銀河英雄伝説 素朴な疑問187

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2024/02/24(土) 08:43:12.24ID:+O89kux7
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
1 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
  行わないでください。
2 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
  しないでください。その逆も同様です。
3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、トゥルナイゼン、等)は議論しても覆らないと
  思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。
4 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
  そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
5 sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
  スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問186
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1706244075/
2024/03/09(土) 11:41:56.39ID:wFUBuHmt
BASTARD!!にも出てきたけど(ラーズ「卿らに聞くが、神の存在を信じるか?」)、アレは銀英以降だよな。
467名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/03/09(土) 11:43:37.45ID:mhXOY81N
昔の話し言葉は基本的に現代には記録として残されてないからなぁ
呼称としては存在していたらしいけど
468名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/03/09(土) 11:45:08.19ID:mhXOY81N
勝手な推測だけど、貴兄っていうのが貴卿からきてるとか
そういう語源だったらわかりやすいんだけどね
少なくとも俺は卿ってのは銀英伝以外で見たことないわ
2024/03/09(土) 13:56:16.80ID:FYzwGqQl
フライングボール選手や3次元チェス選手も徴兵されて戦死してそうだ
2024/03/09(土) 14:47:25.87ID:yZ9BCTtn
民を治めるためには、パンとサーカスが必要不可欠。
同盟軍が絶対劣勢の劇中はわからないが、アスターテ前までは徴兵免除対象のような気がする。
徴兵しても同盟軍直属のチームに加入するとか。
2024/03/09(土) 15:47:05.33ID:kdYe2+T4
戦役の悪化にあわせて徴兵された同盟の
民間人ってバーラトの和約締結後に除隊
して軍を去った人が多いのか、締結後も
そのまま軍にとどめ置かれたのか(たぶん
後者かも)。
彼ら一人一人に選択の自由などなく、
上からの命令がすべてな気もするけど
2024/03/09(土) 15:54:36.73ID:kdYe2+T4
マルアデッタでの同盟軍出動を見るに、
除隊した兵士を呼び戻したよりは除隊
させずそのまま軍にとどめおいてた・・
とかだったんだろうか

>>465
司馬遼太郎の「坂の上の雲」でニコライ2世が
ゆってたてのをどっかで見た気がする。
2024/03/09(土) 16:04:06.81ID:6THkYuQb
マル・アデッタの同盟軍は、大半は義勇兵じゃね?
2024/03/09(土) 17:55:21.15ID:9F3Dj8oH
>>465
色んな書物を読んだ方がイイと思うの
2024/03/09(土) 18:24:31.60ID:zvgP3TvS
ロボット刑事 卿
2024/03/09(土) 18:24:53.94ID:ykaMPojm
>>450
入植してCO2が発生しているだろ。
フェザーン人はCO2を吐かないのか?w
もちろん人間だけじゃなく入植時に家畜を持ち込んでいるだろうし、大気中にCO2が足りないから
CO2を吐き出すプラントを設置しているかもしれない。

>>453
フェザーンでは過去に植物っぽい現住生物が繁茂しすぎてCO2を完全消費して絶滅。
直後、造山運動か何かで植物の死骸が地中深く埋もれてしまい、分解されずにCO2に戻らなかったとか?
これでフェザーンにCO2が無く植物が存在しなかった説明がつく(こじつけw)
2024/03/09(土) 18:52:18.71ID:SsqLQdPr
火山活動を全く伴わない火山活動はなあ
478名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/03/09(土) 19:20:07.06ID:mhXOY81N
同盟最後の戦いは艦隊もほぼ壊滅なので退役、予備役総動員じゃないかな?
人員はかなりカットしてないと軍の維持費だけでもたんじゃろ
社会基盤にも人員不足起きてるくらいだから軍隊内に人員留めておくことはしてないと思う
2024/03/09(土) 21:21:52.53ID:hhchf91a
>>465
周代の中国人に聞いてくれ
2024/03/09(土) 21:28:13.34ID:hhchf91a
有り体に言うと明治や大正の無理矢理訳した欧米小説での高貴な人の会話を表現するのに使われた呼称。
現実のゲルマン人が卿なんて漢語つかうわけねーだろ。
2024/03/09(土) 22:55:05.60ID:kZuAhHJd
>>480
|【卿】10画 卩部
|《音読み》ケイ[漢]・キョウ(キャウ)[呉](平)庚(qīng)
|《訓読み》かみ
|《意味》
(中略)
|❷{名詞・代名詞}春秋時代には、卿‐大夫‐士‐民の身分の区別があり、卿は貴族のこと。秦・漢以後は、天子が重臣を尊んで
|呼ぶことばとなり、やがて官吏仲間の敬称となる。六朝時代には同僚どうしの親称となり、また、夫が妻を、妻が夫を呼ぶことばとなる。
|「燕人謂之荊卿=燕人これを荊卿と謂ふ」〔史記〕
[改訂新版 漢字源 株式会社学習研究社]

