銀河英雄伝説素朴な疑問187

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 08:43:12.24

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問186
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1706244075/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/17(日) 11:36:35.17

幼帝誘拐犯受け入れるような愚策やる奴にバカ言われたないわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/17(日) 11:51:26.17

敬慕しつつ叛逆するってのが理解出来ない奴だものなあ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/17(日) 13:13:32.54

いやそれが理解できるのはちょっとどうかと思う。
少なくとも部下巻き込んで軍事蜂起するのは民主政治の軍人にはない発想やから、トリューニヒトだけでなくヤンにも理解できんと思うよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/17(日) 13:26:15.14

>>687
ロイエンタールの皇帝に対する複雑な本心を見抜けなかった。
たとえ憎まれていても法では絶対処分されない自信があった。

何より死を目前にした、ある意味無敵な人の感情を優先した行動を読めなかった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/17(日) 14:05:23.25

いや殺すのもどうかと思うが、、、言っちゃあ何だが、地球教の重要証人やぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/17(日) 14:28:04.05

ロイにとっては自分の生き方を侮辱した輩であり
ラインハルトへの想いや自分の矜持を理解できないヨブは
ラインハルト的、ロイエンタール的な理念というか想いによって成し遂げた
「自分たちの世界」にそぐわないゲス野郎にしか思えんかったんでしょ
ローエングラム王朝を齧り倒す害虫判定をしたんだ
独裁権のある専制君主国家の軍人としては看過できなかった、と言えるんじゃないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/17(日) 14:38:47.46

日常でも怒った相手にぶん殴られた経験ないんじゃないかなトリューニヒト

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/17(日) 14:40:44.42

>>696
ラインハルトの面前でルドルフを侮辱したオーベルシュタインのようなものか
この件では、ラインハルトが同意見だったから事なきを得た（賭けに勝った）けど

ロイエンタールの矜持を傷つけた云々は置いとくとしても、専制国家において
絶対権力者たる皇帝を侮辱したのは不味かったなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/17(日) 15:51:35.51

ヤンだって民主政治を侮辱したヨブのセリフにはかなりカチんと来ただろうね
ユリアンならヤンを侮辱するようなもんだし
というかビッテンフェルトなら殴り殺してるだろうしミッターマイヤーも射殺はしてるかもしれない
アイゼナッハも指をぱちんとならしたら従卒がブラスターの引き金を2回引くレベルだよ
オーベルシュタインは「…卿は何か勘違いしているようだ」つって席を立つくらいか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/17(日) 16:12:16.55

トリューニヒト「やはり飼うなら猫ですな。犬などを買う人間の気がしれません」

オーベルシュタイン「義眼からビーム!」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/17(日) 16:29:53.59

お話の都合とはいえ地球教の重要証人であり、いつ報復にやられてもおかしくないトリューニヒトをぞんざいに扱ったラインハルトの人事こそ正気かとオーベルシュタインあたりは思いそう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/17(日) 16:37:07.40

オーベルシュタインはそう思いそうだよね
でもまあ重要ではあるけど、他をあたればいいくらいは考えて決着つきそうだけど
オーベルシュタインも世直しについては真剣だから社会寄生虫のヨブは多分どんな手を使ってでも排除すると思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/17(日) 16:40:14.05

トリューニヒトの裏の人間関係って正直ほとんど解明されないままあの世に行っちゃった観がある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/17(日) 17:56:48.19

＞ヤンだって民主政治を侮辱したヨブのセリフにはかなりカチんと来ただろうね

ラインハルト「民主共和政とは、人民が自由意志によって自分たち自身の制度と精神をおとしめる政体のことか」

ヨブが民主政治を侮辱すると、この言が正しいことになってヤンは落ち込む

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/17(日) 19:01:43.87

ラインハルトは欠点を言うだけだが　帝国の欠点も理解してるからな　だから世継ぎにこだわるなと言ってたわけで
ヨブは「私をみろ！私みたいなやつが当主になる制度はゴミw w wワロス」と侮辱
この違いは大きい
ロイエンタールもこの辺りの、人と人の社会に敬意を払わない態度は危険だと感じたんじゃないかなー　なんの思い入れもなく食い潰すから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/17(日) 19:08:01.95

