銀河英雄伝説素朴な疑問187

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 08:43:12.24

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問186
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1706244075/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/08(金) 16:24:49.19

>>429
戦勝国側が、敗戦国側に、わざわざ合わせるのか？
それも、警備の下っぱ兵士がか？
「嬢ちゃん、おおきにな。でも残念や、仕事中ですねん。」の方が自然だよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/08(金) 17:24:52.97

ヤンやキャゼルヌを監視するのに同盟語理解できない兵士は選ばんだろうよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/08(金) 17:31:32.80

ヤンやキャゼルヌは、ユリアン同様、帝国語も使えるだろうな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/08(金) 17:51:48.21

ヤンはラインハルトと直接話してるから確定
そもそも軍人なら士官以上は交戦国の言語覚えなきゃ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/08(金) 19:53:04.18

>>422
意外とエスペラント語が公用語になって方言きつめに地方で進化してたりしてなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/08(金) 19:56:06.49

軍人は帝国語が使えるでしょ
敵国の言葉をある程度習得するのは基本だ
帝国側は叛徒どもの使う言葉を学んだら共和制などという皇帝のご威光を損ねる忌まわしい教義にかぶれるかもしれんってことで習わせないだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/08(金) 20:12:11.13

相手が我が国の言葉をしゃべれないからコミュニケーションをとることができない、という低能な言い訳が通じる軍隊でもなければ突貫でも修得させるだろ。
そんな低能な軍隊なのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/08(金) 20:12:27.13

>>426
イゼルローン日記か知らんけどヤンが「謝謝」と言ってた。（謝謝じゃないかもしれんけど中国語であいさつ）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/08(金) 20:18:49.94

同盟共通語が判らない人間を見張につけたら、相手が同盟語で何か企んでも判らんことになるのだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/08(金) 20:33:27.46

なぬ？　劣等人種が高邁なる帝国軍人をタバカル知性を持っているだと？
貴様シンパだナ！！　ｶﾞｼｬｰﾝ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/08(金) 21:18:47.79

>>438
「大謝」じゃねえの？
あまりリアルの中国語では使わないと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/08(金) 21:20:46.20

>>439
どのみち、帝国語と同盟語に特に差は無いから、考えなくてイイ問題。
同盟語が英語で帝国語がドイツ語てのが間違い。
原作の記述を、尊重しような？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/08(金) 22:03:29.65

かつての西ドイツ、東ドイツくらいの差かね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/08(金) 22:27:22.22

ヤンは士官学校で帝国語を学んだはずなのに会話は相当たどたどしくなっていた（外伝４他）
から、帝国語と同盟語は結構違うと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/08(金) 22:33:23.04

原作１０巻では超優秀であるはずのユリアンの語学力がラインハルトの満足のいくものではなかった
という記述がある。（９割はラインハルトの感受性のせいだろうけどw）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/08(金) 23:16:08.27

帝国語と同盟語はロシア語とウクライナ語くらいの違いなんだよと顰蹙買いそうなことを書いてみる。

福井に行ったとき、勝山を現地の人は"かっちゃま"と言ってたが、キエフ=キーウなんてのもそのようなものかと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/09(土) 05:55:18.44

>>445
残りの一割は田中センセの記憶力だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/09(土) 06:55:02.38

発音が不器用者には難しいんやろ。
ファイヤーがファイエルやし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/09(土) 08:21:23.73

現代独語だとフォイアーだがな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/09(土) 08:23:19.67

フェザーンの大気にはCO2が全くない1巻の設定忘れてシューマッハ一党に
農作業させてたしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/09(土) 08:32:27.11

それはまあ、ハウス栽培とかでどうとでも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/09(土) 08:40:52.26

>>451
いやそもそもだ。
藍藻類から順次はじめた惑星緑化の結果、万全の成功ではないが、水利の良い地域のみが緑の帯状に惑星表面を彩っている、と。
なので、大気組成も、地球に近くなってるだろうし、そのままでの農業も可能だな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/09(土) 09:04:00.50

そもそも酸素のような活性の高い物質が安定でCO2が存在しない
という設定が科学考証的にはオカシイ
そこは田中に期待しちゃいけないんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/09(土) 09:11:12.42

俺の宇宙では光速で進む宇宙船が直角に曲がるんだよ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/09(土) 09:13:24.26

>>453
原作読み込まずに知ったかぶりで批判して突っ込まれたマヌケの負け惜しみの例がこちらになります

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/09(土) 09:23:56.81

>>454
ほんとこれでいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/09(土) 09:28:53.30

>>455
田中の科学考証にツッコんでるのに擁護も度が過ぎ
以前なら「本人乙」と言われそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/09(土) 09:31:06.45

