銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
1 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
2 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、トゥルナイゼン、等)は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。
4 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
5 sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
スルーしましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問186
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1706244075/
銀河英雄伝説 素朴な疑問187
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2024/02/24(土) 08:43:12.24ID:+O89kux7
627名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/14(木) 21:50:00.89ID:/LnAwlks 考えたら、帝国軍2500隻に対して同盟軍はエル・ファシル駐留艦隊の残存部隊を
全部合わせて300隻しかいないから、民間人の護衛は残存部隊全艦で行わなければ
成功は見込めないんだよな。
全艦でも成功の見込みは薄いけど(ノД`)
必然的に脱出作戦の責任者はリンチ少将になるな。
ヤンは責任者といっても脱出用の船の手配と民間人の取りまとめ役+なだめ役に
過ぎないというべきか?
全部合わせて300隻しかいないから、民間人の護衛は残存部隊全艦で行わなければ
成功は見込めないんだよな。
全艦でも成功の見込みは薄いけど(ノД`)
必然的に脱出作戦の責任者はリンチ少将になるな。
ヤンは責任者といっても脱出用の船の手配と民間人の取りまとめ役+なだめ役に
過ぎないというべきか?
628名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/14(木) 21:58:02.27ID:ggK0Aetc エル・ファシルなんて最前線になんで民間人が住んでいるんだよ
イゼルローンを奪われた後の帝国側も何で呑気に農業してんだよって状態だけど
イゼルローンを奪われた後の帝国側も何で呑気に農業してんだよって状態だけど
629名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/14(木) 21:59:34.85ID:VvENcuDF 最前線のガザやカシミールだって人が住んでるし農業してる
630名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/14(木) 22:05:05.48ID:6sQVfVHm 開放回廊の逆をやられたらたまったもんじゃなかったな
まぁ、距離がありすぎて補給ラインが取れないんだろうし
同盟領から造園きたら終わりだしな
長期にわたる染料は不可能なんだろうな
まぁ、距離がありすぎて補給ラインが取れないんだろうし
同盟領から造園きたら終わりだしな
長期にわたる染料は不可能なんだろうな
631名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/14(木) 23:21:29.98ID:CweGPISq エルファシルの人口を考えると、何らかの鉱物資源とか大きな産業があるんだろうな。
もしくはあの星系を中心とした近隣星域の一大農業、穀倉地帯とか。
いずれにせよ、敵地に近いなんらかの要地で分艦隊単位の駐留艦隊だけというのは無理がある。
10個以上制式艦隊があるんだから、1個艦隊くらいは駐留してもおかしくないんだよなあ。
もしくはあの星系を中心とした近隣星域の一大農業、穀倉地帯とか。
いずれにせよ、敵地に近いなんらかの要地で分艦隊単位の駐留艦隊だけというのは無理がある。
10個以上制式艦隊があるんだから、1個艦隊くらいは駐留してもおかしくないんだよなあ。
632名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/15(金) 00:22:17.91ID:y+AZhNaR >>626
理屈がおかしい。
・ヤンが脱出作戦の責任者→わかる。そう書いてある。
・その護衛についてはノータッチ→厳密な指揮権は兎も角、関与しないわけが無い。
・よってヤン中尉が一番最高位。下手すると他に士官がいないかもしれない→何でさ。
ヤン中尉が「脱出作戦の責任者」てのは、軍艦などの部隊の指揮などとは別問題だ。そしてあの現場での本来のトップであるリンチ司令官の発令なので、アスターテ星域会戦でのヤンへの第二艦隊の指揮権委任と同じことだな。
あの時のあの場に中尉以上の上位者が居ても、ヤンの要請を聞かねばならない。
理屈がおかしい。
・ヤンが脱出作戦の責任者→わかる。そう書いてある。
・その護衛についてはノータッチ→厳密な指揮権は兎も角、関与しないわけが無い。
・よってヤン中尉が一番最高位。下手すると他に士官がいないかもしれない→何でさ。
ヤン中尉が「脱出作戦の責任者」てのは、軍艦などの部隊の指揮などとは別問題だ。そしてあの現場での本来のトップであるリンチ司令官の発令なので、アスターテ星域会戦でのヤンへの第二艦隊の指揮権委任と同じことだな。
あの時のあの場に中尉以上の上位者が居ても、ヤンの要請を聞かねばならない。
633名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/15(金) 00:24:54.97ID:y+AZhNaR634名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/15(金) 00:30:55.13ID:y+AZhNaR >>628
エル・ファシルは、制式艦隊の出撃時の中継補給基地たる機能は持ってないといかんだろうし、その規模の軍港にはそれ相応の人員が居るし、それを維持するインフラだのなんやかやの維持まで全部軍人が行うのは無理があるし、そのまた家族も一緒に住むなら、即ち民間人が居住することになるのだろう。
エル・ファシルは、制式艦隊の出撃時の中継補給基地たる機能は持ってないといかんだろうし、その規模の軍港にはそれ相応の人員が居るし、それを維持するインフラだのなんやかやの維持まで全部軍人が行うのは無理があるし、そのまた家族も一緒に住むなら、即ち民間人が居住することになるのだろう。
635名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/15(金) 06:17:05.44ID:B+Stg9I6636名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/15(金) 06:54:48.49ID:B+Stg9I6 >>635
地上に古参の士官がいたから、少なくとも民間人のエル・ファシルからの脱出準備が
スムーズに行ったのかも?