ということなので、「卿」が二人称として用いられるのは明治の造語というわけではなく、本来の漢語に用例がある模様。
2024/03/10(日) 00:18:52.64ID:Z77yRYGB
作者って他の作品(中国もの除く)でも
”卿”という表現を使ってたりするのかな。
他の作品だと”そなた”なんかが多いんだろか

それはそうとバーラト和約後に除隊してた
同盟軍将兵でマルアデッタの際、呼び戻し
に応じなかった連中もいたんじゃなかろう
かとは思うけど(祖国の存亡にもかかわらず)、
そういう奴らは同盟市民からも帝国当局
からも卑怯者と見なされたのかね
2024/03/10(日) 03:58:54.37ID:9ApCTFQB
ぶっちゃけサー、の和訳。
2024/03/10(日) 03:59:50.84ID:b6ONN68B
俺と話をするときは、話の前と後にサーを付けろ
2024/03/10(日) 05:06:29.55ID:9ApCTFQB
イエッサー
2024/03/10(日) 07:21:22.30ID:y6U++nx5
なんくるないサー
2024/03/10(日) 09:07:38.81ID:TTGXyFy0
>>482
ビュコック「まず生きて帰れんし、同盟滅亡に殉じる自己満足みたいな戦いなので、来たい奴のみ参加せよ。
それぞれの家族のもとで、何か出来ることを探したいという選択も当然アリだ。
大事なものが有る奴は死に急ぐな」

チュン・ウー「未来の為、民主主義存続の為に有意義な戦いをやりたいって人は、ヤンのもとへ行きましょう」

てところではないか。
2024/03/10(日) 09:12:32.22ID:I5pGSacs
スポーツ選手は同盟の広報に回されそう
2024/03/10(日) 09:15:45.31ID:TTGXyFy0
フェザーンで、フライングボール等で、帝国と同盟の対抗戦が行われます
2024/03/10(日) 09:55:19.10ID:eKy4EclW
>>476
植物が光合成をしていない時は酸素を吸って二酸化炭素を出しているんだよな
491名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/03/10(日) 10:09:43.65ID:0gvzc85B
そだよーあいつらハイブリッド機関持ってるから最強に近い
2024/03/10(日) 10:28:01.61ID:q6bfEPg+
>>490
地球産の植物ならな
2024/03/10(日) 10:31:46.49ID:y6U++nx5
ようこそ地球産
2024/03/10(日) 10:45:00.04ID:zLQ0bllZ
帝国語の中に”卿”に相当する表現
(貴族・将校・文官が同僚や下の立場の
者に使うやつ)があって、作者がそれを
”卿”で表現してるのかと思ってた時期も
あった。

ルドルフが皇帝に即位した後から多用
されてったんだとは思うが、帝国語自体
は連邦語ベースな人造語か。
(地名とか組織名なんかはまんまドイツ語
っぽいけど)

>>483
英語での会話で最後にSirが付く場合、
和訳だと敬語で表現されてる感ある
495名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/03/10(日) 11:29:16.95ID:0gvzc85B
>>494
その解釈でいいと思う
ドイツ語つったって日本語の小説だしなw
496名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/03/10(日) 15:52:15.01ID:qm2MF29h
見てて疑問に思ったのは暦とかどうなってるんだろう?ハイネセンだったりオーディンだったりで1日の時間だったり一年の時間とか変わらないのかなって思ったり
2024/03/10(日) 16:02:28.38ID:q6bfEPg+
オーディンとハイネセンと地球は自転周期と公転周期が3者が完全に一致している。

偶然だぞw
2024/03/10(日) 16:25:02.84ID:/riSp9mG
そういう惑星選んだと思えばええやん
いちいち草生やすな
2024/03/10(日) 16:25:10.47ID:DlP6LOUl
無理矢理、地球時間を当てはめたり、その惑星の周期を前提にしかるべく分割してローカル暦を作ったり、色々らしい。
500名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/03/10(日) 16:27:46.29ID:0gvzc85B
テラフォーミング技術に自転公転変動ブースターとかあるんかねw
惑星ごとにカレンダーがあって標準時ってのもあるんかね?
フェザーンに合わせんと都合悪そうだよね
501名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/03/10(日) 16:29:25.98ID:0gvzc85B
>>499
それが現実的だよね
重力も気候も違うだろうし、今の人類が宇宙進出していろんな惑星に住み出したとしたら
割と早い段階で文化風習の分断と独自進化が始まると思うわ
2024/03/10(日) 16:55:04.42ID:joB2SWfa
>>497
ご都合主義の極まり
2024/03/10(日) 18:21:36.88ID:6HNJErfx
>497
>オーディンとハイネセンと地球は自転周期と公転周期が3者が完全に一致している。

