指輪物語−79
〜第三紀2『79』0年、スロール、モリアでオークに殺害される〜
1がSF板に来ると、新スレは立っていた。5ちゃんねらーはかれに用心するように頼んだが、
かれは耳も貸さないで、父祖の地に戻って来た後継者らしく堂々と中に入っていった。
しかしかれはそれきり戻ってこなかった。
J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。
前スレ:指輪物語−78
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1664157092/
探検
指輪物語−79
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2023/09/17(日) 23:11:25.29ID:AfivhXi0
170名無しは無慈悲な夜の女王
2024/02/04(日) 20:16:33.98ID:+/X3RcCj171名無しは無慈悲な夜の女王
2024/02/04(日) 22:28:30.92ID:q/8ws3AZ >>170
アマゾンのドラマ化権が4億円弱なのでそれより高いよ。
アマゾンのドラマ化権が4億円弱なのでそれより高いよ。
172名無しは無慈悲な夜の女王
2024/02/04(日) 23:46:30.84ID:fpkBbSUW ドラマ化権は200億くらいだった気がする
173名無しは無慈悲な夜の女王
2024/02/05(月) 05:06:37.02ID:+I+2Jz4g そんなに高くてペイできるの?
174名無しは無慈悲な夜の女王
2024/02/05(月) 07:24:39.17ID:vCf+m2UF175名無しは無慈悲な夜の女王
2024/02/05(月) 08:05:40.34ID:CXyfx0C7 Amazonは今回のテレビシリーズ化権を獲得するために2億5,000万ドル(約275億円)近くを支払ったという。(1ドル110円計算)
4億ってどこから出てきたw
4億ってどこから出てきたw
176名無しは無慈悲な夜の女王
2024/02/05(月) 08:24:49.95ID:y3XTd7az 4億ジンバブエドルなら俺にも買えたのに…
177名無しは無慈悲な夜の女王
2024/02/05(月) 10:56:45.82ID:IhGwlv0n おっと両方の単位が違ってるな円じゃなくてドルだな。
178名無しは無慈悲な夜の女王
2024/02/28(水) 13:05:54.66ID:w5w8sMXr でもミスリルのパブリックドメイン化には待ったをかけるトールキン財団
179名無しは無慈悲な夜の女王
2024/02/28(水) 14:57:02.89ID:atn212wd 「妖精銀」「退魔銀」とかでいいんじゃね?
180名無しは無慈悲な夜の女王
2024/02/28(水) 19:00:59.58ID:xV7koGDq サウロンも欲しがってるから退魔じゃないな
181名無しは無慈悲な夜の女王
2024/02/28(水) 19:16:30.50ID:CfIf+3iU 真(の)銀でええやん
182名無しは無慈悲な夜の女王
2024/02/29(木) 01:20:06.56ID:uz06e2S7 >>178
財団ってトールキンの子孫がトールキンの著作から収益を得るために作った団体なんだから、著作権が残っている間は著作権を主張しるだろう。何十人もいる子孫全員から合意を得てパブリックドメイン化とか無理。
財団ってトールキンの子孫がトールキンの著作から収益を得るために作った団体なんだから、著作権が残っている間は著作権を主張しるだろう。何十人もいる子孫全員から合意を得てパブリックドメイン化とか無理。
183名無しは無慈悲な夜の女王
2024/02/29(木) 07:56:38.80ID:kYYgAxEj 著作権切れるのいつやっけ?