ヤン中尉「脱出に必要な船の手配をお願いします」
古参士官「へいへい・・・」
ヤン中尉「民間人を宇宙港に集めてください」
古参士官「へいへい・・・」
・・・なんて簡単なお仕事なのだw
ここから先はエル・ファシル脱出を巡って古参士官との確執が起こりそうだけど、
こんな感じで確執が起きるヒマもなかったのかも?w
ヤン中尉「では、司令官を囮にして我々も脱出しましょう」
古参兵士「・・・」
地上に古参の士官がいたから、少なくとも民間人のエル・ファシルからの脱出準備が
スムーズに行ったのかも?
ヤン中尉「脱出に必要な船の手配をお願いします」
古参士官「へいへい・・・」
ヤン中尉「民間人を宇宙港に集めてください」
古参士官「へいへい・・・」
・・・なんて簡単なお仕事なのだw
ここから先はエル・ファシル脱出を巡って古参士官との確執が起こりそうだけど、
こんな感じで確執が起きるヒマもなかったのかも?w
ヤン中尉「では、司令官を囮にして我々も脱出しましょう」
古参兵士「・・・」
637名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/15(金) 07:57:06.68ID:AlBXXMQw >>635
そんとき好意的に協力してくれた兵卒上がりの古参士官(駆逐艦の小部隊指揮官)が、エドウィン・フィッシャー中佐(当時)でした、とかな。
そんとき好意的に協力してくれた兵卒上がりの古参士官(駆逐艦の小部隊指揮官)が、エドウィン・フィッシャー中佐(当時)でした、とかな。
638名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/15(金) 08:39:32.08ID:AlBXXMQw >>625
ハーメルンに帰れ
ハーメルンに帰れ
639名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/15(金) 09:12:22.47ID:csUOWiOZ エル・ファシル生まれの軍人が多そう
640名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/15(金) 11:05:13.31ID:jQrbcQyx アニメ・漫画版の脚色設定で申し訳ないんですけど
第三次ティアマト会戦で、同盟軍部が五個艦隊出動を決めたのに、政府の予算措置が降りなくて三個艦隊出撃、二個艦隊は後方待機になったという描写がよくわからないです
そもそも、なんでこんなのを追加設定で入れたんですかね?原作にはなかったはずですが
第三次ティアマト会戦で、同盟軍部が五個艦隊出動を決めたのに、政府の予算措置が降りなくて三個艦隊出撃、二個艦隊は後方待機になったという描写がよくわからないです
そもそも、なんでこんなのを追加設定で入れたんですかね?原作にはなかったはずですが
641名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/15(金) 12:16:56.04ID:Aq549OST ロボスの後方待機、ホーランドの暴走、ビュコックの立場の複雑さ、そういった状況に説得力を与えるための演出じゃないかな?
642名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/15(金) 15:37:57.44ID:89MzDEk9643名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/15(金) 20:31:06.59ID:B+Stg9I6 >>640
原作にも記述はある。
と思ったけど、外伝1巻p.18では国防委員会がさらに二個艦隊の動員を約束しながら
その実施がいちじるしく遅れ・・・に留めているな。
動員の遅れの理由はOVAの描写どおり予算の都合というのが一番有力に思えるけどw
原作にも記述はある。
と思ったけど、外伝1巻p.18では国防委員会がさらに二個艦隊の動員を約束しながら
その実施がいちじるしく遅れ・・・に留めているな。
動員の遅れの理由はOVAの描写どおり予算の都合というのが一番有力に思えるけどw
644名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/16(土) 09:48:37.65ID:k56OlqjT ヤンの外見描写は道原版に近いのかな?
645名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/16(土) 09:57:33.21ID:dDkakiaY 同盟のナンバー艦隊は常備なのかな?
それとも通常は半分の人員で回して戦時に動員かけて定数を満たすのかな
それとも通常は半分の人員で回して戦時に動員かけて定数を満たすのかな
646名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/16(土) 10:04:55.28ID:s9J7iQu9647名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/16(土) 10:19:06.23ID:dDkakiaY さすがに予備役動員はないか
普段は半舷勤務ぐらいかね
普段は半舷勤務ぐらいかね
648名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/16(土) 10:26:38.30ID:TgbkloVo だろうね
649名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/16(土) 10:53:19.24ID:e/fRzXhv 仮に同盟軍が制式艦隊をアメリカの
ナンバードフリートみたく各地に
分散配備してたら同盟の損害は
より大きかったか。
それはそうと第1艦隊はハイネセンの
警備担当だったっけ
ナンバードフリートみたく各地に
分散配備してたら同盟の損害は
より大きかったか。
それはそうと第1艦隊はハイネセンの
警備担当だったっけ
650名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/16(土) 11:00:50.96ID:TgbkloVo そだよ
一番練度の高い精鋭が集められているはず
一番練度の高い精鋭が集められているはず
651名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/16(土) 11:08:11.22ID:FUmhWmLE ハイネセン周辺ってそんなに危険なのか?