それどころか季節の推移も各惑星で一致していてついでにオーディンとハイネセンの中心都市はどちらも北半球にある。

銀英伝世界の歴史は20世紀からラインハルトたちの時代まで断絶なく連続していることになってるけど、
これは何者かによって捏造された偽の歴史であり、実は失われた超文明の時代が存在しており、
その超文明こそが銀河内の目ぼしい可住惑星の軌道諸元を改造して公転1年自転1日に統一したのであり、
また、地球教が有する超光速遠隔読心装置のような作中の水準と釣り合わないオーバーテクノロジーはその超文明の残滓である、
……みたいな妄想が。
2024/03/10(日) 18:21:54.42ID:N3o2fuZu
>>497
あれ?
暦は各惑星の自転周期にあわせて作るの面倒だから統一してて各惑星では不便はあるもののそのまま使ってるんじゃなかったか
2024/03/10(日) 18:28:51.42ID:q6bfEPg+
>>504
惑星ローカルのもある。
自転周期や公転周期が地球と極端に異なる場合は、主に標準暦を使っている。
逆に中途半端に近い場合は、惑星ローカルの暦を使うか不便なのを我慢して標準暦を使うかの
二派に分かれているようだ。
2024/03/11(月) 06:28:23.52ID:xuQb2FFf
どうでもいいが卿は二人称で使う時は「けい」、三人称で
使う時は「きょう」と読んでいる
2024/03/11(月) 07:23:07.08ID:gMVagbRX
「ブリーチ」では、「兄(けい)」てのが出るな。
朽木隊長が使う。
2024/03/11(月) 10:52:30.05ID:bQQkVNIz
卿はイギリスの貴人関係で”きょう”
と読むイメージあったけど”けい”読みは
銀英伝で初めて知った
2024/03/11(月) 11:36:33.49ID:SKcdTL7t
枢機卿はスウキケイデショ。
2024/03/11(月) 12:08:56.14ID:awMcv/hc
>>509
枢機卿は「すうききょう/すうきけい」の読みがあるが
1960年に東京カトリック協会が「すうききょう」を公式読みとし
NHKもこれに従っている
2024/03/11(月) 12:10:18.24ID:awMcv/hc
×東京カトリック協会
○東京カトリック大司教
2024/03/11(月) 13:48:27.56ID:d5w7CmSz
同盟はフライングボールが流行ってる?
513名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/03/11(月) 13:56:14.63ID:hivlnBNO
サッカー 野球 みたいに時代を彩るスポーツなのかも
2024/03/11(月) 14:15:41.57ID:P5pX2H5S
ローマのカトリックのトップは
法王ほうおう、法皇ほうおう、教皇きょうこう
のどれが正しいのだろう

天皇が出家したら法皇だったか?
2024/03/11(月) 15:04:25.94ID:5ZQTnYbT
>>514
バチカン市国の国家元首として日本の外務省ではpopeに「法王」の訳を用いているが、
カトリック教会側としては「教皇」と呼んで欲しい様子
2024/03/11(月) 16:34:09.34ID:D1Cy+vMn
台下と聖下は、どっちが正しいんだろう。
2024/03/11(月) 18:01:49.59ID:v7GO8rZI
>>514
日本の外務省の規定だと法皇
ローマ教皇庁の見解だと日本語では教皇
2024/03/11(月) 18:02:02.02ID:v7GO8rZI
まちがえた法王だ
2024/03/11(月) 18:34:22.54ID:4568xLaQ
ハイエロファントじゃないのか
2024/03/11(月) 20:08:48.31ID:8Suj2n12
猊下って何者なんだ?
2024/03/11(月) 20:38:17.91ID:kXoSyEvQ
仏教系の高僧に対する呼称。
猊、には獅子の意味もあるそうな。
2024/03/11(月) 20:46:52.55ID:SKcdTL7t
HELLSINGでバチカン13課のマクスウェルさんも猊下言うてたヨ
2024/03/11(月) 20:55:12.70ID:dWDPOhyY
なるほど
地球教(宗派)
総大主教(階級)
猊下(尊称)
こういう事が、ありがとう
2024/03/11(月) 21:50:40.82ID:6unMCxkt
長征でアーレ・ハイネセンの後を引き継いだ
グエン・キム・ホアはバーラト到達後
ハイネセン財団の名誉会長となったそう
だけど、ハイネセン財団ってその後
どうなったん?ヤンの時代にも存在して
たんだろうか
(ハイネセンの偉業を後世まで伝え同盟人
を啓蒙する団体だとは思うけど)
2024/03/11(月) 21:55:31.30ID:6unMCxkt
ハイネセン財団がヤンの時代まで続いて
たとしても同盟人に対し戦意高揚の
プロパガンダ流して煽動したり反戦派
弾圧の片棒担いでたりしてそうな気が
せんくもない
(憂国にも支援おこなってたりとか?)
2024/03/11(月) 21:59:07.81ID:D1Cy+vMn
材料が無ければなんとも
2024/03/11(月) 22:08:58.00ID:Eln+v+c+
>>516
ローマ法王(教皇)には聖下でも台下でも可(外務省は基本的に台下を使用)
枢機卿以下のカトリック聖職者には台下か猊下を使うのが慣例

