銀河英雄伝説素朴な疑問187

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 08:43:12.24

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問186
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1706244075/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/12(火) 10:19:55.70

>>534
そやなコロンブスやピサロに比べればかわいいもんやな。あれ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/12(火) 11:41:07.37

>>538
そこら辺は、自由と民主主義になっても現地民に謝罪も補償も土地も返してない

南米とかの人種構成を見ると恐怖します
白人と黒人しかいない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/12(火) 11:47:59.98

>>534
これですかね
アメリカ独立・自由と民主主義のアメリカの所業
https://twitter.com/kuroyasu17/status/1720252889413963877

>>539
豊かな土地を誇るアルゼンチンなどは白人国家ですね
オセアニアも現地住民は殲滅
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/12(火) 12:36:03.96

WW2では、アメリカで、日系人も、酷い目に合わされてるな。
ドイツ系イタリア系スペイン系とかは、そこまでの理不尽には合わされていない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/12(火) 12:54:29.67

言うて、北米はともかく南米の生け贄ワッショイ文明群は平和的交渉する気が殆どおきなかったのはわかる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/12(火) 12:57:32.78

欧州も歴史的に酷いもんだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/12(火) 13:32:05.82

戦国時代ってのは大体どこもひどいもんです
基本的人権の概念の有無は大きいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/12(火) 14:15:31.06

その辺の植民地政策って民主主義国家はイギリス(アメリカ)だけじゃないの？
白人の罪＝民主主義の罪じゃないと思うが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/12(火) 15:10:34.28

現代のフランスとかも酷いもんだぞ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/12(火) 16:05:54.10

第二次世界大戦の終了＝大日本帝国の滅亡、ドイツ、イタリア、フィンランドの敗北
は、
自由と民主主義のアメリカ、イギリス、フランス等によるアジア、アフリカ等への虐殺と略奪の再開でした
これが、
正義を自称する自由と民主主義

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/12(火) 16:17:55.79

現代の政治の話は余所でお願い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/12(火) 16:28:14.49

>>547
イタリアは上手いこと立ち回って戦勝国だよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/12(火) 17:39:57.35

外交力が強いのが最後に勝つ
そういう意味では強権発動できるのと強権そのものの帝国とフェザーンって強いんだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/12(火) 18:36:55.74

>>547
毛沢東とポル・ポトもびっくり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/12(火) 18:48:53.67

自由と民主主義は、アメリカだけで億は殺してますよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/12(火) 19:13:36.08

民主政治よりも衆愚政治

大衆を取り込んだ者勝ち

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/12(火) 19:38:36.74

帝国に議会が敷かれ立憲君主制が成立した
場合、現在の西欧における君主国(イギリス、
オランダなど)のような感じになるのか
帝政ドイツのような感じになるのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/12(火) 19:45:56.91

メタ的にいうと、田中先生は、英国好きなので……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/12(火) 19:49:08.41

>>552
ルドルフ「余に比べれば可愛いものだ」

と思ったけど、民主主義国家と思われるシリウスの方が殺しまくっているな(((((;ﾟДﾟ)))))

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/12(火) 19:52:42.56

>>552
億殺している根拠は？
大雑把でいいから内訳を示してほしい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/12(火) 19:59:00.53

気にすんな
拗らせてんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/12(火) 21:42:18.20

作者的に銀河帝国の立憲君主制化＆議会
導入と銀河帝国の民主政治導入はイコール？

そういえば帝政ドイツでも立憲君主制が
敷かれ議会が存在してたけどあれは民主
政治とはいいがたいようにも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/12(火) 22:27:07.96

ヒルダが帝政ドイツとかああいう政治を志向するわけないじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/12(火) 22:55:25.89

衆愚政治はそこで終わってしまうからな
同盟のように

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/13(水) 00:08:29.63

憲法と議会とお飾りの君主が存在し衆愚政が
まかり通ってる国が実在してたような気が
するけど、将来のローエングラム朝銀河帝国
がこうなったら軍部がクーデターおこすかも。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/13(水) 01:36:26.23