652名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/16(土) 11:35:46.57ID:TgbkloVo 危険があった時に一番危険だからある意味そうだね
653名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/16(土) 11:44:01.13ID:s9J7iQu9654名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/16(土) 11:47:35.53ID:s9J7iQu9 >>649
同盟各地には、別途、地方警備兵力が駐留していた。
アムリッツァ遠征にも抽出して削られて、移動要塞迎撃ではヤンが率いた援軍になって、そしてランテマリオ会戦に際しては、かき集めたこれらと新造艦と新兵で、第十四・第十五艦隊が編成された。
同盟各地には、別途、地方警備兵力が駐留していた。
アムリッツァ遠征にも抽出して削られて、移動要塞迎撃ではヤンが率いた援軍になって、そしてランテマリオ会戦に際しては、かき集めたこれらと新造艦と新兵で、第十四・第十五艦隊が編成された。
655名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/16(土) 11:48:42.80ID:TgbkloVo 機動戦力が実質11艦隊のみの状態でよくクーデター行ったなw
656名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/16(土) 11:52:35.12ID:s9J7iQu9 >>655
序盤の各地のクーデターでも、それぞれに多少は機動戦力が居た筈。
あと、あのクーデター当時、第一艦隊を封じさえすれば、あとは、数がまとまった敵はヤン艦隊しか無い状況だった。
クーデターなんかやらなければ、ヤン率いる三個艦隊で、帝国の内乱に介入出来たかも知れないのにね。
序盤の各地のクーデターでも、それぞれに多少は機動戦力が居た筈。
あと、あのクーデター当時、第一艦隊を封じさえすれば、あとは、数がまとまった敵はヤン艦隊しか無い状況だった。
クーデターなんかやらなければ、ヤン率いる三個艦隊で、帝国の内乱に介入出来たかも知れないのにね。
657名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/16(土) 11:58:50.90ID:TgbkloVo ランテマリオ、マルアデッタですらかき集めて艦隊戦できるようにしたくらいだから
警備艦隊とか保安部隊とかで正規艦隊以外にもたくさんあるんだろうね
警備艦隊とか保安部隊とかで正規艦隊以外にもたくさんあるんだろうね
658名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/16(土) 12:06:34.32ID:ZCFHlvMm アプリのベータテスト当たったけど、最初に陣営決めてからのガチャが帝国、同盟ゴッチャになってるのはガッカリだ
659名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/16(土) 12:11:58.81ID:/sAVshuH アーケードの連邦VSジオンみたいに
プレイヤーたちのプレイ状況で今日の勢力比とか出せばエーヤンネw
プレイヤーたちのプレイ状況で今日の勢力比とか出せばエーヤンネw
660名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/16(土) 12:24:25.75ID:MYJ9HHYk661名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/16(土) 12:39:51.86ID:CdFrtmQx >>656
クーデターをやらなかったら、3個艦隊があっても政府があーだこーだと議論が百出し、
そのうちにリップシュタット戦域は終わっていたと思うw
むしろクーデターにヤンが参加する方が帝国に介入できる可能性があった
クーデターをやらなかったら、3個艦隊があっても政府があーだこーだと議論が百出し、
そのうちにリップシュタット戦域は終わっていたと思うw
むしろクーデターにヤンが参加する方が帝国に介入できる可能性があった
662名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/16(土) 12:43:47.73ID:TgbkloVo ジェシカが市民蜂起してヤン艦隊とイゼルローン要塞が呼応してクーデター みたいな形だったら
これなら軍事クーデターにはならないのでヤンのってたかなあ?
シェーンコップはけしかけるのもいいけど、体裁整える作業もしとけば良かったねw
これなら軍事クーデターにはならないのでヤンのってたかなあ?
