[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之61[優しい煉獄]

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/01/12(金) 22:41:57.30

■森岡浩之 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/森岡浩之
■アニメーション『星界シリーズ』公式サイト「星界Web」
ttp://www.sunrise-inc.co.jp/seikai/

前スレ
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**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/13(土) 23:42:38.30

>>449
それだと護衛艦の時空泡が遅くなって機雷と時空融合出来難くなるから､むしろ護衛艦の損耗は減りそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/14(日) 04:23:10.94

一つの機雷に対して多数の艦で当たれるような数的優位があったり機雷だけを相手にできる整然とした状況だと鉄壁だけど
それらが悪化して盾としての許容量を超えると一気に損害が増えそうみたいなイメージがあるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/14(日) 07:39:45.20

スファグノーフ門沖会戦のとき勝ち戦なのに護衛艦の損害が非常に大きかったのは、
トライフ提督の指揮がまずかったからではないかな？

会戦に参加したトライフ艦隊の軍士はほぼ全員が初の実戦で、演習とかの訓練は
じゅうぶんに行っていただろうけど実戦となると上手くいかなくて、敵突撃艦部隊が
接近してきたのに護衛艦を後方に引かせるタイミングが遅くなって酷い目に遭ったとか
ありえるのでは？

トライフ提督のせいというより各突撃分艦隊司令部や護衛戦隊司令部が悪いような気がするけど…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/14(日) 12:52:49.30

>>455
本当に指揮がまずかったのなら星界軍はそんな人を帝国元帥まで昇進させて帝国の生命線の守備に当たらせてる無能組織になるし
何よりもペネージュさんが芸術の域まで洗練された婉曲な馬頭技術を惜しみなく披露してると思うよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/14(日) 14:13:31.79

変換の問題に触れるのは優雅じゃないが
馬頭技術、来るね
馬騰だったら泣けた気もするが

警備員[Lv.19] · 2024/07/14(日) 18:10:52.06

初期の防御機雷戦やってた頃はまだしも敵艦隊に標的を切り替えてから敵が標的をフトゥーネに切り替えるまで撃たれまくってるからなあ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/14(日) 21:16:01.05

でも対抗雷撃をある程度やったら敵艦隊に集中させるのって割と基本戦術だからそれが原因ではないような
敵が圧倒的に多いならともかくスファグノーフ沖会戦では3倍の戦力があったんだし
アプティック防衛戦では敵が10倍の上に雷撃は過去に例がないレベルで激しかったけど持ちこたえたしね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/14(日) 21:55:02.84

>>459
アプティック防衛戦については平面宇宙ではなく通常空間戦で、広い空間で
ある程度余裕をもって機雷を迎撃できるから、状況は随分違うと思う。
統合体はその辺の不利を埋め合わせるために分裂機雷を持ち込んだけど

つーか、アプティック防衛戦では最初から突撃艦が機雷の相手をしていて
護衛艦はあまり活躍していないような？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/14(日) 23:25:25.04

>>460
最初は突撃艦が前に出てたけどすぐに下げて護衛艦を前に出したよ
次に突撃艦が前に出たのは描写されてる限りでは敵艦が突入するタイミング

確かに籠城戦だから星界軍が有利だし､ネレースさんの的確な指示で早期に対応できてたけど
それでも10倍の敵艦隊から常識はずれなレベルの雷撃を喰らっても前に出た護衛艦部隊が大打撃を受けたという描写はないからねえ
1/3の敵からの雷撃で護衛艦の1/4が撃沈､6割が小破以上なスファグノーフ沖会戦より楽な状況だとは思えないのよね

単に紋章の時は作者もそこまで深く考えずに惨害数を細かく描写しただけだと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/15(月) 06:05:49.53

そもそも、>>446の見積もりが間違っているのかもしれない。
護衛艦が288隻、突撃艦が864隻、巡察艦が120隻に加えて、
戦列艦が10個戦隊×4隻で40隻、輸送艦が12個戦隊×4隻＋軽輸送艦12隻で60隻
とすると、トライフ艦隊の艦艇数は1372隻＋αとなるのだが、作中の2000～2100隻と
数が合わない。