ドーリア会戦におけるヤンの「国家の存亡などどうでもいい」演説なのですが
最近の漫画やアニメを見ると「軍隊は国家のために存在する」という論調になっていて、ヤンを全否定しています
「警察は市民に奉仕する」のと同様に「軍隊は国家のために奉仕する」ということです
このヤンの演説は、今の日本社会では通用しないのですか？
言い換えたら、私のこの質問への回答者の方はヤンの演説の反対者なわけですよね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/13(水) 01:38:38.50

>>557
自分で調べたら如何ですか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/13(水) 02:29:51.31

>>563
実際に国家の滅亡などどうでもいい、なんて言えるような立場の国民は相当の金持ち以外はいない。北斗の拳の世界がお望みな人もいるかも試練が。。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/13(水) 05:48:24.31

まあ「年金さえもらえればいいのです」と心の底で思ってる小市民が、国家の存亡などたいしたことない、などと言ったところでまったく説得力はない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/13(水) 06:32:43.29

「かかっているのはたかだか国家の存亡だ。個人の自由と権利に比べれば大した価値のあるものじゃあない。」

個人の自由＞国家の存亡

って言ってるのであってどうでも良いとは言ってない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/13(水) 06:34:09.97

「国家の存亡」を軽んじる発言は、「市民の権利」「人権」に比べれば、て前提であり、民主主義のルールを暴力で否定した救国軍事会議との決戦前での演説であり、そして民主主義を否定する銀河帝国から逃げ出した人達が建国し、銀河帝国との戦いがほぼ日常化していたあの国の事情を考えなければならないね。
ヤンのあの発言を否定したがる人は、そう言うことは無視しがちだが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/13(水) 06:35:19.69

あ。「個人の自由と権利」でしたか。
失礼。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/13(水) 06:40:13.41

でもヤンの普段の行動を見ていれば、国家の存亡なんて割とどうでもいいって感じなんだよなw
年金さえもらえれば国が倒れて別の国家に入れ替わってもいいって感じ

実際は国が倒れれば年金がもらえなくなるから、ヤンは軽々に国が潰れてもいいとは
思っていないんだけどなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/13(水) 06:42:34.45

>>563
大概の民主国家では、勿論日本でも、公務員には、憲法擁護義務ってのが、有る筈なんだけどね。
そして、天賦人権が大前提である憲法を最高法規とする暴力装置たる国家に属する実力組織であるのが、軍隊や自衛隊や警察や海上保安庁etcの公的行政機関。少なくとも日本ではその筈だ。
それをわきまえていない輩が、道徳だの社会規範だの、公共の福祉(ナチスの大好物でした)だのを持ち出して、表現の自由などの人権を規制したがるわけよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/13(水) 06:43:38.47

>>570
ラインハルトが年金くれるならラインハルトに忠誠誓いますよ、て訳じゃないでしょ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/13(水) 06:57:27.87

>>572
ヤンがもう少し階級が低くて責任が小さい立場ならラインハルトに忠誠を誓っていたかもしれない。
救国軍事クーデターのときにそのような考えを示していたような？

あ、この話は年金は関係ないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/13(水) 07:00:27.50

>>573
原作に、そう言う記述は有ったかね？
「もし帝国に生まれていたら、ラインハルトに従っていたろう」て仮定の話の記述なら、記憶に有るが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/13(水) 07:01:41.22

ヤンが、仮に帝国に生まれていたら、開明派になってたんじゃね、と思うけどね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/13(水) 07:05:20.88

>>574
クーデター支持者の日和見な行動をムライが非難していた辺りの話
論点が違うけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/13(水) 07:06:02.73

もう全然関係なくね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/13(水) 07:38:13.59

単にみんなの緊張を和らげるジョークだというのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/13(水) 08:25:18.55

>>568
まあ北米版の出版が他の地域に比べてかなり遅れた一因とは言われている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/13(水) 08:27:38.64

>>579
アメリカ合衆国だって、大英帝国の圧政に抵抗して、独立戦争と言う一種の革命で出来た国なのにな。
それはそうと、ソース有るの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/13(水) 08:37:29.98

