指輪物語−79
〜第三紀2『79』0年、スロール、モリアでオークに殺害される〜
1がSF板に来ると、新スレは立っていた。5ちゃんねらーはかれに用心するように頼んだが、
かれは耳も貸さないで、父祖の地に戻って来た後継者らしく堂々と中に入っていった。
しかしかれはそれきり戻ってこなかった。
J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。
前スレ:指輪物語−78
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1664157092/
指輪物語−79
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2023/09/17(日) 23:11:25.29ID:AfivhXi0
70名無しは無慈悲な夜の女王
2023/12/20(水) 17:30:28.79ID:SLym9Rw8 >>67
青葉みたいにならなかっただけマシかも…
青葉みたいにならなかっただけマシかも…
2023/12/22(金) 09:19:33.90ID:OcVSe684
2023/12/22(金) 10:59:30.71ID:zXg9zFpu
二次創作自体は大好きだが、それで商売やる奴は頭ウルクハイ
2023/12/22(金) 12:36:43.92ID:1Ki4vYVB
2023/12/30(土) 13:15:01.30ID:kuB8VHmI
年末年始に、なんか世界中で人気のある指輪物語を読んでやろう、と一念発起したのですが、冒頭でいきなり詰まりました
ホビットのならわない手仕事といえば~の「ならわない仕事」ってどういう意味でしょうか?
習わなくてもホビットができる仕事という意味でしょうか?
こんなところで詰まっているのがいないせいか、検索しても出てきませんでした
申し訳ありませんが、お教えください
ホビットのならわない手仕事といえば~の「ならわない仕事」ってどういう意味でしょうか?
習わなくてもホビットができる仕事という意味でしょうか?
こんなところで詰まっているのがいないせいか、検索しても出てきませんでした
申し訳ありませんが、お教えください
2023/12/30(土) 13:28:55.91ID:+NlN9uHQ
とりあえずそこは読み飛ばして本編から読み始めたら?
本編読み終えてホビットに興味出てきてからでいいよ
本編読み終えてホビットに興味出てきてからでいいよ
2023/12/30(土) 14:18:33.22ID:ZPYwXUHD
初めて図書館で「シルマリルの物語」を借りたときは
アイヌリンダレの途中でギブアップしたなあ
指輪物語を読んだあとで下巻を先によんだらあっさり読めた
アイヌリンダレの途中でギブアップしたなあ
指輪物語を読んだあとで下巻を先によんだらあっさり読めた
2023/12/30(土) 15:54:23.03ID:6AM1w/AP
>>74
習慣としない、生業(なりわい)としない、って意味
要するに「ホビットが手がけない仕事」ってこと
この場合の「ならい」は学習というより習慣とか常の動作とかいった意味
学習の意味の「習い」も、習慣的に常の動作として繰り返すことで覚え込む、というのが原義なので
習慣としない、生業(なりわい)としない、って意味
要するに「ホビットが手がけない仕事」ってこと
この場合の「ならい」は学習というより習慣とか常の動作とかいった意味
学習の意味の「習い」も、習慣的に常の動作として繰り返すことで覚え込む、というのが原義なので
2024/01/01(月) 00:00:03.99ID:rFEleF3i
あけましておめでとう
今年もよろしく
今年もよろしく
2024/01/06(土) 17:10:51.87ID:9yAhSFgp
この季節に指輪の一行はカラズラスに向かうのか
さみい
さみい
2024/01/06(土) 22:00:36.50ID:Z2gOUIfh
レゴラスだけは平気そうだったよね
エルフは寒さに強いのかな?
エルフは寒さに強いのかな?
2024/01/07(日) 09:54:50.04ID:GiS6jspo
雪の上歩いても殆ど足跡がつかないらしいし
どういう風に歩いているんだろう?
どういう風に歩いているんだろう?
2024/01/07(日) 11:02:09.66ID:Aetp3uiw
たぶん水面を歩くのと同じ
2024/01/07(日) 13:29:32.50ID:cXjHWTbp
エルフは体重というものがない
なぜならファンタジーの住人だから
ジョージ・マクドナルドの書いたかるいかるい王女みたいなもん
なぜならファンタジーの住人だから
ジョージ・マクドナルドの書いたかるいかるい王女みたいなもん
2024/01/07(日) 16:35:10.32ID:ByWEkJGB
ないわけないだろ
トールキンのファンタジーはそういうファンタジーではない
トールキンのファンタジーはそういうファンタジーではない
2024/01/07(日) 19:58:29.48ID:GiS6jspo
>>82
バシリスクみたいに足が沈む前にもう一方の足で移動してるのか・・・
バシリスクみたいに足が沈む前にもう一方の足で移動してるのか・・・
2024/01/12(金) 18:53:24.73ID:tt1ATsoy
カラズラス方面に大雪警報
87名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/13(土) 09:15:18.27ID:9Jh6a+6p バルログは元はアウレのマイアだそうだが、サウロンもバルログなの?