ここで護衛艦が突撃艦よりも小型で突撃艦の３分の１と仮定すると、それに伴い
護衛艦数は288隻の３倍となりトライフ艦隊の数は1948隻＋αとそれっぽくなる。
そして、護衛艦の損害が撃沈破が9%、損傷以上が20%弱と突撃艦と比較して
許容できる範囲に収まるぞ。

・・・んなわけあるかい！ヽ(^o^)ノ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/15(月) 07:44:30.84

まあここで今更トライフ提督が実はとんでもない無能だったので帝国は大敗しますみたいに伏線回収されてもみんな困惑するだろうし
初期の頃は深く考えてなかったってことにするのが丸いとは思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/15(月) 09:05:29.92

>>453
後続には巡察艦等も続いているだろうから、時空融合からの投射砲の的になったで損耗率の高さもありますかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/15(月) 21:05:26.24

>>463
トライフ提督がスファグノーフ門沖会戦のとき、仮に護衛戦隊に過大な損失を出したところで
艦隊全体としては圧倒的な勝利を飾っていることだし、有能であることに疑いは無いだろう。
ただ、猛将の一面が前面に出ているだけでw
ケネーシュさんも狩人作戦のとき猪突猛進してくれると言っているわけだし…

そんな猛将タイプの彼に双棘回廊の防衛を任せるのはいささか不安なところが無くはないけどw

それにしても近頃、トライフ提督がトランプ提督に見えてゲンナリするw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/16(火) 03:07:14.52

>>462
護衛艦は突撃艦と同型の船体を使ってるって説明があったからなぁ

トライフ艦隊２１００隻は色々と謎、というか紋章時代はあれこれと計算が怪しいのは仕方ないのでは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/16(火) 05:43:14.60

>>466
単純に１個分艦隊３００隻×７個分艦隊で２１００隻としたのだろうな。
偵察分艦隊や打撃分艦隊、補給分艦隊は３００隻を大幅に下回るのだけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/16(火) 12:16:11.36

>>465
それだと星界軍は勝った勝ったと喜ぶだけで一部の兵科が異常な損害を被った事を気にも留めない無能組織って事になっちゃうのよね
特に対策したという描写があるわけでもないし

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/07/16(火) 23:13:38.92

最初から殲滅するつもりだったら違うやりようがあったようだし、
単純に倍以上の戦力が見込まれる相手に殲滅(旗艦以外)されるまで戦うのだからやっぱり統合体艦隊が突撃１打撃２位の編成だったんじゃね?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/18(木) 21:51:25.08

スファグノーフ門沖会戦のときは、前哨戦の機雷戦では護衛隊を前面に出して防御に徹していて、
頃合いを見て偵察分艦隊フトゥーネをけしかけた後も雷撃しながら敵に接近しつつも機雷防御に徹していて、
敵本隊に突撃分艦隊を突撃を仕掛けたのは「おいしいところをみんな〈フトゥーネ〉に持っていかれるぞ」
の後なんだよな？w

この戦いを見ると、フトゥーネを除けば護衛艦が激務だったということになるな。
護衛艦の４分の１を損失するのも致し方なしか？
その割には護衛艦よりも更に激務に思える巡察艦の損失はそれほどではないのがな…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/19(金) 06:49:55.00

スポール様率いる偵察分艦隊フトゥーネは、敵３個分艦隊を相手に
蹂躙戦を仕掛けるという激務だったんだよな。

偵察分艦隊の編成が巡察艦72隻と仮定して（随伴の軽輸送艦は退避）
>>446の巡察艦の損害の全てがフトゥーネが負っていたと仮定すると、
フトゥーネの損害は撃沈破が8%、損傷以上が35%になるか・・・
スポール様の指揮をもってしても厳しい戦いだったか。

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/07/19(金) 12:41:43.84

特定の分艦隊に属していない独立護衛戦隊がいた事にしよう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/19(金) 20:16:26.13

>>472
若干の独立戦隊と書かれているから、半個分艦隊以上は無さそうだな。
仮に若干の独立戦隊を３個の護衛戦隊とすると、>>446の護衛艦の撃沈破率は26%→15%に低下する。
まだ損耗が大きい気がするけど、許容範囲に収まるかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/20(土) 10:05:47.91