>>571
その割には、
平和憲法
を護ってない議員や自衛隊員がけっこういるような……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/13(水) 09:00:03.02

>>557
南北アメリカで現地民は９千万人から１億以上いたそうだ
それが今アメリカだと３００万人か

中南米だと現地民が殲滅されてる地域もある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/13(水) 09:04:58.61

>>581
嘆かわしいことだね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/13(水) 09:09:35.65

>>582
日本もな、不平等条約締結のあと、コレラ持ち込まれて大惨事とか、有った。
関税自主権・治外法権も、アレは、経済的に遅れをとってる国側にしたら、略奪されることに等しい。
足尾鉱毒事件(即ち、当時の日本が不利な条件でそれでも対外的競争力を持ち得る商品としての銅を必要としていた事情)の主因とも言える。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/13(水) 09:14:52.75

>>563
理屈としてはヤンの言う通り
社会構造としても、軍ってのは国民を守るために存在している
国家権力のためにあるのは警察
だから警察と軍はよく反発する構図がいろんな映画や小説、コミック、時に現実に見られるのよ
で、なんで軍が国民のためにあるかっていうと、国＝軍隊だからだよ
「国家のために国民がいるのではない、国民のために国家が存在している」
ってのがヤンの信条であり信念であり、現実含めて民主主義国家の大前提なのよ

国家というのはつまり社会システムな
矮小化して言えば、
「蛇口を撚れば水が出てくるのは住人のためであり、蛇口を捻るために人が住んでいるのではない」と言い換えられる

ところが社会主義者にとってはこれが逆になって、国家のために人民は存在する、国ために奉仕しろという思想になるんだけど、国家という大きな存在に対してそう思っちゃう人ってのはどの主義国家でも少なからずいるのは事実だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/13(水) 09:19:09.47

>>582
億は殺してるという根拠には少ないな
そもそも主語が自由と民主主義じゃない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/13(水) 10:37:10.30

民主政治導入後の帝国が衆愚政に陥ったら
第二のトリューニヒトが台頭してくる反面
(トリューニヒト自身は帝国に議会政治を
敷いた後、皇帝をお飾りにして衆愚政治を
おこなうつもりだったのか)、混乱を収束
しようとする勢力も台頭してくるんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/13(水) 11:02:44.67

国が滅亡する、ってのがどういうことかというのを想像すれば、まあどうでもいい、とは口がさけても言えない。
道徳的には比較的マシな近世でもほとんどの場合は貨幣が紙屑になるんやで、、、年金が支給されるわけねーだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/13(水) 11:03:39.80

中国や台湾や韓国では銀英伝が人気有るのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/13(水) 11:23:47.47

>>588
そのお考えは、ルドルフとハイネセンが
各々、懇切丁寧に否定してくれてるね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/13(水) 11:31:36.70

>>588
年金について言っておくと、現実の日本の年金問題について調べてみよう、と。
受給年齢を引き上げたり、運用失敗で兆の額を溶かしたり。
民主主義や人権思想が形骸化してたら、調べることも出来ないが。
公文書が廃棄期限前なのに廃棄されていたり、出てきても黒塗りだったり、政治家や官僚が記憶に有りませんとほざいたりな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/13(水) 11:34:18.43

>>585
警察と軍隊、反対じゃないですか？
例えばですけど、LAPDは国を守ってませんよ。SWATは国を守らないですよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/13(水) 11:46:33.04

旧日本軍の遺族年金は戦後もシッカリ支払われたヨネ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/13(水) 11:50:51.80

ちなみに、ヤンは国家の滅亡とか軽視してるわけじゃないからね
個人の自由と権利がまず第一だよって言ってるだけで
国家の存亡をかけた戦いよりも個人の権利をかけた戦いの方が崇高だという民主主義の理念を言ってるに過ぎない
国のために命をかけろ！というのは国が言ってるわけじゃない、あくまでも扇動者だよ、と言ってる　国家＝社会システムに人格も意思も意識もないんだからw
ジェシカが言っていたのもこれだ
戦いに赴けと言ってるお前はどこにいるんだ、っていうのは個人が国家ヅラして人民を煽動するなってことだからね
彼らは別に国が滅びるのは大したことじゃないと言ってるわけではないのよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/13(水) 12:14:05.58