バルログ達はものづくりはしないの?
デュリンの禍が、自前の工房作って、ドワーフたちと共存して、ケレブリンボールとも交流を持ったらおもろかったのに。
バルログ達はものづくりはしないの?
デュリンの禍が、自前の工房作って、ドワーフたちと共存して、ケレブリンボールとも交流を持ったらおもろかったのに。
2024/01/13(土) 10:55:55.06ID:pAVRymMg
アウレのマイアはサウロンの方であって
バルログたちは創世時のメルコールの反逆に熱狂したマイアたちの成れの果てだよ
例えとしてメルコールが反逆のロックスターなら、バルログは熱狂したファンという名の暴徒のようなもので
サウロンはもともと別のバンドのスタッフだったのにメルコールに惚れ込んで裏でバンド二股やってたようなもん
バルログたちは創世時のメルコールの反逆に熱狂したマイアたちの成れの果てだよ
例えとしてメルコールが反逆のロックスターなら、バルログは熱狂したファンという名の暴徒のようなもので
サウロンはもともと別のバンドのスタッフだったのにメルコールに惚れ込んで裏でバンド二股やってたようなもん
2024/01/13(土) 11:02:29.01ID:XQ7i8/j+
堕落したマイアールをバルログと呼ぶので誰の部下とかないんじゃない
2024/01/13(土) 11:21:01.72ID:pAVRymMg
正確には堕落したアイヌアだな
もしかしたらバルログの中にも、ヴァラールに匹敵する才能の持ち主がいたかもしれないが
メルコールに入れ込んだせいで何もかも駄目になったやつがいたかもね
もしかしたらバルログの中にも、ヴァラールに匹敵する才能の持ち主がいたかもしれないが
メルコールに入れ込んだせいで何もかも駄目になったやつがいたかもね
2024/01/13(土) 20:34:11.45ID:offKsXv6
2024/01/13(土) 23:42:50.74ID:pAVRymMg
マイアールじゃない、アイヌアだって言ってるだろ
2024/01/14(日) 18:25:21.88ID:5rTRqfnt
意味不明
エアに入ったアイヌアのうち、大なるをヴァラール、
それ以外でヴァラールに追従する小なるをマイアールと呼ぶのであって、
ヴァラのモルゴスに追従するバルログやサウロンは
位階(オーダー)から言っても立場から言ってもマイアールそのものだろ
エアに入ったアイヌアのうち、大なるをヴァラール、
それ以外でヴァラールに追従する小なるをマイアールと呼ぶのであって、
ヴァラのモルゴスに追従するバルログやサウロンは
位階(オーダー)から言っても立場から言ってもマイアールそのものだろ
2024/01/15(月) 00:12:34.38ID:Q2UUtDBB
位階も何もそういうものはすべてアマンでの生活が生み出したものでしか無いぞ
もっと言えば上のエルフは、ヴァラやマイアを神格とはとらえておらず
同じイルヴァタールに属するものだからといって、ぶっちゃけ先輩後輩の関係でしかとらえていない
はっきりいうと、ヴァラはイルヴァタール学園の3年生、マイアは2年生、エルフは1年生だ
モルゴスやバルログは、学校でいうと退学者や学校通ってない奴の類なわけでヴァラやマイアの位階を当てるほうが間違い
もっと言えば上のエルフは、ヴァラやマイアを神格とはとらえておらず
同じイルヴァタールに属するものだからといって、ぶっちゃけ先輩後輩の関係でしかとらえていない
はっきりいうと、ヴァラはイルヴァタール学園の3年生、マイアは2年生、エルフは1年生だ
モルゴスやバルログは、学校でいうと退学者や学校通ってない奴の類なわけでヴァラやマイアの位階を当てるほうが間違い
95名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/15(月) 07:20:27.41ID:1uuYtk5c バルログは火を使うので、アウレのマイアだと思ってたんだが、そういう記述は無かったのであったか。
2024/01/15(月) 08:10:20.90ID:dcAPFxpd
2024/01/15(月) 10:00:10.67ID:aXRkLR9Q
2号生とかシルバーはパッとしない法則
2024/01/15(月) 10:17:45.75ID:0c+fIy0l
トールキンはSF作家のフリッツ ライバーについてどんな評価をしたんでしょうか?