米村氏がXで礼服？殿下公開してはる
なかなかに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 16:00:58.04

根拠は無いけど、独立戦隊と聞いて護衛戦隊ではない気がするな
偵察戦隊か補給戦隊な気はする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/21(日) 22:02:45.73

確かに独立して運用するなら大型艦部隊な気はするね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/22(月) 17:38:01.53

ロリ伯爵救出作戦のとき、ドゥヒール殿下が努力して四個護衛戦隊をかき集めた、とあるから護衛戦隊の可能性も無いわけではないのか
この四個護衛戦隊が分艦隊所属なのか独立戦隊なのかは不明だけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/23(火) 05:26:13.90

赤啄木鳥艦隊所属の突撃分艦隊から護衛艦を引き抜いて集中運用したんだろ。
と思い込んでたけど、読み返したら出撃前の艦隊編成時にかき集めてた（汗）

護衛戦隊なんて単体での運用が難しいから普通に突撃分艦隊所属だろうけど、
戦闘で突撃分艦隊が消耗して解散して護衛戦隊が余っていたことも考えられるな。

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/26(金) 00:40:50.93

役割的に突撃以外は独立戦隊でも任務をつとめられると思うが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/26(金) 04:04:00.00

護衛戦隊は機雷防御以外では敵に蹂躙されるために存在しているようなものだけどw

突撃戦隊の方がよほど使い出がある。

警備員[Lv.7][芽] · 2024/08/02(金) 00:47:21.26

トライフ閣下って戦後確実に伯爵(以上)に叙される功績立ててるわけだが領地経営に務めるタイプにも見えん。

でハイド伯爵家の代官選任法を教えたら地上世界が代官まで選んでくれるのかって喜んで真似をしないかな?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/02(金) 04:27:59.35

>>481
しないだろ
トライフ元帥はそこまで非常識なアーヴではない。

それ以前にトライフ元帥の功績ではせいぜい子爵どまりでは？
生きている間に伯爵になるかもしれないけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/02(金) 06:32:03.36

初代のスファグノーフ子爵が艦隊司令長官として大功を立てて士族から子爵に封じられてるから
トライフさんも引退したら同じか帝国元帥まで昇進した事を加味したらワンチャン伯爵もあるかなって感じかね

まあ惑星改造は精々15年程度だから子爵でもすぐに伯爵になれるだろうけど地上世界の経済基盤が整うまでは地上世界からはほぼ無収入だろうからそこが大変かもね
領主としての投資もかなり必要になるだろうし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/02(金) 06:52:50.86

>>483
通常は士族が元帥まで昇進して男爵だから、著しい功績を立てても子爵までだろう。
そこから先はどれほどの功績を立てれば伯爵になれるものなのか？

功績を立てて伯爵以上というのは、領地経営をどう頑張っても陞爵できない男爵とか
下級貴族が功績を立てたケースだと思うw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/02(金) 07:03:15.50

初代フェブダーシュ男爵については、技術畑だからってのもあるんじゃないか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/02(金) 08:25:49.09

そんな中、領民ですらないのに一足飛びに諸侯にまでなったロックさんときたら…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/02(金) 08:51:24.15

>>483
惑星改造にかかる時間については断章3の「海嘯」に記述があるな

> アーヴが惑星改造に手を染めはじめたころは、惑星を有人化するのに一世紀以上かかるのがふつうだったが、
> いまや帝国の技術は洗練され、三〇年以上を要することは滅多にない。

投資として手堅いと見られているのに加えて、反物質燃料工場の収入もあるので、損をすることはまずないっぽいが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/02(金) 09:35:15.33

反物質燃料による収入がキモだよね
領地に恒星があれば、プラントを割賦購入してもいずれプラスになるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/02(金) 11:36:57.38

>>487
兄上殿下の蜜月頃からスタートして家出騒動の時には既に入植も終わってるので実際14〜5年くらいなのよね
あくまで最大でも30年くらいで終わる時はもっと早いんだろうな

