指輪物語－79

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/09/17(日) 23:11:25.29

指輪物語－79

～第三紀2『79』0年、スロール、モリアでオークに殺害される～

１がSF板に来ると、新スレは立っていた。５ちゃんねらーはかれに用心するように頼んだが、
かれは耳も貸さないで、父祖の地に戻って来た後継者らしく堂々と中に入っていった。
しかしかれはそれきり戻ってこなかった。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－78
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1664157092/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/10/09(月) 22:54:39.47

たいして値上がりしてねーよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/10/10(火) 06:19:13.05

https://pbs.twimg.com/media/FwJ_FolaIAMCjD2.jpg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/10/13(金) 00:41:32.54

ワイのことバカにすんなよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/10/13(金) 08:36:35.42

ここにはバカにするほどお前に興味持ってる奴はいないから安心しろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/10/14(土) 13:10:43.07

何というか、薄っぺらになったという感じ、わかるでしょう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/10/14(土) 18:17:26.98

？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/10/14(土) 19:29:48.65

>>32 は指輪所持者かよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/10/15(日) 11:11:51.84

【ダイマ】新作アニメ「ドラゴンボールＤＡＩＭＡ」が来秋公開
劇場版シティーハンター天使の涙(ｴﾝｼﾞｪﾙﾀﾞｽﾄ)
聖闘士星矢 The Beginning-Knights of the Zodiac
祝　キン肉マンアニメ化！

わかるわ
何というか、薄っぺらになったという感じ
サウロンがなぜ死人占い師と呼ばれるのか
「しかし生長するわけでもなく、さらに活力を得るわけでもない。
ただ生き続ける。そしてついには、その生の一刻一刻が倦怠でしかなくなる。」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/10/15(日) 13:00:34.79

？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/10/17(火) 13:05:23.50

w( ▼o▼ )w ｵｵｫｫ!!

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/10/30(月) 09:57:43.90

今年はまだ一回も劇場版観てないなー
年末に観るかー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/10/31(火) 00:34:32.89

エクステンデッドの方でTV放映してくれないかなー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/10/31(火) 10:05:25.54

指輪もホビットもTVでやるときはノーマルのやつだもんねー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/10/31(火) 18:15:50.72

映画版サルマンの最期とエオウィン料理のシーンがみたかったなー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/10/31(火) 21:17:20.21

いつも思うけどエオウィンの作ってるスープ（？）の中身はなんなんだろ？
麩みたいなやつ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/11/01(水) 10:27:24.68

>>40
何年か前にエクステンデッド版流したことあったで
テレビ買い替え前だったから3年以上前だが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/11/08(水) 13:36:05.25

提示された名前がトールキンキャラか抗うつ薬の名前か当てるクイズ

https://antidepressantsortolkien.vercel.app/

薬のほうはわからんがトールキンキャラの名前なら全部覚えてるはずだで始めたら結構当たらなかった
キアダンの綴りがCírなの反則だろとおもったけど、これエルフ語基礎編なんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/11/08(水) 15:24:53.87

>>44
面白いこと思いつく人がいるもんだね

「Xを含むのはトールキンキャラではない」
「アクセント記号を含むのはトールキンキャラである」
後は知ってる名前かで8割以上正解したけどアクセント記号は例外あったわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/11/08(水) 19:04:00.65

たまたまかもしれないけど有名人しか出てこなかったので、知ってる名前だけ Tolkien 選らんだら全問世界だった。
Nardil は名前的にエルフ語で解釈できるけど聞いたことないので、薬を選んで正解だった。他はあまりTolkienっぽい薬の名前出て来なかったな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/11/08(水) 22:16:34.44

Elrononはちょっと迷った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/11/09(木) 00:18:04.33

トールキンも鬱に抗する言霊が欲しかったのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/11/09(木) 09:48:54.38

ゼビウスのコクピットがクルッと回って逃げてくヤツみてーな名前ｼﾔｶﾞｯﾃ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/11/09(木) 10:50:48.11

>>44
エルフ名はラテン語風綴りなので k は使わなくて全部 c を使う。ドワーフやオークの名前とかには k を使うのでトールキン用語にも k を使った単語あるけど稀少。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/11/09(木) 20:30:12.73

ほうエルロンドは博学じゃのう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/11/09(木) 22:51:06.24

エレストールは記憶にないから薬だなと思ったらちゃんといますと言われた衝撃
言われて見りゃ避け谷の賢人会議でなんかいたなあと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/11/10(金) 16:33:47.18

>>50
ありがとう
追補編やシルマリルのおまけ読み直すわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/11/26(日) 11:45:29.88

空想とはいえ、異世界を教授が生み出してしまったことを
20世紀初頭のキリスト教界はどう思っていたんでしょうかねえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/11/26(日) 16:08:18.41