フリッツ ライバーはヒューゴー賞を受賞した作家ですが
フリッツ ライバーはヒューゴー賞を受賞した作家ですが
2024/01/15(月) 12:40:09.52ID:zHZgY2Va
モルゴスの力がたしか炎と闇だからそっちの方だと思う
100名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/15(月) 16:58:43.19ID:zDC1G1O8 そんなんじゃないょ
101名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/15(月) 19:12:28.45ID:32Ntc1lI 人間はなんなん?
中卒東大 一直線みたいな感じか?
中卒東大 一直線みたいな感じか?
102名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/15(月) 20:28:53.71ID:xro3QvAt >>94
>位階も何もそういうものはすべてアマンでの生活が生み出したものでしか無いぞ
そんなことどこにも書かれてないのに妄想で断言しない方が良いぞ
サウロンもバルログもヴァラクウェンタ等で「マイアールの悪霊」だとはっきり述べられている
神格云々はここでは関係ないし、学園云々も的外れ
アイヌリンダレ・ヴァラクウェンタから読み取れるヴァラールとマイアールの区別の由来は、エア創始時に最初に自発的にアマンへ降ったかどうかであって、
率先してエアに降った偉大な者達が主立ったヴァラールで、ヴァラールに呼び寄せられる形でエアに入った追従者達がマイアール
その立場関係性はエア創始後まもなくに決まったのであって、明らかにアマンができるより遥か以前からある区分
>位階も何もそういうものはすべてアマンでの生活が生み出したものでしか無いぞ
そんなことどこにも書かれてないのに妄想で断言しない方が良いぞ
サウロンもバルログもヴァラクウェンタ等で「マイアールの悪霊」だとはっきり述べられている
神格云々はここでは関係ないし、学園云々も的外れ
アイヌリンダレ・ヴァラクウェンタから読み取れるヴァラールとマイアールの区別の由来は、エア創始時に最初に自発的にアマンへ降ったかどうかであって、
率先してエアに降った偉大な者達が主立ったヴァラールで、ヴァラールに呼び寄せられる形でエアに入った追従者達がマイアール
その立場関係性はエア創始後まもなくに決まったのであって、明らかにアマンができるより遥か以前からある区分
103名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/16(火) 00:54:27.94ID:0NL9MQsG >>102
>率先してエアに降った偉大な者達が主立ったヴァラールで、ヴァラールに呼び寄せられる形でエアに入った追従者達がマイアール
スタートアップ企業の先輩会社員と後輩会社員みたいな?
メジャーリーグの大谷翔平と山本由伸みたいな?
>率先してエアに降った偉大な者達が主立ったヴァラールで、ヴァラールに呼び寄せられる形でエアに入った追従者達がマイアール
スタートアップ企業の先輩会社員と後輩会社員みたいな?
メジャーリーグの大谷翔平と山本由伸みたいな?
104名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/16(火) 03:19:49.50ID:odHoJJPb 位階は先輩とか後輩とかそんな馴れ馴れしいもんじゃないだろ
絶対的な差だよ
経営者と従業員以上に差がある
絶対的な差だよ
経営者と従業員以上に差がある
105名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/16(火) 14:11:52.96ID:vf3oAW4C トム・ボンバディルがヴァラの可能性もアリか?
106名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/16(火) 17:20:35.15ID:u7UsAuvr ヴァラールは15人しかいないって明言されてるから
トムはヴァラではない
トムはヴァラではない
107名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/16(火) 20:09:47.37ID:u7UsAuvr >>104
んなこたぁない
位階ってのは互いがゆるやかに繋がってグラデーションをなしているもの(「存在の大いなる鎖」)
上位のマイアールは下位のヴァラールと遜色つけ難い、ってのは原作からも読み取れること
先輩後輩って比喩はヴァラ・マイアには不適切だろうけどな
んなこたぁない
位階ってのは互いがゆるやかに繋がってグラデーションをなしているもの(「存在の大いなる鎖」)
上位のマイアールは下位のヴァラールと遜色つけ難い、ってのは原作からも読み取れること
先輩後輩って比喩はヴァラ・マイアには不適切だろうけどな
108名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/17(水) 07:44:28.17ID:n2JWroHj すくなくともフェアノールにとっては先輩後輩だったんじゃ
だからこそ叛逆したんだし
ガラドリエルもその気配がある
アマンに居続ける間はずっとみそっかす扱い
だからこそ叛逆したんだし
ガラドリエルもその気配がある
アマンに居続ける間はずっとみそっかす扱い
109名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/17(水) 09:46:13.44ID:YjZQwLOJ ああいうのは叛逆とは言わない
110名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/17(水) 13:36:15.04ID:rKmqYg53 いや叛逆やろ
同族殺しまでやってんだし
同族殺しまでやってんだし
111名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/17(水) 15:29:41.97ID:2PqKWKnq そもそも地の文で反乱(rebellion)と書いてある
反乱は大人数のときを指す言葉で反逆は個人でも出来る
反乱は大人数のときを指す言葉で反逆は個人でも出来る
112名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/17(水) 16:55:35.82ID:IAnsf66b 同族殺しのこと忘れてたわ😱
立派な叛逆だね、うんw
立派な叛逆だね、うんw
113名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/19(金) 23:38:55.52ID:dNPAgAeZ 定命のホビットやドワーフがアマンに行った訳だけど、不死になったの?