警備員[Lv.8][芽] · 2024/08/02(金) 13:09:35.85

占領した敵国星系は皇族及び功臣に与えられるんだぞ。

現状元々領主じゃない功臣の中では飛び抜けてるだろ敵国首都星系だけでも4つあるのだからトライフ閣下が伯爵にもなれないのはないわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/02(金) 13:32:41.88

おそらく統制官しかなれないであろう帝国元帥に叙せられてるもんなぁ

しかし初代スファグノーフ子爵は艦隊司令長官として大功を立てたってどんな活躍したんだろ
アウエルシュタットのダブー並の事でもやったんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/02(金) 20:07:58.01

>>489
別にドゥビュース兄上にクリューヴ王位を押し付けてから可住化を開始したわけではないだろう。
断章III p.185によると、ラムリューヌ殿下は海嘯の逸話から１７年前に作業開始命令を発している。
p.180でスナカシュが「１０年しないうちに山羊たちは殿下の惑星を糞まみれにする」と発言したことと
惑星スィルメーは時間がかかった方とかから、可住化には３０年を超える程度はかかったのではないか？

>>490
占領した敵国星系は当面の間は皇帝預かりじゃないの？
有人星系はすぐに下賜することはない（政情不安＋反発心旺盛の地上世界を下賜したら嫌がらせw）から、
士族出身であるトライフ閣下に伯爵位が与えられないのは十分に考えられる。
ただし、大量の有人星系をゲットする一方、著しい功績により与えるべき子爵領が足りないだろうから、
有人惑星が与えられることも十分に考えられる。（どっちやねんw）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/02(金) 20:38:02.78

ところで、トライフ元帥って戦旗VI時点で何歳ぐらいだっけ？
星界軍では６０～８０歳ぐらいでおおむね定年退官だから、そろそろ引退の時期がやって来そうな気がするけど？

戦争中は引退は無くなるか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/02(金) 21:12:22.17

>>492
一方で183Pでは兄上殿下が王位を継ぐことが決まってから惑星を有人化して伯爵になる準備に取り掛かったとある
そして兄上殿下が王位を継ぐことが決まったのは蜜月終わりからラフィール誕生までの1年ちょいの間
更に出奔によるとドゥヒール13歳の時には入植が完了して伯爵になるのが決まってる
ラフィールとドゥヒールは4歳差なので17～8年程度で改造完了してる事になるのよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/02(金) 21:57:31.42

>>494
だが可住化作業を開始したのは海嘯から１７年前と明記されているのがな…
ドゥビュースが王位を継いでから可住化を開始というのと矛盾なく説明するには、
ラフィールが紋章時点で３０歳過ぎということにせねばならんw

いや、ラフィールが人工子宮に１５年ぐらい留まっていれば矛盾なく説明できるな。
やたら早熟なのはその辺が原因か？（んなわけあるかい！w）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/02(金) 22:53:35.25

>>495
まあ設定が膨大すぎるので矛盾だらけなのは仕方ない
出奔でもラフィールは17歳で紋章も終わっててとっくに翔士な筈なのに家出少年を迎えに来た時は何故か修技館の制服着てるしねｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/03(土) 00:18:38.75

>>493
戦時下ではベテランを退官させるなんて贅沢は不可能でしょうねぇ
ただでさえ帝都まで失陥してアーヴの人手不足でしょうし
あと、イメージ的にトライフ提督よりペネージュさんの方が年上に感じるw
アーヴに年齢は意味がないだろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/03(土) 07:40:30.37

>>497
ベテランがいつまでも残っていたら組織が硬直化するから、その辺との兼ね合いが悩ましいところだろうな。
１００歳辺りまで定年を延長するのが妥当か？

年寄り軍士と言えば、霹靂第４艦隊司令長官のダセーフ提督は雰囲気的に１００歳ぐらいかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/03(土) 10:12:43.31

星界軍は定年というより後進が育ったり自分で見切りをつけたりして自発的に退くパターンが多いイメージ
というか上位の翔士は帝位レースに合わせて引退するような気がする
次の皇太子が決まれば自然とその腹心候補の人も出世するからタイミング的に丁度いいし
でも今は普段の戦時どころじゃない異常事態だから帝国元帥まで昇進した人が辞めれるような余裕はないんじゃないかな