シェーンコップはけしかけるのもいいけど、体裁整える作業もしとけば良かったねw
663名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/16(土) 12:59:17.13ID:CdFrtmQx 某ロシアみたいに反戦派は立候補不可能ならともかく、同盟では反戦派も立候補して議員になれるからな。
それなのにジェシカが市民蜂起しても、それは非合法の暴動にすぎない。
あ、これはトリューニヒト政権が相手の場合の話ね。救国軍事会議が相手だと話が変わってくる。
それなのにジェシカが市民蜂起しても、それは非合法の暴動にすぎない。
あ、これはトリューニヒト政権が相手の場合の話ね。救国軍事会議が相手だと話が変わってくる。
664名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/16(土) 13:41:21.09ID:gQTX6yfB きみも夕刻騎士団にはいろう! 夕陽をみながら黄昏れ時を街を流離うだけの健全な団体さ
665名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/16(土) 13:47:52.39ID:s9J7iQu9 >>661
そりゃまあ、内乱介入においては、ヤンにフリーハンドを与えるのは大前提で。
そりゃまあ、内乱介入においては、ヤンにフリーハンドを与えるのは大前提で。
666名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/16(土) 13:48:30.06ID:s9J7iQu9 >>660
黒髪黒目って、人種問わず存在する形質だものね。
黒髪黒目って、人種問わず存在する形質だものね。
667名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/16(土) 13:49:49.83ID:s9J7iQu9 >>662
幽閉されていたビュコックやクブルスリーを救出して、凍結状態だった第一艦隊で逆襲とかな。
幽閉されていたビュコックやクブルスリーを救出して、凍結状態だった第一艦隊で逆襲とかな。
668名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/16(土) 14:40:52.67ID:SKIBh9pN >>662
金がないとなあ、、、
徴税機構が付いてくれないとどうやっても首が回らない。給料なしで戦う兵士などいない。
じゃあなんでクーデターが成功したりイゼルローン政権が成立したのかって? ファンタジーもといご都合主義やろ。
現実的に考えると養う家族も他に仕事もなくほかに食う手段がない兵士がヤンについて行った、とかかな、薔薇連隊なんかはそんな感じだろ。
金がないとなあ、、、
徴税機構が付いてくれないとどうやっても首が回らない。給料なしで戦う兵士などいない。
じゃあなんでクーデターが成功したりイゼルローン政権が成立したのかって? ファンタジーもといご都合主義やろ。
現実的に考えると養う家族も他に仕事もなくほかに食う手段がない兵士がヤンについて行った、とかかな、薔薇連隊なんかはそんな感じだろ。
669名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/16(土) 15:58:29.82ID:D2kKDNxV >>668
クーデターについては、当座は脅迫して従わせたんじゃね?
仮に長期政権になれば、破綻も出たかもね。
イゼルローン要塞については、食料とかが自給自足可能だぞ。
あそこに収容可能な人数(少なくとも500万人)で回す分には、どうとでも。
加えて、帝国に抵抗して民主主義の命脈を繋ぐぞう、て状況だしな。
マル・アデッタ会戦の後は、同盟も滅亡しているし。
クーデターについては、当座は脅迫して従わせたんじゃね?
仮に長期政権になれば、破綻も出たかもね。
イゼルローン要塞については、食料とかが自給自足可能だぞ。
あそこに収容可能な人数(少なくとも500万人)で回す分には、どうとでも。
加えて、帝国に抵抗して民主主義の命脈を繋ぐぞう、て状況だしな。
マル・アデッタ会戦の後は、同盟も滅亡しているし。
670名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/16(土) 16:59:11.78ID:SKIBh9pN >>669
肝心の高級士官は家庭持ち&ハイネセンに持ち家や資産あり、とかやろうしなあ、、、
理想だけでそれまでの生活や築きあげたものを放り投げるか、って話で、キャゼルヌみたいな選択を許す細君ばっかりじゃないぜ。
嫁が許さないからヤン提督にはついていけんわスマンな、って話があってもおかしくはない。
肝心の高級士官は家庭持ち&ハイネセンに持ち家や資産あり、とかやろうしなあ、、、
理想だけでそれまでの生活や築きあげたものを放り投げるか、って話で、キャゼルヌみたいな選択を許す細君ばっかりじゃないぜ。
嫁が許さないからヤン提督にはついていけんわスマンな、って話があってもおかしくはない。
671名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/16(土) 17:04:01.67ID:ZCFHlvMm 自分らで伊達と酔狂って言うくらいだし
672名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/16(土) 17:30:22.04ID:838H5nrN 急告軍事会議も降参前に拘束してるトリューニヒト派みんなぶち殺すくらいする発想なかったんかい
673名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/16(土) 17:43:11.04ID:TgbkloVo 粛清は市民の支持が得られない
ってことじゃろ
ってことじゃろ
674名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/16(土) 17:46:02.88ID:838H5nrN いやだから首飾り全部破壊された後あたりにやぶれかぶれで
675名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/16(土) 17:48:38.05ID:TgbkloVo やぶれかぶれにならないくらいの理想と冷静さを持ってるからこその
グリーンヒル大将とその支持者だったんじゃない?
ロックウェルみたいなやつだったらやぶれかぶれでやりそうだが、そんなキレやすい人物には人望はなかろうて
打算があったにせよついていこう、って思える人柄がフレデリカ父ちゃんにはあったと思う
それに、首飾り全破壊はとてつもない衝撃だったんだろう
みんな(´・ω・`)ショボーンしちゃってやぶれかぶれの気持ちすら削がれたんじゃない?w
グリーンヒル大将とその支持者だったんじゃない?