そんな遠くない気がしなくもないけど
そんな遠くない気がしなくもないけど
184名無しは無慈悲な夜の女王
2024/02/29(木) 08:41:05.48ID:uz06e2S7 >>183
著作権死後50年ならちょうど今年に切れてたんだけど、70年に延長されたので後20年待て。
著作権死後50年ならちょうど今年に切れてたんだけど、70年に延長されたので後20年待て。
185名無しは無慈悲な夜の女王
2024/02/29(木) 12:45:32.48ID:7oZfiB9n ディズニーのおまけで延びる保護期間
186名無しは無慈悲な夜の女王
2024/02/29(木) 13:49:16.64ID:kYYgAxEj あー、ディズニー法ってやつか
187名無しは無慈悲な夜の女王
2024/02/29(木) 18:32:20.53ID:Dthq6yla シルマリルとかはクリストファーが関わってるから2090年位まで切れないのかな
188名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/07(木) 15:31:25.96ID:IpY6ADs9 著作権切れたらホラーテイストの映画作られそう
189名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/07(木) 19:47:55.76ID:B3ueZEyA くまのプーさんは朝目新聞に載ってそうな趣味の悪いパロディホラー映画をつくって爆死してたわ
190名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/07(木) 19:51:56.92ID:hkMEt2iU クマのプーさんのホラーよりはマッド・ハイジの方が、まだ見たいかなw
191名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/07(木) 20:14:00.64ID:TvguDkZc ミスリルという文字が使えないので反乱を起こす船長と副長
相良軍曹はそのころいちゃついていた
相良軍曹はそのころいちゃついていた
192名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/08(金) 08:42:15.76ID:+zuGu5s5 >>190
アルプスの少女廃人
アルプスの少女廃人
193名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/08(金) 09:01:32.97ID:hB1RAiBE スレ違い😈
194名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/14(木) 08:15:36.78ID:d5faB76U Amazonドラマのseason2あるんか
195名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/14(木) 08:21:00.65ID:b629Uv57 season 2は早々に収録してたから、まだ分かるけどseason 3も決定だとか…
アレどんな層が見てるんだろうな
アレどんな層が見てるんだろうな
196名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/14(木) 08:38:41.98ID:hqCuES2S 金余りのついでに作られたドラマ
197名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/18(月) 21:12:20.28ID:dsLsERjK そんなことハナからわかりきってたのに
話題に上せるバカなファンがいるのが悪い
黙殺すべき
話題に上せるバカなファンがいるのが悪い
黙殺すべき
198名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/19(火) 05:16:41.84ID:0ZjQC63G ?
199名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/19(火) 11:41:14.50ID:5bhghqEW 良い悪いにかかわらず影響はあるので
黙殺できない
黙殺できない
200名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/19(火) 12:08:54.85ID:zWto4HAs 劇場版のときも同じこと早口で言ってそう
201名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/19(火) 17:13:52.33ID:/VsaLGJA202名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/20(水) 18:39:26.87ID:7MsI3GY1 そんなわけあるかよ
203名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/21(木) 21:27:13.88ID:BHpDbLzV 共同幻想を知らないらしい
204名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/23(土) 09:49:34.60ID:PTfdEZlO なんか知らんが1杯貰おう
205名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/23(土) 16:38:30.95ID:b9Kttqv7 すでに飲んでおいでですよ
206名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/24(日) 15:26:05.52ID:9Jn5j/Jk イッペイ「指輪を貸してくれ!必ず返すから」
207名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/24(日) 16:04:36.59ID:/adZMt8G ショーヘイ「イッペイじゃなくなってる!」
208名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/25(月) 08:11:58.61ID:Hw0q7Kqd >>206,207
秀逸すぎて突っ込みづらい
秀逸すぎて突っ込みづらい
209名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/25(月) 18:08:20.94ID:6yyRFsYE つまんね
210名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/26(火) 21:43:31.61ID:fDT+NTig ゴクリゴクリ...
211名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/27(水) 17:15:43.92ID:oVmxiR3U 俺もなんでも雑務やってくれる通訳のエルフほしい……
212名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/27(水) 23:38:54.08ID:+9DSTI4a 確かにあんたの言ってることは通訳がいないと意味わからない
213名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/28(木) 14:51:26.21ID:WcG00gcd 今読んでる最中なんだけど、描写されてる情景を頭の中で上手く構築できない。
作中で描写されてる情景をイラストとかで表してる資料などはないでしょうか?
作中で描写されてる情景をイラストとかで表してる資料などはないでしょうか?