>>497
俺はトライフさんの方が若干上だけどあんまり差はなくて帝位レースの間の世代ってイメージかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/03(土) 12:04:08.14

スポール一族って帝位レースやその腹心候補に全く無関心どころか嫌がりそうだけどw
アブリアルも腹心候補にスポールの名があったら何の冗談なのかと思いそう

実在部下になったら嫌味と忠誠心は帝国一なのがまたねw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/03(土) 12:39:44.28

アーヴのことわざに「副官がスポール」とかありそう
意味は「（スポールを副官にできる程度には）優秀だけどドМ」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/03(土) 13:06:40.68

「司令に昇進したんだが参謀にアブリアルが送られてきた件について」
「スポールの部下になったので育児休暇のため恋人急募」
「戦隊が組み込まれた分艦隊司令がビボースだったときの絶望感は異常」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/03(土) 14:45:55.54

>>500
霹靂艦隊最先任副司令長官のペネージュさんはラフィール帝の腹心候補なのでは？w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/03(土) 18:38:23.57

ペネージュさんはどちらかというといざという時の保険枠の割合が大きそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/03(土) 20:59:01.13

上司部下の嫌すぎる組み合わせと言えばこれだなw

・第五蹂躙戦隊司令部
　戦隊指令　　　　　　アブリアル・ネイ＝ドゥエール・ベール・ギユリユン・ラファール
　副長　　　　　　　　　レトパーニュ大公爵公女(部下に持つのは災厄)
　旗艦艦長　　　　　　ラムケーム傍系(雑な性格であり緻密な作業に向かない)
　書記　　　　　　　　　サリューシュ傍系(自分だけの基準を他人に押しつける)
　監督　　　　　　　　　スネーシュ傍系(機械を酷使し作業を破綻「重要な部署は任せるな」)
　参謀　　　　　　　　　ビボース傍系(華やかな狂気)
　索敵担当　　　　　　テーレ列翼翔士(最年少でロストコロニー発見)
　調理主任　　　　　　ライバック二等従士(謎のコック長)
　調理担当　　　　　　アドン一等三等従士(ミッドグラッド出身のビルダー)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/04(日) 11:20:55.21

ペネージュさんって予備役で悠々自適な貴族生活して、自分の分枝体を育ててからまた現役復帰した感あるんだけど、実はまだ子無し？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/04(日) 13:15:27.35

>>506
ここで見ただけで出典が曖昧だけど確か娘がいるんじゃなかったっけ
なのでまず10年軍務につく→子育て＆交易を経て趣味で軍務復帰って感じじゃないかな
となると紋章開始時点で修技館卒業から4～50年は経ってそうだな

ところでアーヴの3つの生き方の1つである交易者としてのそれは領主として交易の交渉をする事も含まれるのかな？
それともどんな形であれ交易船に乗る事を指すのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/04(日) 14:37:19.71

>>507
スポール様は基本軍務に就いていて、途中で休暇を取って子育てと交易をやっていた
印象を持っている。
途中で軍を辞めて予備役編入となったら、やることなくてヒマだろ？ということで
領主のおしごとを専念させられそうだしw

そういえば、スポール様って領主のおしごとやっているの？代官に任せきり？

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/04(日) 14:40:23.33

>>503

大公爵閣下は皇帝陛下が第１艦隊を任せるほどの腹心です。

少なくともラフィールよりは色々選べる状況であえてえらんだのは確かだし。

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/04(日) 14:45:04.54

>>508
代官はお母様なのではと思ってる。

当代が軍務についている以上代官の第一候補は先代でしょアーブの生物学的特徴を考えたら。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/04(日) 15:45:36.37

>>510
なるほど

と思ったけど、開戦後はお母様は貴族の義務により軍に復帰しているのでは？
軍に復帰していないと防衛団所属となって、下手すると戦旗Vのラクファカールの戦いで…（つД｀）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/04(日) 16:03:45.63

>>510
ジント開催の艦対抗カラオケ大会の宴で、アトスリュアさんが領地をどうするか聞かれた時『良い代官も余るでしょ、父だって生きてるし』って発言あったから、先代領主か外注代官の選択肢は半々くらいなんでしょうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/04(日) 17:40:22.82

