の議論みてて思ったが、銀英伝が執筆された時代から人々の意識が変わったんだなと感じる
2023/04/14(金) 22:54:23.39ID:sN6zZmSx
尋問されて機密を漏らす可能性を危惧したてのは。
ちなみに、捕虜交換でも、お互い、中将以上の高官が戻ってきたって記述が無いのだよね。偉くて少将まで。
帝国軍の平民出身の准将が、ラインハルトから約束通り2階級昇進の待遇を受けて中将になり、内乱で活躍てのも有って良い。
2023/04/14(金) 22:58:12.17ID:sN6zZmSx
ボロディンへの評価は、黎明編のアムリッツァ会戦でのヤンの思考で、「味方にもウランフやボロディンが居たら、せめて互角の戦いが出来たであろうけど」と有ったから、後付でなく、早い時点で、ボロディンは優秀設定だった筈。
2023/04/14(金) 23:01:11.45ID:Oz4scmYZ
もはや戦うことも逃げることもできない状態なんだから
すでに責任を取ることができない状態
最後の責任があるとすれば部下が降伏を受け入れやすい状態を作ることだけ

実際にボロディンとラインハルトのお陰で一年もたたずに
同盟に捕虜交換で帰ってこれた部下たちがボロディンをどう評価しただろうかをヤンは留意してると思う
グランドカナル事件と違って死人に口なしじゃないからな、というかこのグランドカナル事件の記述自体が
ロボスよりボロディンを腐しているような連中への原作者による意趣返しなんじゃないかなあ

あと自決が批判されるようになったのは現代において通信技術が発達したのもあると思う
つまり現場で決定できることは一切なく、全部組織のトップが取締役会で全部決めてしまうようになった弊害
指揮官は判断者などでは全くありえず、部下の制御装置でしかないという考え
これは通信妨害が簡単に意のままに行える銀英伝の世界観とはマッチしない
2023/04/14(金) 23:05:22.29ID:Oz4scmYZ
>>854
それいつの時代に買った本なの?
昔の銀英伝はウランフとボロディン有能説はあとから出てきた記述のはず
今発行されている本ではすでに序盤でその記述が追記されているとでもいうの?
2023/04/14(金) 23:07:34.11ID:sN6zZmSx
お前の手元の原作黎明編を読み返すとイイ
2023/04/15(土) 09:24:56.42ID:f1rpglBH
銀英伝では敗軍の指揮官の自決はあっても処刑はほぼないところ
オフレッサー(間接)や幹部だけ処刑されたのは何だったのか
姉侮辱罪のオフレッサー本人はともかく幹部は普通に戦って負けただけなにひでーと思う
2023/04/15(土) 09:47:25.55ID:/ULEY54V
オフレッサーの部下なら処刑に値するなにかやってそうだけどな
捕虜や民間人殺したとか
2023/04/15(土) 12:18:57.77ID:YjaKh4ZM
帝国と同盟の間なら、帝国軍の将官や高級将校は何だかんだで門閥貴族など
有力貴族の子弟が占めているから、同盟の将官を処刑したら報復として
帝国貴族が処刑される危険があって政治的に難しいのだろう。
逆もまた然りで、帝国の将官を処刑したら帝国側は報復として同盟軍将兵を
大量処刑しかねず選挙に響くw
2023/04/15(土) 13:17:39.71ID:7s+F2rxB
アレス条約みたいに、旧時代(銀河連盟)のころの戦時法がそのまま慣習法として残ってる可能性
2023/04/15(土) 13:56:37.17ID:R/gty90u
第1~4次の継承権戦争なんて知ってる奴いるか?
あれは陸戦隊じゃなくメックだったし。
2023/04/15(土) 14:49:47.08ID:71GrOYL3
>>858
グリルパルツァーと補給船団でサボったやつは自裁だっけ?
2023/04/15(土) 15:12:15.31ID:0RxETKDM
>>858
処刑されたという情報がブラウンシュバイク陣営に伝わっただけで、本当に処刑したかはわからない
2023/04/15(土) 15:30:09.54ID:x2dFKDzd
>>864
あれだけの規模の組織同士の戦いで情報源の確認なしとかありえますかね?