214名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/28(木) 15:23:00.92ID:vMeHtU6d >>213
最寄図書館にAlan Leeのイラスト集があるかも
最寄図書館にAlan Leeのイラスト集があるかも
215名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/28(木) 15:39:03.14ID:RnjltxPD ロード・オブ・ザ・リングって映画とその続編2本見るだけでもいいぞ
216名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/28(木) 17:32:59.01ID:NBHaUy54 映画見るよりアラン・リーとジョン・ハウの画集を見た方が良いな
映画は全体的にスケール感がこじんまりになっちゃってるので、
あれ基準にイメージすると原作の雄大さが損なわれるきらいがある
映画は全体的にスケール感がこじんまりになっちゃってるので、
あれ基準にイメージすると原作の雄大さが損なわれるきらいがある
217名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/28(木) 17:34:56.24ID:kswK+eCA 最初に映像で見ちゃうとイメージが限定されてしまうので画集とかのほうがいいかもだ
218名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/28(木) 20:42:07.34ID:CpcnxEYR かつては自分も独自に情景を思い浮かべてたけど
映画で上書きされちゃったww
でも映画にないシーン(トム・ボンバディルなど)とかはまだいけるかも
映画で上書きされちゃったww
でも映画にないシーン(トム・ボンバディルなど)とかはまだいけるかも
219名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/28(木) 21:59:24.14ID:KdLaXpG/ アドバイスありがとうございます。
情景というか、指輪物語の風景とか地形を知りたいと思ったら、
「ロード・オブ・ザ・リング トールキンとアラン・リーのファンタジー・イメージ画集」
ってのが適当なんでしょうか。
「フロドの旅」っての買ったんだけど、建物の形状とかは分からないし、
後追いで見ないとネタバレになるし、読んでる場面のイメージを掴みたい
というのには不向きだった。
情景というか、指輪物語の風景とか地形を知りたいと思ったら、
「ロード・オブ・ザ・リング トールキンとアラン・リーのファンタジー・イメージ画集」
ってのが適当なんでしょうか。
「フロドの旅」っての買ったんだけど、建物の形状とかは分からないし、
後追いで見ないとネタバレになるし、読んでる場面のイメージを掴みたい
というのには不向きだった。
220名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/28(木) 22:54:48.59ID:NBHaUy54 イラストで場面の雰囲気を掴みたい、というより、もっと図示的なヴィジュアル解説みたいなものが欲しいということかな?
地形や建物の形状だったら『「中つ国」歴史地図 トールキン世界のすべて』が最適かもしれない
イラストというより、地形図とか建物の構造図みたいな形で、作中に出てくる場所を全部示してくれている
地形や建物の形状だったら『「中つ国」歴史地図 トールキン世界のすべて』が最適かもしれない
イラストというより、地形図とか建物の構造図みたいな形で、作中に出てくる場所を全部示してくれている
221名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/28(木) 23:09:13.04ID:NBHaUy54 『歴史地図』はイラストというより解説図だから、求めているものによっては味気なさすぎるかもしれない
もっと場面の雰囲気とかイラスト的な情感という面でイメージの助けにしたいということなら言ってるように『イメージ画集』の方が適しているかも
あとはリーと双璧の指輪画家が描いた挿絵ならジョン・ハウ『ファンタジー画集『指輪物語』の世界』が自分は好き
他にも『トールキンズ・ワールド 中つ国を描く』という複数画家の挿絵をまとめたものもあり、こちらも定番だが、描写が正確とは限らない
どっちも挿絵集であって、資料集ではないので詳細さは劣る