ペネージュさんを育てた時は代官に領主の仕事を任せて養育に専念してたとあった
アーヴならペネージュさんのお祖母様もいるだろうに代官に任せてたみたいだから雇うのは普通なんじゃない？
そもそもレトパーニュ大公爵家の方が大人しく領地に引きこもってるような大人しい方だとは思えないｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/05(月) 20:11:38.51

トライフ閣下の老後の話で盛り上がってたけど、すこし考えたら帝国建国以来
２万もの半有人星系を１０００年弱で功績のあるアーヴに下賜しているんだよな？
つまり１年で２０人、建国当初から同じペースとは思えないので倍の１年で４０人ぐらいか？

さすがに星界軍元帥が１年に４０人も誕生するとは思えないw
人数的には准提督か提督以上が男爵叙爵の対象になりそうだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/05(月) 22:01:21.75

よく考えたら全部で2500万しかいないのに貴族が20万､諸侯が2万弱って割合的に多すぎるような
て諸侯は1600家で2万人弱ってどういう事？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/05(月) 22:10:39.62

>>515
アーヴは全員士族身分以上＝準貴族以上と考えたら、ある意味妥当かな？

１６００家で２万人というのは、貴族当主、子（２～３人）、兄弟（１～２人）、親、親の兄弟（１～２人）、
祖父、祖父の兄弟（１～２人）、・・・５代前の先祖、５代前の先祖の兄弟（１～２人）

一族でだいだい１４～２１人ってところか？
寿命が来る前に死んでしまうアーヴは多いけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/06(火) 22:04:39.33

諸侯家自体は1600家で男爵･子爵領を含めても全部で1万もいかないだろうから
それくらいなら無理はないんじゃない？

特に最初期は皇族にならなかったアブリアルや大公爵にならなかった各氏族の重鎮とかが列せられただろうし
官僚も宰相だけが貴族になれるわけでもないだろうし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/06(火) 22:44:11.12

>>517
マルティーニュ征服のとき２万以上の半有人星系を支配しているという話が出ているので、
紋章時で男爵は２万家。

最初期は帝国の支配領域が小さく、また帝国創建時のアーヴ人口が２７万人と紋章時の
１００分の１ぐらいだから、最初期の貴族の数はたかが知れている。
紋章辺りになると領地の増加数は頭打ちになっているかもしれないけど、それでも
貴族の増加数は後年ほど多いのではないだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/07(水) 06:43:24.62

>>518
そりゃあくまで帝国が支配している数であって貴族が封じられているわけじゃないよ
最もこれまで登場した帝国の星系に天領なんて登場してないけども

てか有人星系が1500なのに諸侯家の数が1600というのもまた矛盾だなｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/07(水) 09:01:10.55

>>519
捕虜収容所や鎮守府なんかが天領なんではないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/07(水) 12:13:53.80

>>519
領地を持たない帝国伯爵も諸侯扱いなのだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/07(水) 14:21:27.08

>>520
>>520
よく考えたら住民全員が電脳化した星や領民代表を神として崇めてる星なんかは普通の統治が出来そうもないから天領っぽいね
そして何よりもワローシュ伯国が天領の代表だったｗ

>>521
流石にそれは無いかと
貴族は領地を持つか否かで大きく分けられていて､帝国〇爵は持たない貴族であると分類されている
なのに領主である諸侯と同じ扱いにしてしまったら帝国の制度そのものが矛盾してる事になってしまうからね
まあ矛盾してるじゃないかって言っておいてなんだけどもｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/07(水) 20:25:59.95

>>519
少なくともアブリアル伯国とやっつの門は天領だな
鎮守府や捕虜収容所もたしかに天領だなw
他に天領というわけではないけど、領主がおらず皇帝預かりになっている星系が
たしか有人星系だけで１００ぐらいある。
ハイド伯国もロック・リンが領主に立候補しなければ当分の間は皇帝預かりになる予定だった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/07(水) 20:43:12.49