114名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/20(土) 00:01:22.33ID:qy9TQB/f エルフになった訳じゃないから不死にもなってない
115名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/20(土) 05:13:29.31ID:Yjjl8bCq アマンのそれからのことは
復活したグロールフィンデルの伝えたもの以外は
中つ国では何もわからないという
ガンダルフ達はアマンの記憶ほとんど失っているし
復活したグロールフィンデルの伝えたもの以外は
中つ国では何もわからないという
ガンダルフ達はアマンの記憶ほとんど失っているし
116名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/20(土) 06:09:42.91ID:pAzVDiNf117名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/20(土) 08:31:47.87ID:PQwZPZ7+ トゥオルは人間の運命から切り離されたんだよ!という伝承があるだけでほんとに切り離されたかは…
118名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/20(土) 11:14:44.33ID:wA9rJHap トールキンは熱心なキリスト教徒で、魂は不滅で死後も夫婦は一緒に、という思想の持ち主なので、エルフと人間の夫婦は死後永遠の別れにならないように唯一神の特別なはからいがある。
具体的には夫婦でエルフの運命か人間の運命を選択できる。
アルウェンは人間の運命を選択してこの世の外の世界に旅立って行った。
トゥオルはエルフの運命を選択して永遠にこの世にとどまり続けることになった。
具体的には夫婦でエルフの運命か人間の運命を選択できる。
アルウェンは人間の運命を選択してこの世の外の世界に旅立って行った。
トゥオルはエルフの運命を選択して永遠にこの世にとどまり続けることになった。
119名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/20(土) 23:41:23.55ID:HSmPX9kB アンビエント系音楽で最高のリラックスを獲得してください。
どんなに苦しい立場でも、リラックスと共に生きることができれば最強の人生です。
ナイアシンを用いた民間療法も、大変有効です。確実に薬が減って行きます。
かなりメジャーになって来ています。高タンパクな食事も大事です。キムチやヨーグルトなどの
発酵食品で腸内環境を整えるのも、すべての病気にすこぶる重要です。腸が健康であれば脳も元気で異常なしというのが
いまの最先端の医療の常識です。最後に運動も大事で、ややきついぐらいがイイですが
適度な運動でもしないよりは全然良いです。試してみてください。
(SOUEI YAMAOKA 無人島)←をコピペしてください。検索で出てきます、URLは貼れなくなりました。
いつも御迷惑おかけしております。
どんなに苦しい立場でも、リラックスと共に生きることができれば最強の人生です。
ナイアシンを用いた民間療法も、大変有効です。確実に薬が減って行きます。
かなりメジャーになって来ています。高タンパクな食事も大事です。キムチやヨーグルトなどの
発酵食品で腸内環境を整えるのも、すべての病気にすこぶる重要です。腸が健康であれば脳も元気で異常なしというのが
いまの最先端の医療の常識です。最後に運動も大事で、ややきついぐらいがイイですが
適度な運動でもしないよりは全然良いです。試してみてください。
(SOUEI YAMAOKA 無人島)←をコピペしてください。検索で出てきます、URLは貼れなくなりました。
いつも御迷惑おかけしております。
120名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/21(日) 00:04:06.22ID:AxQEf2x5 修学旅行で見つけた小さい石
121名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/21(日) 06:06:40.92ID:kpiX5rkW >>118
エルフと人間だから、なんて理由じゃないでしょ…😅
エルフと人間だから、なんて理由じゃないでしょ…😅
122名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/21(日) 07:40:46.72ID:qMs77r9+ >>121
そういう理由だよ。
そういう理由だよ。
123名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/21(日) 08:48:35.45ID:kpiX5rkW >>122
どこにそう書いてあるのか教えてくれ
どこにそう書いてあるのか教えてくれ
124名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/21(日) 08:58:53.38ID:ibkDS+Tb シルマリルの物語じゃね?