もっと場面の雰囲気とかイラスト的な情感という面でイメージの助けにしたいということなら言ってるように『イメージ画集』の方が適しているかも
あとはリーと双璧の指輪画家が描いた挿絵ならジョン・ハウ『ファンタジー画集『指輪物語』の世界』が自分は好き
他にも『トールキンズ・ワールド 中つ国を描く』という複数画家の挿絵をまとめたものもあり、こちらも定番だが、描写が正確とは限らない
どっちも挿絵集であって、資料集ではないので詳細さは劣る
222名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/28(木) 23:28:11.01ID:KdLaXpG/ 作中で細かく描写されてる地形とかが上手く頭の中で思い描けないんで、
ビジュアルで補足できるような何かがないかなぁ、と。
作中描写では日数掛けて越えてる地形が、頭の中では半日くらいで越えられる規模になってたり、
地形形状を構築するのに気を取られて物語を追うのが二の次になっちゃってたり。
角笛城の形状とか、ほとんど理解できないまま読んじゃってるし。
ビジュアルで補足できるような何かがないかなぁ、と。
作中描写では日数掛けて越えてる地形が、頭の中では半日くらいで越えられる規模になってたり、
地形形状を構築するのに気を取られて物語を追うのが二の次になっちゃってたり。
角笛城の形状とか、ほとんど理解できないまま読んじゃってるし。
223名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/28(木) 23:33:03.84ID:KdLaXpG/ 人物描写よりも、地形や風景に重点を置いた挿絵、みたいなのがあれば。
224名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/28(木) 23:49:10.95ID:CpcnxEYR 自分は文庫版から入ったのでそこに掲載されてる地図や寺島氏の挿絵を見ながら「今ここまで進んだ」と想像していた
それでもどうしてもイメージが思い浮かばないものもあって、アイゼンガルドの造りとかは映画で見て「ああこうなってるのか」と初めて分かったり
ただそれだともうその映像が固定化されてしまうかも
まぁこれは他のイラストを見ても同じだけど
それでもどうしてもイメージが思い浮かばないものもあって、アイゼンガルドの造りとかは映画で見て「ああこうなってるのか」と初めて分かったり
ただそれだともうその映像が固定化されてしまうかも
まぁこれは他のイラストを見ても同じだけど
225名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/30(土) 15:33:06.01ID:Ey4mAXsa >>223
こんな感じ↓で良いならやっぱり『「中つ国」歴史地図 トールキン世界のすべて』がオススメかな
https://www.google.com/search?q=atlas+of+middle+earth&tbm=isch&ved=2ahUKEwixyeKT_JiFAxVYWvUHHcS7DWQQ2-cCegQIABAA&oq=atlas+of+midd&gs_lp=EgNpbWciDWF0bGFzIG9mIG1pZGQqAggCMgcQABiABBgTMgcQABiABBgTMgcQABiABBgTMgcQABiABBgTMggQABgIGB4YE0jzN1CfC1jZH3AAeACQAQCYAdEBoAHUDKoBBjEuMTIuMbgBAcgBAPgBAYoCC2d3cy13aXotaW1nwgIEECMYJ8ICBxAAGIAEGATCAgoQABiABBgEGLEDwgIGEAAYAxgEwgIFEAAYgATCAggQABiABBixA8ICBBAAGB7CAggQABgFGB4YE4gGAQ&sclient=img&ei=hXAGZvHyPNi01e8PxPe2oAY&bih=703&biw=1536&prmd=ismvnbtz
地形だけでなく建物とか旅程とか、作品に出てくる場所に関する情報をすべて網羅してある
こんな感じ↓で良いならやっぱり『「中つ国」歴史地図 トールキン世界のすべて』がオススメかな