>>519
>有人星系が1500なのに諸侯家の数が1600

説1. アーヴの独特な言い回しのせいか、アーヴ語→古英語→マーティン語で
1600のところを1500に翻訳してしまった翻訳ミス説w

説2. 諸侯が1600家というのはジントもしくはラフィールの記憶違い説w

説3a. 領地を持たない諸侯100家は、実は敵国に領地を奪われて追い払われた説
（アーヴがやられっぱなしですっこんでるなんて、ここ１００年で最高に突拍子もない意見w）

説3b. 領地を持たない諸侯100家は、超新星爆発により星系が丸ごと吹き飛ばされた、
もしくは諸侯の遊びが過ぎて地上世界が溶岩塊に…(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

超新星爆発など星系を吹っ飛ばされるなんて天文学的確率でありえなさそうだけど、
男爵を含めて２万家もあれば長い帝国の歴史の中で１家ぐらい経験しているかも？w
その場合、領主や諸侯は帝国にどのような扱いを受けるのだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/07(水) 22:03:59.23

>>524
説3bの亜種だけど、地上世界が天変地異その他に見舞われて全領民が脱出を余儀なくされ、
無人化して邦国から領地に格下げというケースがありえる。
もともと無人だった地上世界を人が住めるように惑星改造したのだから、状況次第では
逆戻りすることもありえるだろう。
ただ、そのような状況になるのを指をくわえて見ていた無能な諸侯は地位をはく奪されそうだw

それに、さすがに１６００星系中１００もそんなことが起きるとは思えないw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/08(木) 06:57:46.09

>>521
帝国伯爵は伯爵と宮廷序列では同格だとしても諸侯とは呼ばれないだろう。
領地を持たない帝国男爵が領主と呼ばれるなら、領主とはいったい・・・ということになるしw

ところで、帝国伯爵ってどのぐらいいるのだろう？
提督で艦隊司令長官職に就くか大提督で参謀職に就けば帝国伯爵に叙せられる
みたいだが、けっこう希少かな？
飛翔科以外だと戦旗VIによると技術元帥は帝国男爵なので、宮中では飛翔科の提督より
下になるのが悲しいけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/08(木) 09:56:03.14

そう言えば、男爵領を与えられる業績の下限？ってあるのかな
要するに、例外はあるだろうがこれやれば一代ではない貴族になるだろうって共通認識みたいなんが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/08(木) 12:14:54.10

>>526
元帥な上に練習第二艦隊司令長官まで勤めてるのに男爵扱いってのもおかしな話だけどな
まあその辺も深く考えずにそう設定したんだろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/08(木) 20:08:59.15

>>528
漏れも最初読んだときは設定ミスか！？と思ったw
しかし技術元帥の宮廷序列について他で書かれていない以上、これが正しいと思うしかない。

アーヴは飛翔科翔士こそ真のロダイルと自負しているから、飛翔科以外を如何に軽んじているかが
如実に描かれているということで（ひでぇ！w）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/08(木) 20:21:25.68

>>527
技術元帥＝帝国男爵で引退後、男爵の地位を与えられているのだから、司令官職の翔士なら
千翔長＝帝国男爵が男爵領を与えられる下限なのかも？

戦隊司令ていどで男爵っていくらなんでも軽すぎるから、あくまでも理論上はということでw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/08(木) 22:14:37.08

戦旗1巻の幻炎艦隊戦闘序列を見るに千翔長は一等勲爵士みたいよ､男爵は准提督
なら順番的に提督が子爵って事になるけど､ビボース提督は伯爵だし大提督は侯爵
じゃあ子爵はどこ行った？という話になるので単に深く考えずに設定した説が正解な気がする

いくら自負してると言っても制度的な差別化は帝国元帥が飛翔科にしかない時点で出来てるしね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/08(木) 22:34:48.88

>>531
クファディスくんは参謀職だから司令官職より一つ下の一等勲爵士なのだろう。
クファディスくんが偵察分艦隊フトゥーネの先任参謀で百翔長のときは二等勲爵士で、
同じ百翔長のレクシュは艦長で一等勲爵士だったから、同じルールが適用されている。