>>457
ハイハイ
えらいえらい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/09(土) 09:59:59.63

数百年細々とした流れしかない交流じゃ言葉も普通に変異するでしょ
ましてや一応互いに敵視してるんだし
どこかのお隣は既に二国で言葉の意味が変わり始めてるらしいじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/09(土) 10:03:25.67

帝国軍人だと士官は自分より階級が下の
軍人や同僚に｢卿｣という表現を使うけど
下士官も？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/09(土) 10:07:36.13

>>459
フェザーンの存在を無視しているね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/09(土) 10:09:47.43

日本じゃ「卿」は高官位の人の尊称だから下士官はあり得なくね
「いや日本じゃないし」というならそもそも日本以外で「卿」という
二人称はあり得ない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/09(土) 10:14:27.69

下士官は使ってないと思う
普通の軍隊でもそうだけど、尉官以上とそれよりも下では世界が全く違うってのと
貴族社会との関わりもあっての尊称じゃないかなって

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/09(土) 10:36:07.70

しょうみ、1巻だけの設定は多い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/09(土) 11:07:23.96

卿という二人称銀英伝以外では聞いたことないんだけど実際使われてたの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/09(土) 11:41:56.39

BASTARD!!にも出てきたけど(ラーズ「卿らに聞くが、神の存在を信じるか？」)、アレは銀英以降だよな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/09(土) 11:43:37.45

昔の話し言葉は基本的に現代には記録として残されてないからなぁ
呼称としては存在していたらしいけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/09(土) 11:45:08.19

勝手な推測だけど、貴兄っていうのが貴卿からきてるとか
そういう語源だったらわかりやすいんだけどね
少なくとも俺は卿ってのは銀英伝以外で見たことないわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/09(土) 13:56:16.80

フライングボール選手や3次元チェス選手も徴兵されて戦死してそうだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/09(土) 14:47:25.87

民を治めるためには、パンとサーカスが必要不可欠。
同盟軍が絶対劣勢の劇中はわからないが、アスターテ前までは徴兵免除対象のような気がする。
徴兵しても同盟軍直属のチームに加入するとか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/09(土) 15:47:05.33

戦役の悪化にあわせて徴兵された同盟の
民間人ってバーラトの和約締結後に除隊
して軍を去った人が多いのか、締結後も
そのまま軍にとどめ置かれたのか(たぶん
後者かも)。
彼ら一人一人に選択の自由などなく、
上からの命令がすべてな気もするけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/09(土) 15:54:36.73

マルアデッタでの同盟軍出動を見るに、
除隊した兵士を呼び戻したよりは除隊
させずそのまま軍にとどめおいてた･･
とかだったんだろうか

>>465
司馬遼太郎の｢坂の上の雲｣でニコライ2世が
ゆってたてのをどっかで見た気がする。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/09(土) 16:04:06.81

マル・アデッタの同盟軍は、大半は義勇兵じゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/09(土) 17:55:21.15

>>465
色んな書物を読んだ方がイイと思うの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/09(土) 18:24:31.60

ロボット刑事卿

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/09(土) 18:24:53.94

>>450
入植してCO2が発生しているだろ。
フェザーン人はCO2を吐かないのか？w
もちろん人間だけじゃなく入植時に家畜を持ち込んでいるだろうし、大気中にCO2が足りないから
CO2を吐き出すプラントを設置しているかもしれない。

>>453
フェザーンでは過去に植物っぽい現住生物が繁茂しすぎてCO2を完全消費して絶滅。
直後、造山運動か何かで植物の死骸が地中深く埋もれてしまい、分解されずにCO2に戻らなかったとか？
これでフェザーンにCO2が無く植物が存在しなかった説明がつく（こじつけw）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/09(土) 18:52:18.71

火山活動を全く伴わない火山活動はなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/09(土) 19:20:07.06

同盟最後の戦いは艦隊もほぼ壊滅なので退役、予備役総動員じゃないかな？
人員はかなりカットしてないと軍の維持費だけでもたんじゃろ
社会基盤にも人員不足起きてるくらいだから軍隊内に人員留めておくことはしてないと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/09(土) 21:21:52.53

>>465
周代の中国人に聞いてくれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/09(土) 21:28:13.34

有り体に言うと明治や大正の無理矢理訳した欧米小説での高貴な人の会話を表現するのに使われた呼称。
現実のゲルマン人が卿なんて漢語つかうわけねーだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/09(土) 22:55:05.60