https://www.google.com/search?q=atlas+of+middle+earth&tbm=isch&ved=2ahUKEwixyeKT_JiFAxVYWvUHHcS7DWQQ2-cCegQIABAA&oq=atlas+of+midd&gs_lp=EgNpbWciDWF0bGFzIG9mIG1pZGQqAggCMgcQABiABBgTMgcQABiABBgTMgcQABiABBgTMgcQABiABBgTMggQABgIGB4YE0jzN1CfC1jZH3AAeACQAQCYAdEBoAHUDKoBBjEuMTIuMbgBAcgBAPgBAYoCC2d3cy13aXotaW1nwgIEECMYJ8ICBxAAGIAEGATCAgoQABiABBgEGLEDwgIGEAAYAxgEwgIFEAAYgATCAggQABiABBixA8ICBBAAGB7CAggQABgFGB4YE4gGAQ&sclient=img&ei=hXAGZvHyPNi01e8PxPe2oAY&bih=703&biw=1536&prmd=ismvnbtz
地形だけでなく建物とか旅程とか、作品に出てくる場所に関する情報をすべて網羅してある
226名無しは無慈悲な夜の女王
2024/04/01(月) 11:12:30.52ID:eg47NEHF227名無しは無慈悲な夜の女王
2024/04/08(月) 22:06:49.98ID:1j6eNsAl229名無しは無慈悲な夜の女王
2024/04/15(月) 18:50:39.08ID:YRsFl6jb >>227
見事だけど、映画に引っ張られすぎ
もっと自由に(あるいは原作に忠実に)モデリングしてもいいのに
特に第七層の城塞の描き方は、映画版は不満が残る
原作だともっと建物が密集してるイメージなんだけどな
見事だけど、映画に引っ張られすぎ
もっと自由に(あるいは原作に忠実に)モデリングしてもいいのに
特に第七層の城塞の描き方は、映画版は不満が残る
原作だともっと建物が密集してるイメージなんだけどな
230名無しは無慈悲な夜の女王
2024/04/29(月) 11:59:58.20ID:UihiPMIr ジャクソン版映画だと寒村にしか見えないローハンの王都エドラス
231名無しは無慈悲な夜の女王
2024/04/29(月) 20:43:39.15ID:S4pY/nBY 保守あげしますよ
232名無しは無慈悲な夜の女王
2024/04/30(火) 19:40:57.37ID:pLFDhZks age継続
233名無しは無慈悲な夜の女王
2024/05/01(水) 00:07:39.87ID:oOFkHEue モルドールのスクリプト
234名無しは無慈悲な夜の女王
2024/05/01(水) 19:27:56.03ID:LtZGjBbk はげ
235名無しは無慈悲な夜の女王
2024/05/01(水) 21:55:59.53ID:utnjV7M8 トールキンとフリッツ・ライバーは対談した事が
ありますか?
ありますか?
236名無しは無慈悲な夜の女王
2024/05/02(木) 10:08:37.79ID:WFR2AyKl トールキンとCSルイスはどっちがSF寄り?
237名無しは無慈悲な夜の女王
2024/05/02(木) 10:19:33.45ID:DesUlrh1 ルイスだと思う
トールキンのSF観は第一紀の終わりと第二紀の終わりにあらわれていると思う
かなり終末感がある
トールキンのSF観は第一紀の終わりと第二紀の終わりにあらわれていると思う
かなり終末感がある
238名無しは無慈悲な夜の女王
2024/05/02(木) 18:24:30.26ID:JEL4R8Ni 終末感があるからSF観があらわれてるってどういうこっちゃ
ルイスは宇宙が舞台のいかにも「SFっぽい」作品がある一方(ランサム三部作)
トールキンにそういう作品はないけど、
思弁小説という大きな括りなら純度が高いのはトールキンの方だと思う
トールキンの『妖精物語について』は初期の思弁小説論って捉えられることも多い
ルイスは宇宙が舞台のいかにも「SFっぽい」作品がある一方(ランサム三部作)
トールキンにそういう作品はないけど、
思弁小説という大きな括りなら純度が高いのはトールキンの方だと思う
トールキンの『妖精物語について』は初期の思弁小説論って捉えられることも多い
239名無しは無慈悲な夜の女王
2024/05/03(金) 09:33:35.23ID:9xBVYyC1 タイムボカンがルイスでガッチャマンがトールキン
ミンナダイスキ(^ω^)タツノコプロ
ミンナダイスキ(^ω^)タツノコプロ
240名無しは無慈悲な夜の女王
2024/05/03(金) 09:57:54.52ID:tIkjXqWs >>235
調べたけど二人の対談は無い
調べたけど二人の対談は無い
241名無しは無慈悲な夜の女王
2024/05/03(金) 21:33:31.87ID:K/Wc80q3 トールキンってそもそも他の作家と対談したこととかあるの?