>>593
恩給の特殊事例を挙げとくわ
WW1でイギリス兵として戦ったアイルランド人が英国からの分離独立の時に「あ、お前らの年金、英国は払わないからなw」と新政府から言われて地獄の内戦が始まった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/13(水) 12:36:58.25

>>593
そりゃ滅亡後にそのままとまで言わんが、日本として復興できたからやろ。
復興するまでは支給できても紙屑支給や。信用できる貨幣がないしな　わざわざドル建てで支給するわけないだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/13(水) 12:39:29.46

エル・ファシル独立政府なんか、貨幣とかどうしてたんだよ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/13(水) 13:28:45.15

新通貨と単位のヤンを発行すりゃいいのさ
1ヤン＝100クレジット
「借入でお困りなら低金利イゼルローンまで！」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/13(水) 14:26:59.94

利便性を考えれば、通貨は統一した方が良い。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/13(水) 14:28:49.55

>>596
徴用された民間船の弁償関連がえげつなくて、規定の弁償金を受け取ったら、その後掛かる税金が300%とか、そう言う話が有ったような。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/13(水) 14:42:19.31

>>599
現代の通貨は互いに信用担保することで価値があるもんだから、完全統一はあぶない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/13(水) 16:39:25.76

>>601
つーても、銀河は統一されちゃったしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/13(水) 17:31:33.00

交換の保証が信用されれば金は成立するんで統一されてもされなくても大丈夫
解放回廊なんかも同盟クレジットがそのまま流通するから通貨を変更する必要はない

値札に千円って書いてあって千円札を出したらそれが買えるなら
千円札は千円の価値が信用されてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/13(水) 20:13:33.40

>>582
それって当時の中国の人口に近いけど、南北アメリカでそんなに養えるのか？

って考えたら、インカ文明などの南アメリカなら高度な農業技術を持っていたから膨大な人口を養えそうだな。
彼らの国を滅ぼし原住民を虐殺（伝染病を含む）して回ったのは主に封建国家であるスペインとポルトガルだけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/13(水) 20:35:32.39

世界人口の推移についてググってみた。
https://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Popular/P_Detail2021.asp?fname=T01-11.htm によると
西暦1500年にメキシコ以南の中部、南アメリカ大陸全土で人口が4000万人を誇っていたのが、
100年後には約3分の1の1400万人に激減したそうだ。（アメリカ＋カナダは約100万人で変化小）
当時は封建国家であったスペインとポルトガル恐るべし！(((((;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
（15～16世紀頃のスペインとポルトガルって封建制だっけ？少なくとも民主制ではないよなw）

専制国家である銀河帝国が人口を激減しているのもあながちデタラメではないな。（と銀英伝ネタに戻るw）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/13(水) 22:35:33.89

今の日本の合計特殊出生率でも、計算上、ウン百年後には、日本は消滅します。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/14(木) 01:34:35.94

フレデリカは軍人になった後エル・ファシルに里帰りしたのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/14(木) 01:54:48.53

旧版のアニメではフレデリカ母の墓がハイネセンにあるから無理に行かなくて良さそうではあるし、往復時間を考えると数ヶ月の休暇をとることになるから、学校出て軍に入ってからはヤン副官になる前にせいぜい一回ある位なんだろーな

……そーいや、片道でも民間船にこの距離乗る場合の運賃っていくらだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/14(木) 05:58:36.78

>>608
数ヵ月は要らんやろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/14(木) 08:30:52.22

ヤンのエルファシル脱出。司令部内は
ともかく、それ以外だとヤンより階級が
上の士官もいた？
民間人乗せての脱出に同行したであろう
艦長達とか｡

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/14(木) 09:09:33.06

いたと思うよ。
駆逐艦の艦長だって、少佐相当職なんだし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/14(木) 09:12:00.20