125名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/21(日) 09:24:14.79ID:G2Hc+MH5 トゥオルはヌメノール王朝の祖だからね
女系だとベレンとルシエンの血も入っているが男系で言うとトゥオルになる
始祖がエルフと結婚してアマンに渡って不老不死になったかもしれないという伝説は
末期のヌメノール人を大いに惑わしたことは想像に難くない
でも単にトゥーリンのように死んでマンドスの館にとどまり続けているだけかもしれない
女系だとベレンとルシエンの血も入っているが男系で言うとトゥオルになる
始祖がエルフと結婚してアマンに渡って不老不死になったかもしれないという伝説は
末期のヌメノール人を大いに惑わしたことは想像に難くない
でも単にトゥーリンのように死んでマンドスの館にとどまり続けているだけかもしれない
126名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/21(日) 09:35:34.79ID:qMs77r9+ エルフのルーシエンはベレンと結婚し、人間の宿命に従い別の世に旅立った。
人間のトゥオルはイドリルと結婚し、西方に渡ってエルダールに数えられるようになった。
という2例しかないんだけどね。アルウェンは半エルフなので最初から選択権があった。
人間のトゥオルはイドリルと結婚し、西方に渡ってエルダールに数えられるようになった。
という2例しかないんだけどね。アルウェンは半エルフなので最初から選択権があった。
127名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/21(日) 09:41:23.70ID:qMs77r9+ >>125
人間はマンドスには行けないのだ
人間はマンドスには行けないのだ
128名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/21(日) 10:27:38.68ID:G2Hc+MH5 それだとベレン復活のタイミングがなくなる
人間もエルフも死んだ後は一旦マンドスにいくからこそ
ベレンとルシエンはあの世で再会出来たのでは
人間もエルフも死んだ後は一旦マンドスにいくからこそ
ベレンとルシエンはあの世で再会出来たのでは
129名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/21(日) 10:36:32.48ID:ibkDS+Tb ハルマゲドン的な最終決戦のネタが有ったらしくて、人間の死者たちも参加する。
生前悲惨な目に遭い続けたトゥーリンが、最後にはモルゴスにリベンジするんだったか。
この設定だと、死後の人間の魂は、行方不明と言うわけではなく、どこか決まった所に居る筈。
そこがマンドスの館かは不明。権能的には有りそうだが。
生前悲惨な目に遭い続けたトゥーリンが、最後にはモルゴスにリベンジするんだったか。
この設定だと、死後の人間の魂は、行方不明と言うわけではなく、どこか決まった所に居る筈。
そこがマンドスの館かは不明。権能的には有りそうだが。
130名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/21(日) 11:19:06.05ID:G2Hc+MH5 人間の死者はこの世を離れたとしても
たまに戻ってくることくらいはあるだろ
それがイルヴァタールからの贈り物である「自由」なんだし
たまに戻ってくることくらいはあるだろ
それがイルヴァタールからの贈り物である「自由」なんだし
131名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/21(日) 11:19:57.28ID:G2Hc+MH5 この世→アルダね
紛らわしいから訂正する
紛らわしいから訂正する
132名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/21(日) 12:02:50.37ID:qMs77r9+ >>128
そういう意味では、エルフの伝説によると、という伝聞形で
「人間の魂は死後にマンドスのエルフとは異なる階に集められ、そこからこの世界の外へ旅立って行く。世界の外から戻った者は誰もいないので詳しいことはヴァラですら語ることがきない。」
みたいな記述があったはず。
そういう意味では、エルフの伝説によると、という伝聞形で
「人間の魂は死後にマンドスのエルフとは異なる階に集められ、そこからこの世界の外へ旅立って行く。世界の外から戻った者は誰もいないので詳しいことはヴァラですら語ることがきない。」
みたいな記述があったはず。
133名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/21(日) 18:51:03.75ID:5QXdASB5 >>132
エルフの伝説によるととか、マンドスのエルフとは異なる階にとか、
そんな既述はない
人間の魂も一旦はマンドスに集められることは、ベレンとルシエンの例からわかるだけ
その時もベレンの魂は外なる海の岸辺にいたのであって、別の階なんて描写は一切ない
エルフの伝説によるととか、マンドスのエルフとは異なる階にとか、
そんな既述はない
人間の魂も一旦はマンドスに集められることは、ベレンとルシエンの例からわかるだけ
その時もベレンの魂は外なる海の岸辺にいたのであって、別の階なんて描写は一切ない
134名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/21(日) 20:35:58.96ID:qMs77r9+ >>133
何かで読んだ記憶があるんだが?