他のファンタジーをトールキンはほとんど好まなかったので、対談のしようもない気が
他のファンタジーをトールキンはほとんど好まなかったので、対談のしようもない気が
242名無しは無慈悲な夜の女王
2024/05/04(土) 00:21:39.76ID:ZhdRgIi1 トールキンは作家じゃなくて学者だし
ある意味趣味と小遣い稼ぎで作家やってたから対談する必要がない
ある意味趣味と小遣い稼ぎで作家やってたから対談する必要がない
243名無しは無慈悲な夜の女王
2024/05/04(土) 00:25:03.47ID:Wx6DRZl7 インクリングスでググれ
244名無しは無慈悲な夜の女王
2024/05/04(土) 14:01:31.97ID:WEQSh25A >>235
トールキン本人がアメリカの作家のライバー自体知らない可能性がある
トールキン本人がアメリカの作家のライバー自体知らない可能性がある
245名無しは無慈悲な夜の女王
2024/05/04(土) 14:38:25.58ID:qAxL6qWY ライバール足りえないトナ ワハハ
246名無しは無慈悲な夜の女王
2024/05/04(土) 19:36:59.26ID:HuRVdRvw >>243
インクリングズと対談にどういう関係が・・・?
インクリングズと対談にどういう関係が・・・?
247名無しは無慈悲な夜の女王
2024/05/06(月) 17:31:00.86ID:JMOrzUC9248名無しは無慈悲な夜の女王
2024/05/09(木) 09:32:06.59ID:OQtaqZ4e 王の死を悼む者は少ないようですな
249名無しは無慈悲な夜の女王
2024/05/09(木) 10:56:35.65ID:7b4U7t0+ パイプ草がなかなか買えなくて
250名無しは無慈悲な夜の女王
2024/05/09(木) 11:46:17.22ID:MWuAM5g6 正直タイタニックの印象が強すぎて
客演にも見える
客演にも見える
251名無しは無慈悲な夜の女王
2024/05/09(木) 18:26:42.53ID:NKZQIx81 原作スレで映画の俳優の話してもな
252名無しは無慈悲な夜の女王
2024/05/10(金) 13:17:04.50ID:r5ufMTGc 死のーーーーうっ!
っていう映画の鬨の声がすきだった
英語では DEATH!だったから「奴らに死を!」みたいな意味だったのかもしらんけど
「死のう」だと何か日本ぽくて良き
っていう映画の鬨の声がすきだった
英語では DEATH!だったから「奴らに死を!」みたいな意味だったのかもしらんけど
「死のう」だと何か日本ぽくて良き
253名無しは無慈悲な夜の女王
2024/05/10(金) 14:19:27.71ID:3qGzKSD6254名無しは無慈悲な夜の女王
2024/05/10(金) 14:19:39.90ID:AfoMeq3C 瀬田訳の「死だ!」になじんでいたので映画初見でずっこけたわ
255名無しは無慈悲な夜の女王
2024/05/10(金) 23:05:43.23ID:+NY5Rauj256名無しは無慈悲な夜の女王
2024/05/11(土) 13:13:38.78ID:lJI45n2J 死だ!死だ!は
自分の足で戦争にいくことになったトールキンの文章と瀬田の訳でしか
意味がわからない表現
映画では再現できない
自分の足で戦争にいくことになったトールキンの文章と瀬田の訳でしか
意味がわからない表現
映画では再現できない
257名無しは無慈悲な夜の女王
2024/05/11(土) 15:08:10.07ID:KZ3n35XH またいいかげんなことを
258名無しは無慈悲な夜の女王
2024/05/12(日) 10:39:01.20ID:RHa6mZuM イイカゲンにしてェ〜♪
(・ω・)純ネ
(・ω・)純ネ
259名無しは無慈悲な夜の女王
2024/05/21(火) 12:54:58.57ID:704Si4qq Q.「聖書に書かれている事が歴史的事実なら、何故恐竜についての記述が無いのでしょうか?」
)、._人_人__,.イ.、._人_人_人_
<´A.「冥王じゃ、冥王の仕業じゃ!」 >