たかだか中尉を、脱出作戦責任者にしたのが異例なのであって。
あの状況で、ヤン中尉が、軍制上、一番高位と言うわけではない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/14(木) 10:17:45.35

リンチはよっぽど慌てて逃げたんだろうねw
注意だから作戦立案する幕僚の中でもまだ下位だもんな
指揮系統ぐちゃぐちゃののままってことだろ
下っ端に押し付けるにしても体裁整える余裕すらなかったか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/14(木) 12:23:02.87

ヤンのエルファシル脱出に同行した軍人
(フレデリカと違ってこの当時から軍人
だった人)で脱出後に再登場した人って
意外と見かけない。

リンチに同行して捕虜となった人は外伝
に出てたか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/14(木) 12:29:43.10

エルファシルからの脱出って民間船じゃないの？
艦長はいないんじゃ？(船長はいる)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/14(木) 13:17:22.24

いないかもしれない
司令部からヤンを選任して民間人と置き去りにしたわけだから

家帰ったら読み返すか・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/14(木) 13:47:39.99

>>615
リンチとその幕僚達が、比較的鈍足と思われる輸送船まで引き連れて逃げ出したとも思えないので。
軍の輸送船(とその艦長以下の乗員)は置き去りにされた筈だし、それらにも、避難民がびっしり乗り込んだと思うよ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/14(木) 13:51:10.33

エル・ファシルの駐留艦隊の生き残り並びにエル・ファシル基地、各々のスタッフが、こぞってリンチ司令官と一緒に逃げたとは、書かれていなかったと思うしなあ。
確か、逃げたのは、「リンチと直属の幕僚たち」ではなかったか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/14(木) 14:00:12.07

リンチの思惑としては艦隊として逃げ出す、だから
厳選してるとも思えないんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/14(木) 15:46:23.00

駐留艦隊の生き残りは、基本、脱出船団の護衛としての準備を進めていたろうし、リンチとその直属の幕僚達が慌てて逃げ出すなら、旗艦とその護衛部隊とかでさっさと出港するんじゃなかろうか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/14(木) 15:49:21.08

それと、艦隊として逃げ出すのがリンチの思惑とは、原作のどこにも書かれていないので。
グランド・カナル事件みたいな、上からの、兵力保全の命令が有ったなどとも、記述は無いしな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/14(木) 17:19:20.65

たしかリンチはエルファしる逃げ込んだ時は200隻とかそんなもんだった
民間人の代表から突き上げを喰らって脱出作戦の指揮をヤンに任せた
おそらくこの段階ではヤンが脱出作戦の最高指揮官だったと思う
この時に民間せんと軍用戦の手配をやんはしてたはず
この軍用戦ってのは艦隊から手配したのか元々の駐留戦艦（パトロール用とかの）かどうかは分からない
その後でリンチは直属の部下を連れて逃げ出した
民間人と他の部下を見捨てて、だからヤンより高い位の士官もいたんじゃないかな

脱出した艦艇数は書いてなかったような気がするけど
軍需物質を持って逃げてたはず
軍人として敵に渡すわけにはいかない、と判断しての行動であれば
ありったけの軍需物質を積み込むには旗艦一席では足らんのが通りじゃないかな
だからおそらくある程度艦隊として逃げ出した、と俺は見ている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/14(木) 17:21:21.89

誤字多いな
軍需物資、軍用船（艦じゃなかったよな確か？）、エル・ファシル、一隻

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/14(木) 18:17:01.73

当時のヤンは中尉なので、在エル・ファシルの士官の大半は、ヤンより高位。
その全員が、司令官直属の幕僚であるわけはない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/14(木) 19:08:31.32

リンチ「逃げ出した？救援を呼びにいったんだ」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/14(木) 20:25:19.71

>>610
ヤンは民間人を脱出させるプランを立てて実現するための責任者に任命されているのであって、
その護衛についてはノータッチなのでは？
よって、ヤン中尉が一番最高位。下手すると他に士官がいないかもしれない。
民間人の護衛についてはリンチ少将が別途選出することになっていたのだろうけど、
一切選出せずに全艦で逃げたのでは？w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/14(木) 21:50:00.89