ロックウェルみたいなやつだったらやぶれかぶれでやりそうだが、そんなキレやすい人物には人望はなかろうて
打算があったにせよついていこう、って思える人柄がフレデリカ父ちゃんにはあったと思う
それに、首飾り全破壊はとてつもない衝撃だったんだろう
みんな(´・ω・`)ショボーンしちゃってやぶれかぶれの気持ちすら削がれたんじゃない?w
676名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/16(土) 18:57:38.71ID:SKIBh9pN >>675
統合作戦本部としてNG出してた侵攻作戦を、政治家に無理矢理選挙の票集め餌にしてごり押し採用させたロボスの元副官がそんなに人望あるのが不思議である。
首になる覚悟で起こさなかった段階でビュコックなんかは見限ってると思うが、、、
侵攻作戦で地獄みた奴らはむしろ恨み骨髄やろ。
統合作戦本部としてNG出してた侵攻作戦を、政治家に無理矢理選挙の票集め餌にしてごり押し採用させたロボスの元副官がそんなに人望あるのが不思議である。
首になる覚悟で起こさなかった段階でビュコックなんかは見限ってると思うが、、、
侵攻作戦で地獄みた奴らはむしろ恨み骨髄やろ。
677名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/16(土) 19:15:26.97ID:/sAVshuH ヤマトのオキナワ特攻も、行かされる将官クラスがマヂで
「作戦立案した司令官サマはなんで乗らないんですかァ〜?」
って公言してたミタイネw
「作戦立案した司令官サマはなんで乗らないんですかァ〜?」
って公言してたミタイネw
678名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/16(土) 19:35:40.53ID:e/fRzXhv679名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/17(日) 02:19:50.57ID:xlhe5vPK トリューニヒトはヤンを嫌ってる?
680名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/17(日) 02:50:49.29ID:ylMFY92e 嫌ってる
票集め支持集めでわかりやすい愛国心や青臭い幻想を語って煽って盛り上げてるところに
泥臭い理想論ぶっちゃけて水を差す輩だからすげー嫌ってる
・・・んだけど、後期になるとその印象ガラッと変わってくるよね
ヨブは国家ですらオナニー手段でしかなかったから、民主主義に対する信念を持ってるヤンが脅威でもあり邪魔者でもあると思ってたんじゃないかなあと思う
ルートこそ違えど、同盟滅んだ後に立憲君主制が成立させようとしてたのが
ヤンはそれを民主主義を守るための目的にしてたけど、
ヨブはそれすら地震の栄達の手段としか見てなかったところがエゴの怪物たる所以だろうなあ
票集め支持集めでわかりやすい愛国心や青臭い幻想を語って煽って盛り上げてるところに
泥臭い理想論ぶっちゃけて水を差す輩だからすげー嫌ってる
・・・んだけど、後期になるとその印象ガラッと変わってくるよね
ヨブは国家ですらオナニー手段でしかなかったから、民主主義に対する信念を持ってるヤンが脅威でもあり邪魔者でもあると思ってたんじゃないかなあと思う
ルートこそ違えど、同盟滅んだ後に立憲君主制が成立させようとしてたのが
ヤンはそれを民主主義を守るための目的にしてたけど、
ヨブはそれすら地震の栄達の手段としか見てなかったところがエゴの怪物たる所以だろうなあ
681名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/17(日) 07:54:19.87ID:/qmmja8T 別に嫌ってないよ
使える駒なら無能者よりなにかの役に立つから
使えるだけ使ってポイ捨てできる状況を整えるのが正しいヤンの使い方
ヤンを暗殺したのはトリューニヒトでもストーリー上良いだろ
使える駒なら無能者よりなにかの役に立つから
使えるだけ使ってポイ捨てできる状況を整えるのが正しいヤンの使い方
ヤンを暗殺したのはトリューニヒトでもストーリー上良いだろ
682名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/17(日) 08:22:24.56ID:yHkhOmim いや嫌っているよ
ヤンは使えない駒だから
有能なのに手駒に使えないから始末に負えないと思っているw
ヤンは使えない駒だから
有能なのに手駒に使えないから始末に負えないと思っているw
683名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/17(日) 08:35:11.35ID:pvYIzh5E 有能とすら認めてないよ
ヤン・ウェンリーの愚か者が!とか言ってただろ
ヤン・ウェンリーの愚か者が!とか言ってただろ
684名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/17(日) 08:38:43.09ID:/38FEVss そりゃ単にアルテミスの首飾りの破壊の件を言ってるだけだろ。
685名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/17(日) 08:41:37.42ID:yHkhOmim ヤンがアルテミスの首飾りを破壊しなければ、トリューニヒトは救国軍事会議の
メンバーに発見されて吊るし首になるか、クーデターが膠着状態に陥って
その間に帝国軍が殺到して吊るし首になるかの二択だったんだけどなw
メンバーに発見されて吊るし首になるか、クーデターが膠着状態に陥って
その間に帝国軍が殺到して吊るし首になるかの二択だったんだけどなw
686名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/17(日) 10:20:19.07ID:WL5hBps7 原作者のトリューニヒト評
「あいつ、自分以外はみんな馬鹿って思ってますからw」
「あいつ、自分以外はみんな馬鹿って思ってますからw」
687名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/17(日) 10:26:04.79ID:DzDdcRxD そのトリューニヒトをある意味出し抜いた