⌒ v'⌒ヽr -、_ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // ///:: < _,ノ`' 、ヽ、_ ノ ;;;ヽ //
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<´A.「冥王じゃ、冥王の仕業じゃ!」 >
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260名無しは無慈悲な夜の女王
2024/05/26(日) 20:12:39.09ID:dB1iIdnI Return to Moriaが日本語化されてたので買ったんだが
翻訳が最新版になってた、いい迷惑
英語版に戻してを有志翻訳でやるべきか…でも固有名詞以外が機械翻訳なんだよなあ
翻訳が最新版になってた、いい迷惑
英語版に戻してを有志翻訳でやるべきか…でも固有名詞以外が機械翻訳なんだよなあ
261名無しは無慈悲な夜の女王
2024/05/30(木) 00:51:52.70ID:wTGbXQ5p 最新訳はただでさえ訳し方が不細工なところに
ミスや誤植が重なってもう何がなんだかカオスになってるからな
どの訳語もひどすぎて
どれが誤植でどれがわざとやってるのか判別つかん
ミスや誤植が重なってもう何がなんだかカオスになってるからな
どの訳語もひどすぎて
どれが誤植でどれがわざとやってるのか判別つかん
262名無しは無慈悲な夜の女王
2024/05/30(木) 00:59:06.75ID:IVwBOeSh 最新訳は昔の訳に比べればかなり頑張ってると思う。完璧とはいえないけど昔のが酷すぎた
263名無しは無慈悲な夜の女王
2024/05/30(木) 01:32:57.63ID:vDAiqfyC さすがにトーリンがソーリンなのは萎える
264名無しは無慈悲な夜の女王
2024/05/30(木) 01:34:38.03ID:IVwBOeSh >>263
なんで? 個人の好み以外で何かある?
なんで? 個人の好み以外で何かある?
265名無しは無慈悲な夜の女王
2024/05/30(木) 01:45:11.14ID:vDAiqfyC266名無しは無慈悲な夜の女王
2024/05/30(木) 02:11:40.29ID:IVwBOeSh >>265
人によって違う個人の好みよりも原作者の発音に合わせました。イギリス人は全員ソーリン(th がサ行の前提)って発音するし教授本人の発音もそう、現代ノルウェー語とかの発音で訳すのは変っていう方が納得がいくけどな。
教授は現代英語でなくて古英語/古ノルド語を意識して発音していた可能性はあるけど th は現代英語と同じ音なので区別はできない。
人によって違う個人の好みよりも原作者の発音に合わせました。イギリス人は全員ソーリン(th がサ行の前提)って発音するし教授本人の発音もそう、現代ノルウェー語とかの発音で訳すのは変っていう方が納得がいくけどな。
教授は現代英語でなくて古英語/古ノルド語を意識して発音していた可能性はあるけど th は現代英語と同じ音なので区別はできない。
デューン砂の惑星も、ポウルよりはポールの方がいいけど
クイサッツ・ハデラックよりはクイサッツ・ハデラッハであってほしかったとか
何かいろいろ個人的な希望はある
クイサッツ・ハデラックよりはクイサッツ・ハデラッハであってほしかったとか
何かいろいろ個人的な希望はある
268名無しは無慈悲な夜の女王
2024/05/30(木) 14:44:31.48ID:wTGbXQ5p >>266
「原作者の発音に合わせたから正しい」ってのは通用しない
ソーリンについてはそうかもしれないが、他がことごとく原作者の発音とは違ってるんだから
トールキンはBoromirを「ボロミア」と発音してるし、(最新訳では「ボロミル)
Lassemistaを「ラスセミスタ」と発音しているように子音の重複は促音ではないし、(最新訳の方針はラッセミスタ)
ThéodenとかÉomerとかのアクセント記号がついた語も明らかに「セオデン」「エオメル」と伸ばさずに発音してる(最新訳ではセーオデン、エーオメル)