考えたら、帝国軍２５００隻に対して同盟軍はエル・ファシル駐留艦隊の残存部隊を
全部合わせて３００隻しかいないから、民間人の護衛は残存部隊全艦で行わなければ
成功は見込めないんだよな。
全艦でも成功の見込みは薄いけど（ノД｀）

必然的に脱出作戦の責任者はリンチ少将になるな。
ヤンは責任者といっても脱出用の船の手配と民間人の取りまとめ役＋なだめ役に
過ぎないというべきか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/14(木) 21:58:02.27

エル・ファシルなんて最前線になんで民間人が住んでいるんだよ
イゼルローンを奪われた後の帝国側も何で呑気に農業してんだよって状態だけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/14(木) 21:59:34.85

最前線のガザやカシミールだって人が住んでるし農業してる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/14(木) 22:05:05.48

開放回廊の逆をやられたらたまったもんじゃなかったな
まぁ、距離がありすぎて補給ラインが取れないんだろうし
同盟領から造園きたら終わりだしな
長期にわたる染料は不可能なんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/14(木) 23:21:29.98

エルファシルの人口を考えると、何らかの鉱物資源とか大きな産業があるんだろうな。
もしくはあの星系を中心とした近隣星域の一大農業、穀倉地帯とか。

いずれにせよ、敵地に近いなんらかの要地で分艦隊単位の駐留艦隊だけというのは無理がある。
10個以上制式艦隊があるんだから、1個艦隊くらいは駐留してもおかしくないんだよなあ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/15(金) 00:22:17.91

>>626
理屈がおかしい。
・ヤンが脱出作戦の責任者→わかる。そう書いてある。
・その護衛についてはノータッチ→厳密な指揮権は兎も角、関与しないわけが無い。
・よってヤン中尉が一番最高位。下手すると他に士官がいないかもしれない→何でさ。
ヤン中尉が「脱出作戦の責任者」てのは、軍艦などの部隊の指揮などとは別問題だ。そしてあの現場での本来のトップであるリンチ司令官の発令なので、アスターテ星域会戦でのヤンへの第二艦隊の指揮権委任と同じことだな。
あの時のあの場に中尉以上の上位者が居ても、ヤンの要請を聞かねばならない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/15(金) 00:24:54.97

>>627
あの状況で、最終的な責任を負うのは、それは当然リンチ少将だ。
アムリッツァでの、ロボスの下でのフォークの立場に近いかもしれない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/15(金) 00:30:55.13

>>628
エル・ファシルは、制式艦隊の出撃時の中継補給基地たる機能は持ってないといかんだろうし、その規模の軍港にはそれ相応の人員が居るし、それを維持するインフラだのなんやかやの維持まで全部軍人が行うのは無理があるし、そのまた家族も一緒に住むなら、即ち民間人が居住することになるのだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/15(金) 06:17:05.44

>>632
普通に考えれば、エル・ファシルに駐留している地上警備の古参の上位士官がいるわな。
古参ゆえに士官学校を出たてでペーペーの新米中尉の言うことなんか聞かなさそうだけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/15(金) 06:54:48.49

>>635
地上に古参の士官がいたから、少なくとも民間人のエル・ファシルからの脱出準備が
スムーズに行ったのかも？

ヤン中尉「脱出に必要な船の手配をお願いします」
古参士官「へいへい・・・」
ヤン中尉「民間人を宇宙港に集めてください」
古参士官「へいへい・・・」

・・・なんて簡単なお仕事なのだw
ここから先はエル・ファシル脱出を巡って古参士官との確執が起こりそうだけど、
こんな感じで確執が起きるヒマもなかったのかも？w

ヤン中尉「では、司令官を囮にして我々も脱出しましょう」
古参兵士「・・・」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/15(金) 07:57:06.68

>>635
そんとき好意的に協力してくれた兵卒上がりの古参士官(駆逐艦の小部隊指揮官)が、エドウィン・フィッシャー中佐(当時)でした、とかな。

銀河英雄伝説 素朴な疑問187

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