そういや癌が不治の病ではないというわりに脳腫瘍であっさり死んだルビンスキーはなんなんやろ。。。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/17(日) 19:08:24.97

お前等がロイエンタールの立場に立ったときに
目の前にトリューニヒトがいたらどう行動するか考えたらいいんじゃ無いか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/17(日) 19:12:17.75

洗いざらい、てめーが知ってる事実と人脈全部吐きやがれコノヤローby憲兵総監
いやふつーは元国家元首だろうが憲兵送りで延々拘束尋問コースでしょう、長期にわたっての蜜月の関係ですよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/17(日) 19:36:09.67

亡命者で仕官しちゃってるからな　皇帝のお墨付きでw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/17(日) 19:55:43.60

>>708
降伏したときに、権力者たちの身の安全は保証されたからねえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/17(日) 20:02:45.37

殺すって野蛮だよなあ
ぶん殴って赦しを懇願させてやりゃ胸もすくのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/17(日) 20:50:01.18

>>703
何の伏線もないまま唐突に
｢実は帝国での議会設立を目指してました｣

･･･

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/17(日) 20:57:10.98

まあ少なくともルビンスキーの居場所くらいは間違いなく吐いたやろうな、、
というかこんなあからさまに怪しい行動気づかないとか帝国諜報部は猿の集まりか？

行動の監視とかいっさいしてなかったんじゃないのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/17(日) 21:01:26.54

>>691
自分の野望のため、わざと同盟を滅ぼす
きっかけを作ったのかと思ってた。

実際に同盟を滅ぼすのは彼の後を
引き継いだレベロ政権期における
レンネンカンプの一件だが、これに
関してはトリューニヒトは無関与か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/17(日) 21:08:21.43

>>714
トリューニヒトは同盟を滅ぼす気はさらさら無かったと思うぞ。
同盟と運命を共にする気は毛頭ないだけでw

幼帝の件も（オレスゲー的な意味で）自身の権力が強化されると考えてのことだろうし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/17(日) 21:14:06.58

>>714
下手に同盟滅ぼすのは自身の身の安全の保障がなあ
それならラインハルトも打つ手がないと認めてたみたく誘拐犯を引き渡しつつ講和を図る方が良作だわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/17(日) 21:40:27.55

>>716
この場合、いたいけ(？)な幼児を悪の帝国宰相に引き渡したということで支持率が急落する恐れがあるんだよな。
ならば近視眼的に幼帝を保護する方を選び、ついでに亡命政権樹立の運びになるのでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/17(日) 22:09:41.38

ルビンスキーの居場所知ってたのかな？　
トリューニヒトは利用しているつもりでも案外全容は掴めてなかったんじゃないかなあ　そんな戦略眼あったらもっと上手く立ち回ってると思うわ
自分以外バカだと思ってる人物で「地球教を利用した」と述べているが、実態はやっぱり手駒として使われていただけじゃないか？
だからキュンメル事件といった実行計画を耳にしたくらいが関の山だったんじゃないかな？と

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/17(日) 22:25:40.84

>>717
それは同盟国民の民度を馬鹿にしすぎと思うけど作中描写を見る限り否定できねえw
まあトリューニヒトが旧帝国派が私欲のために幼児を誘拐したとか上手く説明報道すればなんとでもなると思うが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/17(日) 22:26:11.43

すっげー今更なんだけど、ドミニクは憲兵隊に証言するまで非フェザーン陣営？のキャラクターとほぼ接触無しでいいんだっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/17(日) 22:53:24.46

>>720
でいいと思う
エルフリーデだけじゃない？　明文化されてるのは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/17(日) 23:42:36.67

>>706
治療法が確立しているどんな病気でも放置して末期になれば、手の施しようがなくなるよ。
あれはルビンスキーが大物に見せているけど、実は猜疑心の強い小心者の小物であるという示唆だったと思っている。