まぁ門閥貴族だと真偽より都合を取りそうでもありますが。
2023/04/15(土) 17:43:37.77ID:YjaKh4ZM
>>864
原作でも帰還したオフレッサーの目の前で処刑の映像を見せられたんだけど

ディープフェイクの可能性は否定できんがw
2023/04/15(土) 20:19:49.67ID:mA9gNZDt
>>853
中将=艦隊指揮官が捕虜になるほどの大敗がほとんどなかったからじゃないかな
アスターテ以前は、1個艦隊が壊滅などあまりない
中将戦死もね

>>854
そうなのだけど…
99%の将兵を死亡させた愚将で、最後は自殺して逃げたクズ
としか記述されてないのよね
まあ、ヤン艦隊もラインハルトの将官も能力の高低あって、負ける時は負ける
ボロディンは(ヤンの分艦隊司令官のグエン程度には)優秀だった…というところなのかな
2023/04/15(土) 21:12:21.80ID:wce1eCrI
ボロディン艦隊のボロディン周辺以外の詳細(逃げたか全滅したか)は不明だぞ。
妄想が過ぎないか?
2023/04/15(土) 21:13:41.83ID:wce1eCrI
セレブレッゼは中将じゃなかったっけか?
2023/04/15(土) 21:35:40.65ID:7s+F2rxB
アスターテで第六艦隊のムーア中将が降伏勧告くらって
「いや、俺は無能であっても卑怯者にはなれん」って拒否してい戦死している
871名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/04/15(土) 21:56:37.13ID:H1lKS5Rp
生きて虜囚の辱めを受けずだろ。
…降伏して帝国兵達にってのもいいね(;゚∀゚)=3ムッハー
2023/04/15(土) 22:35:42.57ID:aELd8wMD
ムーアを性的な目で見ているやつを他に知らない
2023/04/16(日) 00:16:49.10ID:NMngP3Ky
ミュッケンベルガー「ムヒョヒョヒョヒョ 御意ー」
2023/04/16(日) 00:43:21.49ID:iPtp8/ky
ファンの男女比ってどれくらいなんでしょうね。
2023/04/16(日) 00:59:40.89ID:mcnIdwUD
48・40・12くらいか
2023/04/16(日) 02:39:01.96ID:bNcIr4xM
7・3くらいかなあ。ただし女性ファンはディープな人が多い印象。
新作アニメのイベントや上野にあるイゼルローンフォートレスに行くと女性客の多さに驚く。
877名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/04/16(日) 04:57:32.11ID:mrAkmF98
>>875
ヒデヨシ多いな!
2023/04/16(日) 09:24:07.59ID:iPtp8/ky
>>876
架空とはいえ歴史物が好きな女性は昔から一定数居ますし、旧作と新作では女性のアニメ市場の規模も段違いでしょうね。
2023/04/16(日) 17:59:06.17ID:6kbDbdna
女性ファンの多数は♂x♂系やろな
880名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2023/04/16(日) 18:45:50.76ID:hUMNRb1X
>>1乙!
旧アニメのイベント録音の国歌のあからさまな女性率から考えて熱心なファンに女性が多いのは間違いない
当時決して安くはない通販ビデオを全部買い揃えるレベルの人達
2023/04/17(月) 08:50:45.20ID:5M+uvyXk
いまだにビーム兵器の破壊の原理を理解できてないんだけど
こういうの(光の98%を反射する塗料)
https://www.purdue.edu/newsroom/releases/2021/Q2/the-whitest-paint-is-here-and-its-the-coolest.-literally..html

で塗ったら効きめ弱くなるの?
2023/04/17(月) 13:14:56.53ID:KNB6ILvl
光線じゃなくて熱線じゃないのかなあ
ドライヤーのすごいやつ
2023/04/17(月) 14:51:38.68ID:p9Ii5XLD
荷電粒子砲も有る筈。
2023/04/17(月) 14:53:06.37ID:p9Ii5XLD
レーザーについては、鏡面装甲で対策されてたな。
2023/04/17(月) 15:03:07.86ID:thJ/aZZs
中性子砲ってどこかに書いてなかったかな?
2023/04/17(月) 15:42:18.36ID:h6GzgUW7
>>885
銀英伝の主砲は「中性子ビーム」だったかと。
旋回砲塔じゃないのが当時斬新だったな。
2023/04/17(月) 17:24:30.05ID:p9Ii5XLD
原作には旋回砲塔がどうとか書いてない。
2023/04/17(月) 18:36:48.80ID:+R9wP5vK
荷電粒子砲がよくわからないんだ
粒子によって装甲が脆弱になって自重で壊れてしまうとか?
中性子砲は船はなんともないけど中の人間は全滅という理解でいいのかな
2023/04/17(月) 18:39:10.54ID:+R9wP5vK
硬X線ビーム砲にいたってはなにがなにやら
2023/04/17(月) 19:33:56.78ID:1Urmx29F
単行本のカバーにあったイラストの同盟軍艦艇?の艦首にある穴はなんだろう?
レールガン?
2023/04/17(月) 19:44:22.79ID:rhaeoPAp
波動砲に決まってるだろ
2023/04/17(月) 20:18:21.91ID:GwGBExlH
>>888
中性子の粒が衝突することによって戦艦の装甲の分子構造を破壊すると同時に発熱する。
結果、兵器クラスの中性子ビームなら装甲が爆発して破壊される。