感じなロイエンタール
感じなロイエンタール
688名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/17(日) 10:26:13.41ID:ylMFY92e 「私以外みんなバカ 同盟編」
689名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/17(日) 10:32:08.53ID:VsHA/Rkh ハナシアイマショウ民主主義から
名誉を損なわれたら暴力サツジンおkな国に来て自分以外みんなバカやっちゃったら、ネ。
ヤクソクサレタ(・ω・)ケツマツデアル
名誉を損なわれたら暴力サツジンおkな国に来て自分以外みんなバカやっちゃったら、ネ。
ヤクソクサレタ(・ω・)ケツマツデアル
690名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/17(日) 11:06:20.19ID:ylMFY92e 各惑星で1日の周期が違うから
「今日は一日中夜ですな、明後日には日が昇るそうです」
って会話が書いてあるけど
御来光とかのありがたみとかもう消失してるだろうなw
「今日は一日中夜ですな、明後日には日が昇るそうです」
って会話が書いてあるけど
御来光とかのありがたみとかもう消失してるだろうなw
691名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/17(日) 11:36:35.17ID:lAJ74HSp 幼帝誘拐犯受け入れるような愚策やる奴にバカ言われたないわ
692名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/17(日) 11:51:26.17ID:LDlX8AQP 敬慕しつつ叛逆するってのが理解出来ない奴だものなあ。
693名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/17(日) 13:13:32.54ID:oJkkrdOX いやそれが理解できるのはちょっとどうかと思う。
少なくとも部下巻き込んで軍事蜂起するのは民主政治の軍人にはない発想やから、トリューニヒトだけでなくヤンにも理解できんと思うよ。
少なくとも部下巻き込んで軍事蜂起するのは民主政治の軍人にはない発想やから、トリューニヒトだけでなくヤンにも理解できんと思うよ。
694名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/17(日) 13:26:15.14ID:LrwVB/Q/ >>687
ロイエンタールの皇帝に対する複雑な本心を見抜けなかった。
たとえ憎まれていても法では絶対処分されない自信があった。
何より死を目前にした、ある意味無敵な人の感情を優先した行動を読めなかった。
ロイエンタールの皇帝に対する複雑な本心を見抜けなかった。
たとえ憎まれていても法では絶対処分されない自信があった。
何より死を目前にした、ある意味無敵な人の感情を優先した行動を読めなかった。
695名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/17(日) 14:05:23.25ID:oJkkrdOX いや殺すのもどうかと思うが、、、言っちゃあ何だが、地球教の重要証人やぞ。
696名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/17(日) 14:28:04.05ID:ylMFY92e ロイにとっては自分の生き方を侮辱した輩であり
ラインハルトへの想いや自分の矜持を理解できないヨブは
ラインハルト的、ロイエンタール的な理念というか想いによって成し遂げた
「自分たちの世界」にそぐわないゲス野郎にしか思えんかったんでしょ
ローエングラム王朝を齧り倒す害虫判定をしたんだ
独裁権のある専制君主国家の軍人としては看過できなかった、と言えるんじゃないかな
ラインハルトへの想いや自分の矜持を理解できないヨブは
ラインハルト的、ロイエンタール的な理念というか想いによって成し遂げた
「自分たちの世界」にそぐわないゲス野郎にしか思えんかったんでしょ
ローエングラム王朝を齧り倒す害虫判定をしたんだ
独裁権のある専制君主国家の軍人としては看過できなかった、と言えるんじゃないかな
697名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/17(日) 14:38:47.46ID:TA6C7zvl 日常でも怒った相手にぶん殴られた経験ないんじゃないかなトリューニヒト
698名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/17(日) 14:40:44.42ID:yHkhOmim >>696
ラインハルトの面前でルドルフを侮辱したオーベルシュタインのようなものか
この件では、ラインハルトが同意見だったから事なきを得た(賭けに勝った)けど
ロイエンタールの矜持を傷つけた云々は置いとくとしても、専制国家において
絶対権力者たる皇帝を侮辱したのは不味かったなw
ラインハルトの面前でルドルフを侮辱したオーベルシュタインのようなものか
この件では、ラインハルトが同意見だったから事なきを得た(賭けに勝った)けど
ロイエンタールの矜持を傷つけた云々は置いとくとしても、専制国家において
絶対権力者たる皇帝を侮辱したのは不味かったなw
699名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/17(日) 15:51:35.51ID:ylMFY92e ヤンだって民主政治を侮辱したヨブのセリフにはかなりカチんと来ただろうね
ユリアンならヤンを侮辱するようなもんだし
というかビッテンフェルトなら殴り殺してるだろうしミッターマイヤーも射殺はしてるかもしれない
アイゼナッハも指をぱちんとならしたら従卒がブラスターの引き金を2回引くレベルだよ
オーベルシュタインは「…卿は何か勘違いしているようだ」つって席を立つくらいか
ユリアンならヤンを侮辱するようなもんだし