何かで読んだ記憶があるんだが?
135名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/21(日) 20:43:29.50ID:qMs77r9+ あ、異なる階じゃなくて、異なる館(Hall)だったかもしれない。とにかく英語で書かれた何か。
136名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/21(日) 21:31:53.62ID:qMs77r9+ 英語の方はすぐに探せないので(本大杉問題)シルマリルの記述だけ貼っとく
「死後、かれらの霊魂がどうなるのか、エルフたちには分かっていない。人間の霊魂もまたマンドスの館に行くのだと言う者もあるが、かれらによると、マンドスの館で、人間の待つ場所は、エルフの場所と同じではないという。外なる海の傍らのこの沈黙の館で再び集められた後に、かれらがどこに行くのかを知っている者は、イルーヴァタールお一人のほかには、マンウェは別として、マンドスしかいないという。」
「死後、かれらの霊魂がどうなるのか、エルフたちには分かっていない。人間の霊魂もまたマンドスの館に行くのだと言う者もあるが、かれらによると、マンドスの館で、人間の待つ場所は、エルフの場所と同じではないという。外なる海の傍らのこの沈黙の館で再び集められた後に、かれらがどこに行くのかを知っている者は、イルーヴァタールお一人のほかには、マンウェは別として、マンドスしかいないという。」
137名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/21(日) 22:06:32.04ID:EM3wzBSb そいやベレンはいきなり世界の外じゃなくてマンドスの館でルーシエンくるまで待たされたな
138名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/23(火) 22:18:24.69ID:BA1+H5O1 待たされたというより、ルシエンに待っていてと言われたので待っていたって感じ
139名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/24(水) 00:17:02.57ID:SK/n1iyL ルシエンは、ベレンがシルマリルを手に入れるまで結婚を待たされたので
ベレンも、ルシエンがマンドスに会ってなんとかするまで待たなければいけないのだよ
ベレンも、ルシエンがマンドスに会ってなんとかするまで待たなければいけないのだよ
140名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/24(水) 06:30:08.04ID:S8eYKQNi 意味不
141名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/24(水) 08:55:16.35ID:SK/n1iyL トールキン自身が21歳まで結婚を待つはめになったので
その時の感情がこもっているのがベレンとルシエン
その時の感情がこもっているのがベレンとルシエン
142名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/24(水) 09:49:17.22ID:qtqAH3R4 はえーじゃん。21才。
143名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/24(水) 18:02:22.34ID:y/B35gum そこはべつに対じゃないだろ
ルーシエンは待ってた側どころかベレン追っかけて一緒に障害突破していく側なんだから
同じようにベレンが死んだ時も追っかけていって添い遂げることをもぎ取っただけ
今度はベレンが待つ番だとか、そんな構図は無い
ルーシエンは待ってた側どころかベレン追っかけて一緒に障害突破していく側なんだから
同じようにベレンが死んだ時も追っかけていって添い遂げることをもぎ取っただけ
今度はベレンが待つ番だとか、そんな構図は無い
144名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/25(木) 05:32:57.96ID:9Ovos5rs >>142
トールキンの奥さんはトールキンより3つ年上だから、時代を考えると行き遅れ気味だろう
トールキンの奥さんはトールキンより3つ年上だから、時代を考えると行き遅れ気味だろう
145名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/25(木) 08:00:00.32ID:F5HBX3nk そうだね
エルフなら年を取らないのでいくらでもエルフの女性を待たせることが出来る、一方人間のアンドレスは行き遅れになった
トールキンは自分のせいで奥さんを行き遅れ寸前にまでしたことを気にしていたと思う
エルフなら年を取らないのでいくらでもエルフの女性を待たせることが出来る、一方人間のアンドレスは行き遅れになった
トールキンは自分のせいで奥さんを行き遅れ寸前にまでしたことを気にしていたと思う
146名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/25(木) 08:48:12.20ID:qvbF+5vH そうかな~?