なお、中性子は貫通力が思ったほど大きくないため、中性子弾頭が
戦艦内に侵入しない限り中の人には損害は生じない。
(中性子の貫通力がすごければ、原子力発電所で発生する中性子を
遮蔽するために格納容器の厚さがが数百メートルとか必要になるw)
2023/04/17(月) 21:18:30.47ID:fmAMcbzf
>>881
反射出来なかった2%のエネルギーで反射構造が破壊されるのでほんの一瞬遅らせる程度じゃないですかね?

ちなみに現代のレーザー兵器で一発のコストは100円だとか。
ttps://youtu.be/KMv6A2i_fiE
2023/04/17(月) 23:09:20.30ID:m3n+oecq
>>889
レーザー砲の高性能のヤツだよ。
2023/04/17(月) 23:37:30.91ID:q475xuLE
硬x線
2023/04/18(火) 01:20:53.75ID:rIhffUAT
レーザー核融合ミサイルも、謎だよな。

原爆起爆型の核融合弾だと原理的に原爆以下の水爆を作れないけど、
レーザー核融合だと、もっと小さい威力の核融合反応を起こせるから、
核融合で電力を取り出すときには、レーザー式の方が有利。

でも、兵器に使うんだったら、原爆起爆型の方がいいんじゃネ?
2023/04/18(火) 02:45:43.20ID:tNRRbhTt
核が禁忌ってのは放射線が問題なんだろうから、そういうのはなるべく使いたくないとか?
2023/04/18(火) 05:23:48.32ID:dg2iDvwT
レーザー水爆を1会戦で数万発ぐらい撃ちまくっているから、
原爆起爆型だと生産が追い付かないのでは?

イゼルローン要塞には毎時7500発ものレーザー水爆を生産できる
工場があるわけだし
2023/04/18(火) 08:12:44.77ID:Cv4PFZln
電気着火式装置があるのに火打石式を点火機構に採用するようなモンカ
2023/04/19(水) 01:40:27.09ID:f0wUZ/xp
銀英世界って戦場だろうと殺人は殺人とか殺される敵にも掛け替えのない命が〜とか
そういう倫理観を教えられてなかったりするのかな
ヤンだけが異質な存在?
2023/04/19(水) 06:53:04.13ID:Ga98PTOx
>>892
ありがとう
言われてみればそのとおりだ
2023/04/19(水) 08:47:05.70ID:gYI0DAZo
モブは遺族年金払う段になって初めて価値がでる
2023/04/19(水) 18:25:42.44ID:OKtSoWrN
アッシュビーの死亡時、弔電を送った帝国軍の高官が居たな。
2023/04/19(水) 20:44:52.37ID:OL9GvGFd
劉備玄徳だっけ
2023/04/19(水) 22:10:55.34ID:m0PUh9nl
シュタイエルマルク
2023/04/20(木) 20:55:08.39ID:ZgTXBk3t
ヴェスターラントへの攻撃は新作(ノイエ)だとラインハルトはオーベルシュタインの進言に
あっさり容認(追認?)した描写であっさりしていたな
2023/04/20(木) 21:21:34.67ID:vpq1MOEo
NHK全国俳句大会で募集中の俳句のテーマが「五月闇(さつきやみ)」と「サングラス」なんだけど、
ジェシカが亡くなった報を受けてヤンが一日中サングラスをかけてたエピソードを句にしてみたものの
細かい説明を付けないと誰にも通じない気がする
2023/04/20(木) 21:35:18.75ID:TYHc5hjg
>>907
そもそも既存のストーリーを俳句にする意味がないのでは?
2023/04/20(木) 23:48:26.68ID:GH2wxY4J
ポーカーで
グラサンなしだと
手がバレる
2023/04/21(金) 00:13:26.36ID:UkRYfVso
サングラス
手の内バレる
反射かな
2023/04/21(金) 07:41:51.34ID:7g5226qC
バレてない
はずなんだけど
チェスは負け
2023/04/21(金) 11:26:07.00ID:yB06Wvg9
サングラス
ザビ家に逆らう
バカな人

ナンダ(・ω・)オトコカ
2023/04/21(金) 19:07:31.73ID:KW4WhTlu
その台詞はかませ犬になるジェリドさんですね。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。