というかビッテンフェルトなら殴り殺してるだろうしミッターマイヤーも射殺はしてるかもしれない
アイゼナッハも指をぱちんとならしたら従卒がブラスターの引き金を2回引くレベルだよ
オーベルシュタインは「…卿は何か勘違いしているようだ」つって席を立つくらいか
700名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/17(日) 16:12:16.55ID:H405SrZJ トリューニヒト「やはり飼うなら猫ですな。犬などを買う人間の気がしれません」
オーベルシュタイン「義眼からビーム!」
オーベルシュタイン「義眼からビーム!」
701名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/17(日) 16:29:53.59ID:oJkkrdOX お話の都合とはいえ地球教の重要証人であり、いつ報復にやられてもおかしくないトリューニヒトをぞんざいに扱ったラインハルトの人事こそ正気かとオーベルシュタインあたりは思いそう。
702名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/17(日) 16:37:07.40ID:ylMFY92e オーベルシュタインはそう思いそうだよね
でもまあ重要ではあるけど、他をあたればいいくらいは考えて決着つきそうだけど
オーベルシュタインも世直しについては真剣だから社会寄生虫のヨブは多分どんな手を使ってでも排除すると思う
でもまあ重要ではあるけど、他をあたればいいくらいは考えて決着つきそうだけど
オーベルシュタインも世直しについては真剣だから社会寄生虫のヨブは多分どんな手を使ってでも排除すると思う
703名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/17(日) 16:40:14.05ID:oJkkrdOX トリューニヒトの裏の人間関係って正直ほとんど解明されないままあの世に行っちゃった観がある
704名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/17(日) 17:56:48.19ID:YByj3Mne >ヤンだって民主政治を侮辱したヨブのセリフにはかなりカチんと来ただろうね
ラインハルト「民主共和政とは、人民が自由意志によって自分たち自身の制度と精神をおとしめる政体のことか」
ヨブが民主政治を侮辱すると、この言が正しいことになってヤンは落ち込む
ラインハルト「民主共和政とは、人民が自由意志によって自分たち自身の制度と精神をおとしめる政体のことか」
ヨブが民主政治を侮辱すると、この言が正しいことになってヤンは落ち込む
705名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/17(日) 19:01:43.87ID:ylMFY92e ラインハルトは欠点を言うだけだが 帝国の欠点も理解してるからな だから世継ぎにこだわるなと言ってたわけで
ヨブは「私をみろ!私みたいなやつが当主になる制度はゴミw w wワロス」と侮辱
この違いは大きい
ロイエンタールもこの辺りの、人と人の社会に敬意を払わない態度は危険だと感じたんじゃないかなー なんの思い入れもなく食い潰すから
ヨブは「私をみろ!私みたいなやつが当主になる制度はゴミw w wワロス」と侮辱
この違いは大きい
ロイエンタールもこの辺りの、人と人の社会に敬意を払わない態度は危険だと感じたんじゃないかなー なんの思い入れもなく食い潰すから
706名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/17(日) 19:08:01.95ID:oJkkrdOX そういや癌が不治の病ではないというわりに脳腫瘍であっさり死んだルビンスキーはなんなんやろ。。。
707名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/17(日) 19:08:24.97ID:ztyeIo/B お前等がロイエンタールの立場に立ったときに
目の前にトリューニヒトがいたらどう行動するか考えたらいいんじゃ無いか
目の前にトリューニヒトがいたらどう行動するか考えたらいいんじゃ無いか
708名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/17(日) 19:12:17.75ID:oJkkrdOX 洗いざらい、てめーが知ってる事実と人脈全部吐きやがれコノヤローby憲兵総監
いやふつーは元国家元首だろうが憲兵送りで延々拘束尋問コースでしょう、長期にわたっての蜜月の関係ですよ。
いやふつーは元国家元首だろうが憲兵送りで延々拘束尋問コースでしょう、長期にわたっての蜜月の関係ですよ。
709名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/17(日) 19:36:09.67ID:ylMFY92e 亡命者で仕官しちゃってるからな 皇帝のお墨付きでw
710名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/17(日) 19:55:43.60ID:WL5hBps7 >>708
降伏したときに、権力者たちの身の安全は保証されたからねえ
降伏したときに、権力者たちの身の安全は保証されたからねえ
711名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/17(日) 20:02:45.37ID:M3x8mqjL 殺すって野蛮だよなあ
ぶん殴って赦しを懇願させてやりゃ胸もすくのに
ぶん殴って赦しを懇願させてやりゃ胸もすくのに
712名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/17(日) 20:50:01.18ID:8N5rNGJu713名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/17(日) 20:57:10.98ID:eFI3PpeJ まあ少なくともルビンスキーの居場所くらいは間違いなく吐いたやろうな、、
というかこんなあからさまに怪しい行動気づかないとか帝国諜報部は猿の集まりか?