しょせんエゲレス国教は異教徒ﾃﾞｰｽ

HELLSING(･ω･)ﾖﾝﾃﾞﾈｰﾉｶﾖ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/11/26(日) 19:42:42.12

いっとくが「指輪物語」の出版が20世紀初頭じゃなくて、中頃だぞ。
あとキリスト教はフィクション(空想小説)を禁止したりしてないぞ。事実だって吹聴したんじゃなければ他の小説や神話と変わらん。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/11/26(日) 20:09:11.69

寒い
こんな寒い日にはエオウィン汁でも飲んで暖まりたいなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/11/30(木) 21:42:01.09

東京コミコン2023でロード・オブ・ザ・リングのアクスタ９種が発売されるのは
どういう理由なんだろう？
https://tokyocomiccon.jp/goods/goods_wb100-1

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/12/01(金) 15:28:23.29

コミコンでLotRネタが盛り上がるのは
世界のどこで開いても同じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/12/01(金) 16:53:33.56

同人界でも薄い本で盛り上がってた時期があるらしい
よう知らんけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/12/11(月) 17:11:29.38

アクスタが売れないと飯を食えない人がいるんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/12/12(火) 00:55:27.86

意味不

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/12/12(火) 09:26:54.52

日記はここで終わっている…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/12/13(水) 13:04:13.72

もうじきユールタイドですな諸兄

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/12/13(水) 13:48:11.15

なんか知らんが1杯貰おう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/12/20(水) 15:23:56.40

「指輪物語」二次創作作家、アマゾン『力の指輪』は自作の盗用と訴えるも敗訴。
逆にトールキン財団から訴えられ著書の全破棄命じられる
https://www.techno-edge.net/article/2023/12/20/2494.html

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/12/20(水) 16:21:43.65

>>66
なんで勝てると思ったんだろう…w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/12/20(水) 16:44:48.54

海外のハリポタ二次創作界隈で二次創作者にも権利なり利益が与えられるべきとか言ってる人はいるらしいが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/12/20(水) 17:09:58.56

トールキン財団を手下にしたAmazon様という茶番劇

トールキン同人界隈を脅して潰すには十分
生前のクリストファがトールキン二次創作に寛容でありすぎた反動が出てる
クリストファは父の理念を守るために、準創造には目をつむってたから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/12/20(水) 17:30:28.79

>>67
青葉みたいにならなかっただけマシかも…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/12/22(金) 09:19:33.90

>>64
日本もクリスマスじゃなくてユールにすればいいのにね
大半がキリスト教じゃないんだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/12/22(金) 10:59:30.71

二次創作自体は大好きだが、それで商売やる奴は頭ウルクハイ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/12/22(金) 12:36:43.92

>>71
クリスマスはクリスマスであってそれ以上のものではない
日本には冬至と正月があるんだから、そっちをやりつつクリスマスを楽しめば良い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/12/30(土) 13:15:01.30

年末年始に、なんか世界中で人気のある指輪物語を読んでやろう、と一念発起したのですが、冒頭でいきなり詰まりました
ホビットのならわない手仕事といえば～の「ならわない仕事」ってどういう意味でしょうか？
習わなくてもホビットができる仕事という意味でしょうか？
こんなところで詰まっているのがいないせいか、検索しても出てきませんでした
申し訳ありませんが、お教えください

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/12/30(土) 13:28:55.91

とりあえずそこは読み飛ばして本編から読み始めたら？
本編読み終えてホビットに興味出てきてからでいいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/12/30(土) 14:18:33.22

初めて図書館で「シルマリルの物語」を借りたときは
アイヌリンダレの途中でギブアップしたなあ

指輪物語を読んだあとで下巻を先によんだらあっさり読めた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2023/12/30(土) 15:54:23.03

>>74
習慣としない、生業（なりわい）としない、って意味
要するに「ホビットが手がけない仕事」ってこと

この場合の「ならい」は学習というより習慣とか常の動作とかいった意味
学習の意味の「習い」も、習慣的に常の動作として繰り返すことで覚え込む、というのが原義なので

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/01(月) 00:00:03.99

あけましておめでとう
今年もよろしく

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/06(土) 17:10:51.87

この季節に指輪の一行はカラズラスに向かうのか
さみい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/06(土) 22:00:36.50

レゴラスだけは平気そうだったよね
エルフは寒さに強いのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/07(日) 09:54:50.04

雪の上歩いても殆ど足跡がつかないらしいし
どういう風に歩いているんだろう？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/07(日) 11:02:09.66

たぶん水面を歩くのと同じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/07(日) 13:29:32.50