正教会の総主教は聖下
府主教・大主教・主教には座下
を使うらしい
2024/03/12(火) 00:31:13.54ID:K/8QroP1
実在していたハイネセン財団。
正式にはハイネセン多文化支援財団
といって奨学金を出す団体みたいだが
2024/03/12(火) 00:38:39.46ID:K/8QroP1
奨学金といえば銀英伝世界での
奨学金制度ってどんな感じなんだろ
(特に同盟)
2024/03/12(火) 01:10:34.84ID:i77pATn5
軍部が出して返済は体で払うんじゃないの?
現実でも米海兵隊辺りは軍役の代償に奨学金出したりしてる
2024/03/12(火) 06:26:04.93ID:6+dIYBjy
>>525
「せんくもない」てどう言う意味
2024/03/12(火) 07:52:18.11ID:K/8QroP1
>>531
しなくもない
2024/03/12(火) 07:59:05.48ID:r9wrDJVi
訛るのは勘弁してほしい
2024/03/12(火) 09:15:01.09ID:uet3YiNt
ヤンの信じる民主主義
これほど人を殺し、文化を根絶し、土地を略奪したものはないかも

1776年7月8日アメリカ独立以降だけでも恐ろしい
アメリカ大陸の東の端だったイギリス人≒アメリカ人の土地が、民主主義の名の下でどーなったか
他の地域も恐ろしい
民主主義こそ最大の虐殺者かもしれないです

イギリス≒アメリカ、フランス、スペイン、ポルトガル、オランダ等々
アメリカ、アフリカ、アジア、オセアニアで…
現住民を虐殺・文化を根絶・土地を略奪してきた
2024/03/12(火) 09:55:06.56ID:9bAzTGMP
エル・ファシル生まれはフレデリカの母だけ?
2024/03/12(火) 10:01:11.41ID:6+dIYBjy
エル・ファシルの大多数の住民「」
2024/03/12(火) 10:02:38.09ID:6+dIYBjy
>>532
マトモなサイトでそんな言い回し見たことがない
2024/03/12(火) 10:19:55.70ID:5PUjE2pC
>>534
そやなコロンブスやピサロに比べればかわいいもんやな。あれ?
2024/03/12(火) 11:41:07.37ID:uet3YiNt
>>538
そこら辺は、自由と民主主義になっても現地民に謝罪も補償も土地も返してない

南米とかの人種構成を見ると恐怖します
白人と黒人しかいない
2024/03/12(火) 11:47:59.98ID:6pmhduzR
>>534
これですかね
アメリカ独立・自由と民主主義のアメリカの所業
https://twitter.com/kuroyasu17/status/1720252889413963877