ただ、このルールだと同じく参謀長のケネーシュ星界軍元帥が帝国侯爵のところを
帝国公爵になっているのでルールから外れてしまうが、彼女の場合、
帝国艦隊司令長官殿下の参謀長だから宮廷序列的に一つ上の帝国公爵になった
と解釈している。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/08(木) 23:08:03.71

>>532
ビボース提督の時に提督なので帝国伯爵の称号を得ているとはあるけど
提督で司令長官だからとは書かれていないんだけど・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/08(木) 23:22:35.83

>>533
ならば、同じ百翔長で艦長と先任参謀で位階が異なるのはどう解釈する？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/09(金) 05:53:54.79

>>533
降伏の式典を誰が執り行うかという話をやっているので、最高指揮官が
前提の話になっているのではないでしょうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/10(土) 06:48:33.15

ビボースが降伏の式典を執り行ったらカオスになりそうだw

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/10(土) 17:12:39.76

そこ話を副官と副参謀長が上手くやるだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/10(土) 21:42:36.93

ふつうは参謀長と打合せするだろ。（式典がさらにカオスにw）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/10(土) 23:10:32.82

前から思ってるけどこのスレ自分の勝手な推測を確定情報のように語る人めっちゃ多いよね
wikipediaだったらタグ貼られるか削除されるやつ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/11(日) 08:20:39.37

>>539
／(^o^;)＼

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/15(木) 03:03:49.48

みんな新刊を何年も待ってるんだ。それくらいさせておくれよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/16(金) 16:08:35.23

ところで領地といえば、皇族方は生まれたときから子爵領を与えられているよな？
もし王を継いだら自分の領地はどうなるのだろう？
引退後に領地を愛でるところまではいいけど、王の子は皇族で生まれたときに各々に
別の子爵領が与えられるから、死後に領地を引き継ぐ子孫がいないんだよな？

常識的に考えて、問答無用でボッシュート（皇帝陛下に返上）なのだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/16(金) 17:54:30.76

王位の裁量って王家が管理する王宮と門だけじゃなかったかな
皇帝自身もアブリアル伯国の扱いなんだろうけど人工惑星しかないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/16(金) 19:11:35.51

>>542
王を退いたら次は上皇なったりするわけで、うっかり王位を嗣いでしまったアブリアルに安息のときは来ないのではないか……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/16(金) 20:12:18.59

>>544
上皇になると、上皇会議で皇族の翔士修技生の粗探しに精を出すぐらい暇を持て余しているから、
さすがに引退も同然なのでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/17(土) 16:56:36.59

>>542
存命のうちは、名乗りには入れないけど、その子爵領の領主は続けそうですね
皇太子時代のドゥサーニュ殿下は、バルケー王を名乗りに入れながら、エクレーム子爵でもあったみたいだから

死後は確かにどうなるんだろう。皇帝陛下にボッシュートかな

そういえば現ドゥサーニュ帝はどの爵位を名乗りに入れてるんだろ
通例ならアブリアル伯爵だけど、肝心のアブリアル伯国は失陥してるし、でもジントも領地を連合に奪われてからもハイド伯爵だし、、

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/17(土) 17:34:04.23

副帝とかいいだした辺りからローマやモンゴルの崩壊匂わしてるみたいで嫌

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/17(土) 18:36:02.70

聖帝・・・もとい正帝と言い出すよりマシw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/20(火) 10:49:26.90

ドゥサーニュの子爵領はエクレームじゃなくなってんだよね

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/23(金) 17:04:30.11

>>546
皇帝が爵位を名乗るならアブリアル伯以外ありえないのでは?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/23(金) 18:17:59.59

王子王女時代に受け取る子爵位は停止されるのかね
恒星の生産燃料類は代官の管理する領域としたら良いか

そういや、子爵時代に受領した惑星がもう除去が千年単位になる位の放射能汚染？とかで居住化が不可になった場合の補填ってあり得るんだろうか

……そっちのほうがレアケースかもしれないが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/23(金) 20:22:55.64

>>551
皇族方の子爵位は与えられると思う。
失地を奪還するまではジントみたいに無一文状態になるだろうけどw

子爵領は事前に相応の調査を行うだろうから、後から可住化不可が判明するケースは無いと思う。
ロブナスIIをさらに悪くして可住化に失敗したケースはしらんけどw