エルフは体重というものがない
なぜならファンタジーの住人だから
ジョージ・マクドナルドの書いたかるいかるい王女みたいなもん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/07(日) 16:35:10.32

ないわけないだろ
トールキンのファンタジーはそういうファンタジーではない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/07(日) 19:58:29.48

>>82
バシリスクみたいに足が沈む前にもう一方の足で移動してるのか・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/12(金) 18:53:24.73

カラズラス方面に大雪警報

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/13(土) 09:15:18.27

バルログは元はアウレのマイアだそうだが、サウロンもバルログなの?
バルログ達はものづくりはしないの?
デュリンの禍が、自前の工房作って、ドワーフたちと共存して、ケレブリンボールとも交流を持ったらおもろかったのに。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/13(土) 10:55:55.06

アウレのマイアはサウロンの方であって
バルログたちは創世時のメルコールの反逆に熱狂したマイアたちの成れの果てだよ

例えとしてメルコールが反逆のロックスターなら、バルログは熱狂したファンという名の暴徒のようなもので
サウロンはもともと別のバンドのスタッフだったのにメルコールに惚れ込んで裏でバンド二股やってたようなもん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/13(土) 11:02:29.01

堕落したマイアールをバルログと呼ぶので誰の部下とかないんじゃない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/13(土) 11:21:01.72

正確には堕落したアイヌアだな
もしかしたらバルログの中にも、ヴァラールに匹敵する才能の持ち主がいたかもしれないが
メルコールに入れ込んだせいで何もかも駄目になったやつがいたかもね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/13(土) 20:34:11.45

>>89
バルログは堕落したマイアールの総称ではないぞ、念のため
堕落したマイアールのうち特定の一団をバルログと呼ぶのであって、
バルログじゃない堕落したマイアールもいる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/13(土) 23:42:50.74

マイアールじゃない、アイヌアだって言ってるだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/14(日) 18:25:21.88

意味不明
エアに入ったアイヌアのうち、大なるをヴァラール、
それ以外でヴァラールに追従する小なるをマイアールと呼ぶのであって、
ヴァラのモルゴスに追従するバルログやサウロンは
位階（オーダー）から言っても立場から言ってもマイアールそのものだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/15(月) 00:12:34.38

位階も何もそういうものはすべてアマンでの生活が生み出したものでしか無いぞ

もっと言えば上のエルフは、ヴァラやマイアを神格とはとらえておらず
同じイルヴァタールに属するものだからといって、ぶっちゃけ先輩後輩の関係でしかとらえていない
はっきりいうと、ヴァラはイルヴァタール学園の３年生、マイアは２年生、エルフは１年生だ
モルゴスやバルログは、学校でいうと退学者や学校通ってない奴の類なわけでヴァラやマイアの位階を当てるほうが間違い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/15(月) 07:20:27.41

バルログは火を使うので、アウレのマイアだと思ってたんだが、そういう記述は無かったのであったか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/15(月) 08:10:20.90

>>94
>イルヴァタール学園

朝からウケタw
学園ラブコメ漫画を読んでみたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/15(月) 10:00:10.67

2号生とかシルバーはパッとしない法則

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/15(月) 10:17:45.75

トールキンはSF作家のフリッツライバーについてどんな評価をしたんでしょうか？
フリッツライバーはヒューゴー賞を受賞した作家ですが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/15(月) 12:40:09.52

モルゴスの力がたしか炎と闇だからそっちの方だと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/15(月) 16:58:43.19

そんなんじゃないょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/15(月) 19:12:28.45

人間はなんなん？
中卒東大一直線みたいな感じか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/15(月) 20:28:53.71

>>94
>位階も何もそういうものはすべてアマンでの生活が生み出したものでしか無いぞ

そんなことどこにも書かれてないのに妄想で断言しない方が良いぞ
サウロンもバルログもヴァラクウェンタ等で「マイアールの悪霊」だとはっきり述べられている
神格云々はここでは関係ないし、学園云々も的外れ

アイヌリンダレ・ヴァラクウェンタから読み取れるヴァラールとマイアールの区別の由来は、エア創始時に最初に自発的にアマンへ降ったかどうかであって、
率先してエアに降った偉大な者達が主立ったヴァラールで、ヴァラールに呼び寄せられる形でエアに入った追従者達がマイアール
その立場関係性はエア創始後まもなくに決まったのであって、明らかにアマンができるより遥か以前からある区分

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/16(火) 00:54:27.94

>>102
>率先してエアに降った偉大な者達が主立ったヴァラールで、ヴァラールに呼び寄せられる形でエアに入った追従者達がマイアール

スタートアップ企業の先輩会社員と後輩会社員みたいな？
メジャーリーグの大谷翔平と山本由伸みたいな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/16(火) 03:19:49.50