>>539
豊かな土地を誇るアルゼンチンなどは白人国家ですね
オセアニアも現地住民は殲滅
https://twitter.com/thejimwatkins
2024/03/12(火) 12:36:03.96ID:AGgm9gnt
WW2では、アメリカで、日系人も、酷い目に合わされてるな。
ドイツ系イタリア系スペイン系とかは、そこまでの理不尽には合わされていない。
2024/03/12(火) 12:54:29.67ID:T9KxGc0o
言うて、北米はともかく南米の生け贄ワッショイ文明群は平和的交渉する気が殆どおきなかったのはわかる。
2024/03/12(火) 12:57:32.78ID:AGgm9gnt
欧州も歴史的に酷いもんだが
544名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/03/12(火) 13:32:05.82ID:C9rvprEi
戦国時代ってのは大体どこもひどいもんです
基本的人権の概念の有無は大きいよ
2024/03/12(火) 14:15:31.06ID:YXsbkGCd
その辺の植民地政策って民主主義国家はイギリス(アメリカ)だけじゃないの?
白人の罪=民主主義の罪じゃないと思うが
2024/03/12(火) 15:10:34.28ID:AGgm9gnt
現代のフランスとかも酷いもんだぞ?
2024/03/12(火) 16:05:54.10ID:BwEfcZ+8
第二次世界大戦の終了=大日本帝国の滅亡、ドイツ、イタリア、フィンランドの敗北
は、
自由と民主主義のアメリカ、イギリス、フランス等によるアジア、アフリカ等への虐殺と略奪の再開でした
これが、
正義を自称する自由と民主主義
2024/03/12(火) 16:17:55.79ID:i77pATn5
現代の政治の話は余所でお願い
2024/03/12(火) 16:28:14.49ID:6+dIYBjy
>>547
イタリアは上手いこと立ち回って戦勝国だよ
550名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/03/12(火) 17:39:57.35ID:C9rvprEi
外交力が強いのが最後に勝つ
そういう意味では強権発動できるのと強権そのものの帝国とフェザーンって強いんだな
2024/03/12(火) 18:36:55.74ID:LMRpRuXh
>>547
毛沢東とポル・ポトもびっくり
2024/03/12(火) 18:48:53.67ID:G0BMlsjA
自由と民主主義は、アメリカだけで億は殺してますよ
2024/03/12(火) 19:13:36.08ID:0Z9pelfJ
民主政治よりも衆愚政治

大衆を取り込んだ者勝ち
2024/03/12(火) 19:38:36.74ID:0Z9pelfJ
帝国に議会が敷かれ立憲君主制が成立した
場合、現在の西欧における君主国(イギリス、
オランダなど)のような感じになるのか
帝政ドイツのような感じになるのか
2024/03/12(火) 19:45:56.91ID:AGgm9gnt
メタ的にいうと、田中先生は、英国好きなので……
2024/03/12(火) 19:49:08.41ID:YN74vsUZ
>>552
ルドルフ「余に比べれば可愛いものだ」

と思ったけど、民主主義国家と思われるシリウスの方が殺しまくっているな(((((;゚Д゚)))))
2024/03/12(火) 19:52:42.56ID:YN74vsUZ
>>552
億殺している根拠は?
大雑把でいいから内訳を示してほしい。
2024/03/12(火) 19:59:00.53ID:6+dIYBjy
気にすんな
拗らせてんだろ
2024/03/12(火) 21:42:18.20ID:K/8QroP1
作者的に銀河帝国の立憲君主制化&議会
導入と銀河帝国の民主政治導入はイコール?

そういえば帝政ドイツでも立憲君主制が
敷かれ議会が存在してたけどあれは民主
政治とはいいがたいようにも
2024/03/12(火) 22:27:07.96ID:AGgm9gnt
ヒルダが帝政ドイツとかああいう政治を志向するわけないじゃん
561名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/03/12(火) 22:55:25.89ID:C9rvprEi
衆愚政治はそこで終わってしまうからな
同盟のように
2024/03/13(水) 00:08:29.63ID:E6I4jKBW
憲法と議会とお飾りの君主が存在し衆愚政が
まかり通ってる国が実在してたような気が
するけど、将来のローエングラム朝銀河帝国
がこうなったら軍部がクーデターおこすかも。
563名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/03/13(水) 01:36:26.23ID:pCgUE5rf
ドーリア会戦におけるヤンの「国家の存亡などどうでもいい」演説なのですが
最近の漫画やアニメを見ると「軍隊は国家のために存在する」という論調になっていて、ヤンを全否定しています
「警察は市民に奉仕する」のと同様に「軍隊は国家のために奉仕する」ということです
このヤンの演説は、今の日本社会では通用しないのですか?
言い換えたら、私のこの質問への回答者の方はヤンの演説の反対者なわけですよね?
2024/03/13(水) 01:38:38.50ID:g+xPdcX9
>>557
自分で調べたら如何ですか?
2024/03/13(水) 02:29:51.31ID:4QFwN5LR
>>563
実際に国家の滅亡などどうでもいい、なんて言えるような立場の国民は相当の金持ち以外はいない。北斗の拳の世界がお望みな人もいるかも試練が。。
2024/03/13(水) 05:48:24.31ID:4QFwN5LR
まあ「年金さえもらえればいいのです」と心の底で思ってる小市民が、国家の存亡などたいしたことない、などと言ったところでまったく説得力はない。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況