>>480
｜【卿】１０画　卩部
｜《音読み》ケイ[漢]・キョウ（キャウ）[呉]（平）庚（ｑīｎｇ）
｜《訓読み》かみ
｜《意味》
（中略）
｜❷｛名詞・代名詞｝春秋時代には、卿‐大夫‐士‐民の身分の区別があり、卿は貴族のこと。秦・漢以後は、天子が重臣を尊んで
｜呼ぶことばとなり、やがて官吏仲間の敬称となる。六朝時代には同僚どうしの親称となり、また、夫が妻を、妻が夫を呼ぶことばとなる。
｜「燕人謂之荊卿＝燕人これを荊卿と謂ふ」〔史記〕
[改訂新版　漢字源　株式会社学習研究社]

ということなので、「卿」が二人称として用いられるのは明治の造語というわけではなく、本来の漢語に用例がある模様。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/10(日) 00:18:52.64

作者って他の作品(中国もの除く)でも
”卿”という表現を使ってたりするのかな。
他の作品だと”そなた”なんかが多いんだろか

それはそうとバーラト和約後に除隊してた
同盟軍将兵でマルアデッタの際、呼び戻し
に応じなかった連中もいたんじゃなかろう
かとは思うけど(祖国の存亡にもかかわらず)、
そういう奴らは同盟市民からも帝国当局
からも卑怯者と見なされたのかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/10(日) 03:58:54.37

ぶっちゃけサー、の和訳。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/10(日) 03:59:50.84

俺と話をするときは、話の前と後にサーを付けろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/10(日) 05:06:29.55

イエッサー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/10(日) 07:21:22.30

なんくるないサー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/10(日) 09:07:38.81

>>482
ビュコック「まず生きて帰れんし、同盟滅亡に殉じる自己満足みたいな戦いなので、来たい奴のみ参加せよ。
それぞれの家族のもとで、何か出来ることを探したいという選択も当然アリだ。
大事なものが有る奴は死に急ぐな」

チュン・ウー「未来の為、民主主義存続の為に有意義な戦いをやりたいって人は、ヤンのもとへ行きましょう」

てところではないか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/10(日) 09:12:32.22

スポーツ選手は同盟の広報に回されそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/10(日) 09:15:45.31

フェザーンで、フライングボール等で、帝国と同盟の対抗戦が行われます

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/10(日) 09:55:19.10

>>476
植物が光合成をしていない時は酸素を吸って二酸化炭素を出しているんだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/10(日) 10:09:43.65

そだよーあいつらハイブリッド機関持ってるから最強に近い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/10(日) 10:28:01.61

>>490
地球産の植物ならな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/10(日) 10:31:46.49

ようこそ地球産

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/10(日) 10:45:00.04

帝国語の中に”卿”に相当する表現
(貴族・将校・文官が同僚や下の立場の
者に使うやつ)があって、作者がそれを
”卿”で表現してるのかと思ってた時期も
あった。

ルドルフが皇帝に即位した後から多用
されてったんだとは思うが、帝国語自体
は連邦語ベースな人造語か。
(地名とか組織名なんかはまんまドイツ語
っぽいけど)

>>483
英語での会話で最後にSirが付く場合、
和訳だと敬語で表現されてる感ある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/10(日) 11:29:16.95

>>494
その解釈でいいと思う
ドイツ語つったって日本語の小説だしなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/10(日) 15:52:15.01

見てて疑問に思ったのは暦とかどうなってるんだろう？ハイネセンだったりオーディンだったりで1日の時間だったり一年の時間とか変わらないのかなって思ったり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/10(日) 16:02:28.38

オーディンとハイネセンと地球は自転周期と公転周期が３者が完全に一致している。

偶然だぞw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/10(日) 16:25:02.84

そういう惑星選んだと思えばええやん
いちいち草生やすな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/10(日) 16:25:10.47

無理矢理、地球時間を当てはめたり、その惑星の周期を前提にしかるべく分割してローカル暦を作ったり、色々らしい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/10(日) 16:27:46.29

テラフォーミング技術に自転公転変動ブースターとかあるんかねw
惑星ごとにカレンダーがあって標準時ってのもあるんかね？
フェザーンに合わせんと都合悪そうだよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/10(日) 16:29:25.98

>>499
それが現実的だよね
重力も気候も違うだろうし、今の人類が宇宙進出していろんな惑星に住み出したとしたら
割と早い段階で文化風習の分断と独自進化が始まると思うわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/10(日) 16:55:04.42

>>497
ご都合主義の極まり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/10(日) 18:21:36.88