位階は先輩とか後輩とかそんな馴れ馴れしいもんじゃないだろ
絶対的な差だよ
経営者と従業員以上に差がある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/16(火) 14:11:52.96

トム・ボンバディルがヴァラの可能性もアリか?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/16(火) 17:20:35.15

ヴァラールは15人しかいないって明言されてるから
トムはヴァラではない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/16(火) 20:09:47.37

>>104
んなこたぁない
位階ってのは互いがゆるやかに繋がってグラデーションをなしているもの（「存在の大いなる鎖」）
上位のマイアールは下位のヴァラールと遜色つけ難い、ってのは原作からも読み取れること

先輩後輩って比喩はヴァラ・マイアには不適切だろうけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/17(水) 07:44:28.17

すくなくともフェアノールにとっては先輩後輩だったんじゃ
だからこそ叛逆したんだし
ガラドリエルもその気配がある
アマンに居続ける間はずっとみそっかす扱い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/17(水) 09:46:13.44

ああいうのは叛逆とは言わない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/17(水) 13:36:15.04

いや叛逆やろ
同族殺しまでやってんだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/17(水) 15:29:41.97

そもそも地の文で反乱（rebellion）と書いてある
反乱は大人数のときを指す言葉で反逆は個人でも出来る

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/17(水) 16:55:35.82

同族殺しのこと忘れてたわ😱
立派な叛逆だね、うんw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/19(金) 23:38:55.52

定命のホビットやドワーフがアマンに行った訳だけど、不死になったの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/20(土) 00:01:22.33

エルフになった訳じゃないから不死にもなってない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/20(土) 05:13:29.31

アマンのそれからのことは
復活したグロールフィンデルの伝えたもの以外は
中つ国では何もわからないという

ガンダルフ達はアマンの記憶ほとんど失っているし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/20(土) 06:09:42.91

>>114
誰だっけ、人間が不死になった前例が有ったと思う。
トゥオルだっけ、エルフ女性と婚姻した人。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/20(土) 08:31:47.87

トゥオルは人間の運命から切り離されたんだよ！という伝承があるだけでほんとに切り離されたかは…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/20(土) 11:14:44.33

トールキンは熱心なキリスト教徒で、魂は不滅で死後も夫婦は一緒に、という思想の持ち主なので、エルフと人間の夫婦は死後永遠の別れにならないように唯一神の特別なはからいがある。
具体的には夫婦でエルフの運命か人間の運命を選択できる。
アルウェンは人間の運命を選択してこの世の外の世界に旅立って行った。
トゥオルはエルフの運命を選択して永遠にこの世にとどまり続けることになった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/20(土) 23:41:23.55

アンビエント系音楽で最高のリラックスを獲得してください。
どんなに苦しい立場でも、リラックスと共に生きることができれば最強の人生です。
ナイアシンを用いた民間療法も、大変有効です。確実に薬が減って行きます。
かなりメジャーになって来ています。高タンパクな食事も大事です。キムチやヨーグルトなどの
発酵食品で腸内環境を整えるのも、すべての病気にすこぶる重要です。腸が健康であれば脳も元気で異常なしというのが
いまの最先端の医療の常識です。最後に運動も大事で、ややきついぐらいがイイですが
適度な運動でもしないよりは全然良いです。試してみてください。
（SOUEI YAMAOKA 無人島）←をコピペしてください。検索で出てきます、URLは貼れなくなりました。
いつも御迷惑おかけしております。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 00:04:06.22

修学旅行で見つけた小さい石

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 06:06:40.92

>>118
エルフと人間だから、なんて理由じゃないでしょ…😅

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 07:40:46.72

>>121
そういう理由だよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 08:48:35.45

>>122
どこにそう書いてあるのか教えてくれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 08:58:53.38

シルマリルの物語じゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 09:24:14.79

トゥオルはヌメノール王朝の祖だからね
女系だとベレンとルシエンの血も入っているが男系で言うとトゥオルになる
始祖がエルフと結婚してアマンに渡って不老不死になったかもしれないという伝説は
末期のヌメノール人を大いに惑わしたことは想像に難くない

でも単にトゥーリンのように死んでマンドスの館にとどまり続けているだけかもしれない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 09:35:34.79

エルフのルーシエンはベレンと結婚し、人間の宿命に従い別の世に旅立った。
人間のトゥオルはイドリルと結婚し、西方に渡ってエルダールに数えられるようになった。
という2例しかないんだけどね。アルウェンは半エルフなので最初から選択権があった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 09:41:23.70

>>125
人間はマンドスには行けないのだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/21(日) 10:27:38.68

それだとベレン復活のタイミングがなくなる
人間もエルフも死んだ後は一旦マンドスにいくからこそ
ベレンとルシエンはあの世で再会出来たのでは