謀殺も含めて策謀を駆使しているだけあって、明日は我が身と、脳という最大の弱点を他人に委ねることが怖くてできなかったんだろう。
だから鎮痛剤で痛みをごまかすしかできなかった。鎮痛剤を酒で流し込むのは、体が鎮痛剤に慣れて効かなくなり、強烈に効果が増強されるアルコールと一緒に接摂という禁じ手。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/18(月) 00:37:48.90

ああなるほどその解釈はいいですね
自分が陰謀で人を陥れてきたからこそ、医者も信用できずに自らの命を縮めたと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/18(月) 01:17:47.77

同盟が負けた後ウィルの祖母はまだウィルを軍人にしようと思ってるのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/18(月) 01:25:33.74

>>690
>「今日は一日中夜ですな、明後日には日が昇るそうです」

あくまで地の文でそういう惑星もあると記述されてるけど、
実際に物語の舞台となる惑星は首都星のみならず捕虜収容所が置かれている地方の惑星とかでも
ハビタブルな環境のある惑星ならほぼ例外なく自転周期も24時間みたいだけどね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/18(月) 15:54:31.34

>>704
執筆当時の作者が民主共和政に懐疑心
持っててラインハルトの口から語らせた
・・・のかな
その一方で民主共和政の灯を絶やすまいと
ヤンやユリアンに頑張らせてはいるけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/18(月) 18:40:57.94

銀英伝って伝説とあるようにファンタジーやからそこまで真面目に書いちゃおらんだろ。
現実の独裁国家だって民主政を自称してるのがほとんどだけどそれを民主政治の暗部と思う奴は頭がどうかしてる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/18(月) 19:16:00.40

>>726
そりゃまあ創竜伝読めば、現代日本のみんしゅしゅぎ()への評価は一目瞭然。
実のところ、当時は、まだマシだったんだけどな？w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/18(月) 19:48:05.98

当時は選挙のたびに選挙事務所でただ飯食わせたり
銘入りのグッズ配布するのが常態化してたんだが？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/18(月) 20:23:43.40

日本でのそのレベル(或いはそれ以上)の不正が、現在は根絶されてる世界線の人ですか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/18(月) 20:29:28.63

>>730
専制政治下でならその手の不正が無くなる、なんて理屈はただのファンタジーだろ。

民主政治と専制政治の違いは不正について国民が追求できるかできないかの違いで当然それは大違いである。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/18(月) 20:37:32.02

金科玉条に「みんしゅしゅぎ」と書かれたモノリスをつきつけられて守らされるモノじゃなく、
一人一人が自覚するモノダというのを、
キンパツクンもお育ちの体制しかシラナイからイマイチ理解できてナイというシーンデネーカナw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/18(月) 20:45:15.59

ヤンがエベンスにゆってた”政治の腐敗”
思い出した

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/18(月) 22:28:59.85

ヤンの政治の腐敗とはの弁論に対して
たまーに「日本は賄賂について言論統制されてないから腐敗してない」って言い張る読解力ない人いるんだよなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/18(月) 23:02:57.64

個人の腐敗には違いないからねw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 00:56:53.47

>>731
こっちが主張もしてないことに反論して見せるの、やめてくれますか。
民主主義の腐敗した現状への批判と専制・独裁への肯定は、イコールではない。
作者自身、有能な独裁者の存在は架空と弁えている筈だ(作中でも、別に完璧な名君ではないし)。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 01:03:40.84

>>734
リアルで、「なんでアレをもっと報道しないの？」「コレとの熱量差はナニ？」
て問題は、有るよなあ。
今だと、ハレンチが何やらのアレへの加熱ぶりが気になった。
いや、確かにスキャンダルだけど、他にもっと、有るだろう、とw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 02:11:00.69

この作品っていろんな人種が混ざりあってる
と聞くけど、人種の壁がなくなりヨーロッパ
系、アジア系、黒人間の通婚が肌の色を
超えて普通におこなわれてきたという事か。

帝国人にも先祖の中に黒人の血が流れてる者
がいるだろうから、隔世遺伝でその形質を
強く受けた子が産まれる可能性もあるん
だろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 07:56:43.32