行動の監視とかいっさいしてなかったんじゃないのか?
というかこんなあからさまに怪しい行動気づかないとか帝国諜報部は猿の集まりか?
行動の監視とかいっさいしてなかったんじゃないのか?
714名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/17(日) 21:01:26.54ID:8N5rNGJu >>691
自分の野望のため、わざと同盟を滅ぼす
きっかけを作ったのかと思ってた。
実際に同盟を滅ぼすのは彼の後を
引き継いだレベロ政権期における
レンネンカンプの一件だが、これに
関してはトリューニヒトは無関与か
自分の野望のため、わざと同盟を滅ぼす
きっかけを作ったのかと思ってた。
実際に同盟を滅ぼすのは彼の後を
引き継いだレベロ政権期における
レンネンカンプの一件だが、これに
関してはトリューニヒトは無関与か
715名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/17(日) 21:08:21.43ID:yHkhOmim716名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/17(日) 21:14:06.58ID:lAJ74HSp717名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/17(日) 21:40:27.55ID:yHkhOmim718名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/17(日) 22:09:41.38ID:ylMFY92e ルビンスキーの居場所知ってたのかな?
トリューニヒトは利用しているつもりでも案外全容は掴めてなかったんじゃないかなあ そんな戦略眼あったらもっと上手く立ち回ってると思うわ
自分以外バカだと思ってる人物で「地球教を利用した」と述べているが、実態はやっぱり手駒として使われていただけじゃないか?
だからキュンメル事件といった実行計画を耳にしたくらいが関の山だったんじゃないかな?と
トリューニヒトは利用しているつもりでも案外全容は掴めてなかったんじゃないかなあ そんな戦略眼あったらもっと上手く立ち回ってると思うわ
自分以外バカだと思ってる人物で「地球教を利用した」と述べているが、実態はやっぱり手駒として使われていただけじゃないか?
だからキュンメル事件といった実行計画を耳にしたくらいが関の山だったんじゃないかな?と
719名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/17(日) 22:25:40.84ID:lAJ74HSp720名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/17(日) 22:26:11.43ID:BEdpkypv すっげー今更なんだけど、ドミニクは憲兵隊に証言するまで非フェザーン陣営?のキャラクターとほぼ接触無しでいいんだっけ
721名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/17(日) 22:53:24.46ID:ylMFY92e722名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/17(日) 23:42:36.67ID:LrwVB/Q/ >>706
治療法が確立しているどんな病気でも放置して末期になれば、手の施しようがなくなるよ。
あれはルビンスキーが大物に見せているけど、実は猜疑心の強い小心者の小物であるという示唆だったと思っている。
謀殺も含めて策謀を駆使しているだけあって、明日は我が身と、脳という最大の弱点を他人に委ねることが怖くてできなかったんだろう。
だから鎮痛剤で痛みをごまかすしかできなかった。鎮痛剤を酒で流し込むのは、体が鎮痛剤に慣れて効かなくなり、強烈に効果が増強されるアルコールと一緒に接摂という禁じ手。
治療法が確立しているどんな病気でも放置して末期になれば、手の施しようがなくなるよ。
あれはルビンスキーが大物に見せているけど、実は猜疑心の強い小心者の小物であるという示唆だったと思っている。
謀殺も含めて策謀を駆使しているだけあって、明日は我が身と、脳という最大の弱点を他人に委ねることが怖くてできなかったんだろう。
だから鎮痛剤で痛みをごまかすしかできなかった。鎮痛剤を酒で流し込むのは、体が鎮痛剤に慣れて効かなくなり、強烈に効果が増強されるアルコールと一緒に接摂という禁じ手。
723名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/18(月) 00:37:48.90ID:LJDJTazp ああなるほどその解釈はいいですね
自分が陰謀で人を陥れてきたからこそ、医者も信用できずに自らの命を縮めたと
自分が陰謀で人を陥れてきたからこそ、医者も信用できずに自らの命を縮めたと
724名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/18(月) 01:17:47.77ID:vXssi0T8 同盟が負けた後ウィルの祖母はまだウィルを軍人にしようと思ってるのか?
725名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/18(月) 01:25:33.74ID:z5wFh0jC >>690
>「今日は一日中夜ですな、明後日には日が昇るそうです」
あくまで地の文でそういう惑星もあると記述されてるけど、
実際に物語の舞台となる惑星は首都星のみならず捕虜収容所が置かれている地方の惑星とかでも
ハビタブルな環境のある惑星ならほぼ例外なく自転周期も24時間みたいだけどね。
>「今日は一日中夜ですな、明後日には日が昇るそうです」
あくまで地の文でそういう惑星もあると記述されてるけど、
実際に物語の舞台となる惑星は首都星のみならず捕虜収容所が置かれている地方の惑星とかでも
ハビタブルな環境のある惑星ならほぼ例外なく自転周期も24時間みたいだけどね。
726名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/18(月) 15:54:31.34ID:XerIZKWr■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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