147名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/25(木) 10:25:39.85ID:F5HBX3nk アラゴルンがアルウェンにふさわしい男になるまで結婚しないとかいう条件に耐えられたのも
エルフの女の婚期が無限だからだよ
エルフの女の婚期が無限だからだよ
148名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/25(木) 10:46:18.80ID:Pq/4kYfq 出会いから結婚まで75年くらいだっけ >アラゴルンとアルウェン
149名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/25(木) 17:02:31.11ID:6Kq0Vo4X 行き遅れってのはそれで婚期を逃すから嫌がられるのであって
トールキンにとっては奥さんとは運命の出会いで自分と結婚するのが確定路線なんだから
行き遅れとか関係ないしそこは気に病むことじゃないだろ
トールキンにとっては奥さんとは運命の出会いで自分と結婚するのが確定路線なんだから
行き遅れとか関係ないしそこは気に病むことじゃないだろ
150名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/25(木) 17:58:09.02ID:F5HBX3nk この話は相手を信じて待てたかという話であって
婚期の話ではない
婚期の話ではない
151名無しは無慈悲な夜の女王
2024/01/25(木) 20:07:52.83ID:fRtCLyXU まあ個人の感想なんだからどう思おうと勝手だよ
152名無しは無慈悲な夜の女王
2024/02/04(日) 09:14:35.14ID:UW/5UKJz マンガ家さんがなくなったが
漫画って映画・ドラマ制作者にとっては単なる「設定集」でしかないんだなあといつも思う
世界観やキャラ造形はあらかたできてるから話をふくらませるのが簡単、みたいな
漫画って映画・ドラマ制作者にとっては単なる「設定集」でしかないんだなあといつも思う
世界観やキャラ造形はあらかたできてるから話をふくらませるのが簡単、みたいな
153名無しは無慈悲な夜の女王
2024/02/04(日) 10:14:20.27ID:fpkBbSUW 一番扱いが面倒な役者ですらお人形さんでしかないんだから
原作なんてただの粘土かベニヤ板程度にしか過ぎないよ
そもそもプロデューサーがOK出さなければ絶対に放映されないのだから
プロデューサーの意向通りに改変するしかないんだよ
没原稿でも同人の形式で出せる小説や漫画、フィルムブックの形式で強引に公開することがあるアニメとは違う
創作というのはそういう状況の繰り返しであって
そういう創世期からのクリエイターの葛藤がモルゴスの心の闇を作り上げたのだ
原作なんてただの粘土かベニヤ板程度にしか過ぎないよ
そもそもプロデューサーがOK出さなければ絶対に放映されないのだから
プロデューサーの意向通りに改変するしかないんだよ
没原稿でも同人の形式で出せる小説や漫画、フィルムブックの形式で強引に公開することがあるアニメとは違う
創作というのはそういう状況の繰り返しであって
そういう創世期からのクリエイターの葛藤がモルゴスの心の闇を作り上げたのだ
154名無しは無慈悲な夜の女王
2024/02/04(日) 13:12:34.27ID:Os/fPABV モルゴスの心の闇とか全く関係ないだろう
無理やり繋げようとしすぎ
無理やり繋げようとしすぎ
155名無しは無慈悲な夜の女王
2024/02/04(日) 13:15:20.10ID:BzRxF+GU 原作者(著作権者)の立場の強さは、もっと周知されてイイ。
出版社は著作権者ではない。
小説や漫画の二次著作の認可とか権利とか、著作権者である原作者だけが管掌するので(出版社の権利は、紙媒体での出版関係。あとは出版隣接権だけ。ムック本とか映像版のノベライズやコミカライズなど)、実は、出版社の介在の余地は、特段の契約がない限りは、ない。
そこら辺、解っていない出版社や作家が多いんじゃなかろうか。
出版社は著作権者ではない。
小説や漫画の二次著作の認可とか権利とか、著作権者である原作者だけが管掌するので(出版社の権利は、紙媒体での出版関係。あとは出版隣接権だけ。ムック本とか映像版のノベライズやコミカライズなど)、実は、出版社の介在の余地は、特段の契約がない限りは、ない。
そこら辺、解っていない出版社や作家が多いんじゃなかろうか。
156名無しは無慈悲な夜の女王
2024/02/04(日) 13:16:33.40ID:BzRxF+GU トールキンの権利が強いので、ホビットやバルログは他人はその作品に出せない。
157名無しは無慈悲な夜の女王
2024/02/04(日) 13:18:36.53ID:/zSj9j8N 海外が権利強くみえるのは間にエージェント挟まって細かく交渉して紙面に残すからだね
日本は作家と製作が直接やりとりして口約束するだけだから
もちろん口頭の約束は民法上の契約として有効だが、店でモノ買うぐらいの簡単な契約のときだけに限るなwwwwwwww
日本は作家と製作が直接やりとりして口約束するだけだから
もちろん口頭の約束は民法上の契約として有効だが、店でモノ買うぐらいの簡単な契約のときだけに限るなwwwwwwww
158名無しは無慈悲な夜の女王
2024/02/04(日) 13:23:22.10ID:BzRxF+GU159名無しは無慈悲な夜の女王
2024/02/04(日) 13:27:14.71ID:+/X3RcCj そういやアニメ化の話はどうなったんだろ?