最新訳は不細工なうえに物証より自説を押し通していてトールキンの意向にも忠実じゃあない
「原作者の発音に合わせたから正しい」ってのは通用しない
ソーリンについてはそうかもしれないが、他がことごとく原作者の発音とは違ってるんだから
トールキンはBoromirを「ボロミア」と発音してるし、(最新訳では「ボロミル)
Lassemistaを「ラスセミスタ」と発音しているように子音の重複は促音ではないし、(最新訳の方針はラッセミスタ)
ThéodenとかÉomerとかのアクセント記号がついた語も明らかに「セオデン」「エオメル」と伸ばさずに発音してる(最新訳ではセーオデン、エーオメル)
最新訳は不細工なうえに物証より自説を押し通していてトールキンの意向にも忠実じゃあない
269名無しは無慈悲な夜の女王
2024/05/30(木) 14:58:44.84ID:wTGbXQ5p あと最新訳は
ギル=ガラドの没落 Fall of Gil-galadを「ギル=ガラドの討死」にしたり
ヌメノール人 Númenóreanを「ヌーメノーレアン」にしたり
発音の正しさとかの屁理屈とすら無縁の意味不明な翻訳変更も多すぎる
それでより優れた訳になってんならわかるが、意味もなく不格好になってるだけだからな
ギル=ガラドの没落 Fall of Gil-galadを「ギル=ガラドの討死」にしたり
ヌメノール人 Númenóreanを「ヌーメノーレアン」にしたり
発音の正しさとかの屁理屈とすら無縁の意味不明な翻訳変更も多すぎる
それでより優れた訳になってんならわかるが、意味もなく不格好になってるだけだからな
270名無しは無慈悲な夜の女王
2024/05/30(木) 16:19:36.52ID:IVwBOeSh >>268
「俺はヒアリングがまともにできない」と主張されても困るんだが
外国語をちゃんと学んだことのない日本人は母音と子音の聞き分けがちゃんとできなくて母音(a)に聞こえることがあるが教授は子音(r)で発音していることは確実。
ss の発音もお前のカタカナのような [sus]や息継ぎを入れた[s's]ではなく教授は一つの繋がった子音[s:]で発音してる。日本語の促音は子音の種類によって発生が変わるが摩擦音 s の長子音 s: を促音で表記するのは言語学上きわめてまっとう。
「エーオメル」とかは私も疑義がある。英語とかの長母音は他の母音より長く発音するという記号で1.2倍とか1.5倍とかでも良くて、日本語の音引きの2倍にするか悩むところだがそこは一貫していれば良いとしても
重要なのは eo は重母音で2つの文字で一つの母音を示している。長音符号は e の上にしかついてないけど後ろの o も合わせて同一の母音なので o も伸ばさないといけない。重母音は合わせて一文字分の「エオ」なのが長母音で長くなって「エオ」の2文字分になってるという構図なのでさらに前半だけ伸ばして「エーオ」になるのは変だと思う。
「俺はヒアリングがまともにできない」と主張されても困るんだが
外国語をちゃんと学んだことのない日本人は母音と子音の聞き分けがちゃんとできなくて母音(a)に聞こえることがあるが教授は子音(r)で発音していることは確実。
ss の発音もお前のカタカナのような [sus]や息継ぎを入れた[s's]ではなく教授は一つの繋がった子音[s:]で発音してる。日本語の促音は子音の種類によって発生が変わるが摩擦音 s の長子音 s: を促音で表記するのは言語学上きわめてまっとう。
「エーオメル」とかは私も疑義がある。英語とかの長母音は他の母音より長く発音するという記号で1.2倍とか1.5倍とかでも良くて、日本語の音引きの2倍にするか悩むところだがそこは一貫していれば良いとしても
重要なのは eo は重母音で2つの文字で一つの母音を示している。長音符号は e の上にしかついてないけど後ろの o も合わせて同一の母音なので o も伸ばさないといけない。重母音は合わせて一文字分の「エオ」なのが長母音で長くなって「エオ」の2文字分になってるという構図なのでさらに前半だけ伸ばして「エーオ」になるのは変だと思う。
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