>497
>オーディンとハイネセンと地球は自転周期と公転周期が３者が完全に一致している。

それどころか季節の推移も各惑星で一致していてついでにオーディンとハイネセンの中心都市はどちらも北半球にある。

銀英伝世界の歴史は20世紀からラインハルトたちの時代まで断絶なく連続していることになってるけど、
これは何者かによって捏造された偽の歴史であり、実は失われた超文明の時代が存在しており、
その超文明こそが銀河内の目ぼしい可住惑星の軌道諸元を改造して公転1年自転1日に統一したのであり、
また、地球教が有する超光速遠隔読心装置のような作中の水準と釣り合わないオーバーテクノロジーはその超文明の残滓である、
……みたいな妄想が。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/10(日) 18:21:54.42

>>497
あれ？
暦は各惑星の自転周期にあわせて作るの面倒だから統一してて各惑星では不便はあるもののそのまま使ってるんじゃなかったか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/10(日) 18:28:51.42

>>504
惑星ローカルのもある。
自転周期や公転周期が地球と極端に異なる場合は、主に標準暦を使っている。
逆に中途半端に近い場合は、惑星ローカルの暦を使うか不便なのを我慢して標準暦を使うかの
二派に分かれているようだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/11(月) 06:28:23.52

どうでもいいが卿は二人称で使う時は「けい」、三人称で
使う時は「きょう」と読んでいる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/11(月) 07:23:07.08

「ブリーチ」では、「兄(けい)」てのが出るな。
朽木隊長が使う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/11(月) 10:52:30.05

卿はイギリスの貴人関係で”きょう”
と読むイメージあったけど”けい”読みは
銀英伝で初めて知った

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/11(月) 11:36:33.49

枢機卿はスウキケイデショ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/11(月) 12:08:56.14

>>509
枢機卿は「すうききょう／すうきけい」の読みがあるが
1960年に東京カトリック協会が「すうききょう」を公式読みとし
NHKもこれに従っている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/11(月) 12:10:18.24

×東京カトリック協会
○東京カトリック大司教

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/11(月) 13:48:27.56

同盟はフライングボールが流行ってる?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/11(月) 13:56:14.63

サッカー　野球　みたいに時代を彩るスポーツなのかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/11(月) 14:15:41.57

ローマのカトリックのトップは
法王ほうおう、法皇ほうおう、教皇きょうこう
のどれが正しいのだろう

天皇が出家したら法皇だったか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/11(月) 15:04:25.94

>>514
バチカン市国の国家元首として日本の外務省ではpopeに「法王」の訳を用いているが、
カトリック教会側としては「教皇」と呼んで欲しい様子

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/11(月) 16:34:09.34

台下と聖下は、どっちが正しいんだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/11(月) 18:01:49.59

>>514
日本の外務省の規定だと法皇
ローマ教皇庁の見解だと日本語では教皇

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/11(月) 18:02:02.02

まちがえた法王だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/11(月) 18:34:22.54

ハイエロファントじゃないのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/11(月) 20:08:48.31

猊下って何者なんだ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/11(月) 20:38:17.91

仏教系の高僧に対する呼称。
猊、には獅子の意味もあるそうな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/11(月) 20:46:52.55

HELLSINGでバチカン13課のマクスウェルさんも猊下言うてたヨ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/11(月) 20:55:12.70

なるほど
地球教(宗派)
総大主教(階級)
猊下(尊称)
こういう事が、ありがとう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/11(月) 21:50:40.82

長征でアーレ・ハイネセンの後を引き継いだ
グエン・キム・ホアはバーラト到達後
ハイネセン財団の名誉会長となったそう
だけど、ハイネセン財団ってその後
どうなったん？ヤンの時代にも存在して
たんだろうか
(ハイネセンの偉業を後世まで伝え同盟人
を啓蒙する団体だとは思うけど)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/11(月) 21:55:31.30

ハイネセン財団がヤンの時代まで続いて
たとしても同盟人に対し戦意高揚の
プロパガンダ流して煽動したり反戦派
弾圧の片棒担いでたりしてそうな気が
せんくもない
(憂国にも支援おこなってたりとか？)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/11(月) 21:59:07.81

材料が無ければなんとも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/11(月) 22:08:58.00

>>516
ローマ法王（教皇）には聖下でも台下でも可（外務省は基本的に台下を使用）
枢機卿以下のカトリック聖職者には台下か猊下を使うのが慣例

正教会の総主教は聖下
府主教・大主教・主教には座下
を使うらしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/12(火) 00:31:13.54

実在していたハイネセン財団。
正式にはハイネセン多文化支援財団
といって奨学金を出す団体みたいだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/12(火) 00:38:39.46

奨学金といえば銀英伝世界での
奨学金制度ってどんな感じなんだろ
(特に同盟)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/12(火) 01:10:34.84

軍部が出して返済は体で払うんじゃないの？
現実でも米海兵隊辺りは軍役の代償に奨学金出したりしてる

銀河英雄伝説 素朴な疑問187

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