「指輪物語 アニメ化」でググっても結婚するほうばかり引っ掛かるようになったw
初報が出たのが2021年か、監督も決まってるというのに
「指輪物語 アニメ化」でググっても結婚するほうばかり引っ掛かるようになったw
初報が出たのが2021年か、監督も決まってるというのに
160名無しは無慈悲な夜の女王
2024/02/04(日) 13:36:43.83ID:/zSj9j8N まああそこまでこじれたのは近年の日本人のマスコミに対する不信感からでもあるわな
ようするに身から出た錆
ようするに身から出た錆
161名無しは無慈悲な夜の女王
2024/02/04(日) 13:44:53.58ID:Os/fPABV >>156
強いもなにも誰かのオリジナルの著作物を他人が勝手に利用できないのは当たり前じゃないか
最近某所でもそんなこと愚痴ってる阿呆がいたが、
トールキンが作ったものを公共物かなんかと勘違いしてるニワカ勢が多すぎる
強いもなにも誰かのオリジナルの著作物を他人が勝手に利用できないのは当たり前じゃないか
最近某所でもそんなこと愚痴ってる阿呆がいたが、
トールキンが作ったものを公共物かなんかと勘違いしてるニワカ勢が多すぎる
162名無しは無慈悲な夜の女王
2024/02/04(日) 13:48:01.23ID:BzRxF+GU163名無しは無慈悲な夜の女王
2024/02/04(日) 14:07:07.64ID:+/X3RcCj164名無しは無慈悲な夜の女王
2024/02/04(日) 14:08:20.10ID:fpkBbSUW クリストファはトールキンの立場や考えを
最大限に尊重する態度を取っていたから
そこまで厳密に二次創作を取り締まることはなかったよ
ただもうクリストファ死んでるから方針変わってる可能性が高い
最大限に尊重する態度を取っていたから
そこまで厳密に二次創作を取り締まることはなかったよ
ただもうクリストファ死んでるから方針変わってる可能性が高い
165名無しは無慈悲な夜の女王
2024/02/04(日) 15:05:09.55ID:q/8ws3AZ ゲーム化権と映画化権は教授が生前に売ってしまって、買った権利者がうるさく言っていたのでゲームとか映画には出せない。
小説や漫画なら問題ない。最近ドラマ化権がアマゾンに売られたのでドラマも駄目だろうな。
小説や漫画なら問題ない。最近ドラマ化権がアマゾンに売られたのでドラマも駄目だろうな。
166名無しは無慈悲な夜の女王
2024/02/04(日) 15:10:18.89ID:+/X3RcCj167名無しは無慈悲な夜の女王
2024/02/04(日) 15:59:49.09ID:/zSj9j8N >>161
著作権というのは主張する権利なので主張しなければ権利を行使できない
契約で丸め込まれたら手も足もでなくなる
なので欧米では著作権エージェントがいて映像化に当たっては厳密に取り決めをするわけだな
日本はそのへんなあなあにしてやってきたから今回のような悲劇が起きた
著作権というのは主張する権利なので主張しなければ権利を行使できない
契約で丸め込まれたら手も足もでなくなる
なので欧米では著作権エージェントがいて映像化に当たっては厳密に取り決めをするわけだな
日本はそのへんなあなあにしてやってきたから今回のような悲劇が起きた
168名無しは無慈悲な夜の女王
2024/02/04(日) 16:23:44.16ID:SCHsToWC もういいから…
169名無しは無慈悲な夜の女王
2024/02/04(日) 20:02:56.60ID:q/8ws3AZ >>166
いろいろ転々としてるけど、去年の6月からは Embracer Group っていうスェーデンの会社が持ってる。購入価格は6億円くらいらしい。
いろいろ転々としてるけど、去年の6月からは Embracer Group っていうスェーデンの会社が持ってる。購入価格は6億円くらいらしい。
170名無しは無慈悲な夜の女王
2024/02/04(日) 20:16:33.98ID:+/X3RcCj■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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