ふと、数百年の未来なんだから非帝国的血統？の濃い人物は劣悪以前に検査をされて

受精卵段階で遺伝子調査を元にした肌等の要素排除を強制出来たりしたのかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 08:54:47.48

そういう技術が確立されてる作品世界であれば当然してたと思う
そう言う勅令などがなくとも帝国的な要素が強い方が有利、皇帝や貴族たちの覚えが良いかも、なんていうある種の忖度がされているかもしれない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 10:38:44.02

コーカソイド
モンゴロイド
ネグロイド
これらがまんべんなく混ざりあってると
いうと南米のブラジルやベネズエラの庶民
がそんな雰囲気あるが、銀英伝世界の人物
(特に同盟、フェザーン)はそれに近い感じ
かね。

他の媒体では黒人的な風貌で描かれやすい
シトレやマシュンゴもコーカソイドや
モンゴロイドの血が流れてるんだろうとは
思うけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 11:46:34.66

>>738
有った筈。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 11:47:40.04

>>739
貴族家なら、そういう事も行ったかも知れないね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 11:50:10.63

>>741
タイタニアに、混合人種についての記述があった。
あんな感じと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 12:00:28.96

同盟だと肌の色の違いの差別ってなさそう
だから、ネグロイド的形質があらわれてる人
とコーカソイド的及びモンゴロイド的形質が
あらわれてる人との間で普通に通婚してる
イメージ。

同盟人で風貌への言及がない人はネグロイド
的形質(特に英仏風の姓名持ってる人)な可能性も
あるか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 12:05:34.31

ヤンの母親がフランス人だった筈

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 12:33:28.00

ヤンの母親はフランス系の名前の同盟人では

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 12:38:42.47

ルクレールだからフランス系の姓

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 12:49:25.82

混血が進んでいるので、苗字は遠い祖先を朧気に示す役にしか立ったいない、とかなんとか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 12:56:09.94

(1) 血統的日本人
(2) 文化的（言語的）日本人
(3) 国籍的日本人

ほとんどの「日本人」はこの3種をすべて兼ね備えているけど、本来はそれぞれ別の概念。
南部陽一郎や中村修二のように日本国籍を捨てても血統的・文化的に日本人である事実は消えないし、
日系アメリカ人3世が文化的には完全にアメリカ人化しても日系人同士で通婚しているなら血統的には日本人のままだ。
逆に日本国籍を取得して国籍だけ日本人である者も多くいるし、
また、在日朝鮮人4世5世のように国籍や血統ではなく文化的（言語的）にのみ日本人だという例もありうる。

銀英伝の時代にフランス国籍を持つ人間は当然存在しないが、血統的にフランスにルーツを持つ者はいるだろうし、
フランス語を母語としフランス文化に親しんで育った者もいるかもしれない。
でも、ヤンが母親譲りのフランス語を披露する場面はなかったと思うし、
紅茶好きだったりで文化的にはむしろイギリスぽい、というのはよく言われるところ。
でも酒はウイスキーよりブランデーの方が好みなんだっけ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 13:03:41.61

そもそもフランス語など(その他諸々の言語も)、概ね死語になってるんじゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 13:16:03.07

ルドルフは普通にドイツ語が母語だった（当時の銀河連邦にドイツ語コミュニティが存在した）と思うんだけどね。
現代イスラエルがヘブライ語を復活させたみたいにゼロベースから人工的に帝国語を制定するなんて大ナタをふるえていたのなら、
度量衡のルドルフ流統一があんな風に抵抗を受けて頓挫するとは思えないので。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 13:29:16.57

アニメや漫画では帝国は白人だけだけど、原作では容姿（肌の色）に言及のない主要な登場人物もいる。
名前はゲルマン系でも有色人種の混血はいるのかもしれない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 16:52:03.53

>>752
ない。

・「帝国語(ドイツ語っぽい)と同盟語(英語っぽい)に大した違いはない」(イゼルローン日記)
・現実のドイツ語と英語は姉妹語ではあれど結構違う。
・帝国語はおそらく連邦公用語を発音だけドイツぽくした、なんちゃってドイツ語。
・同盟語は英語か英語ベース。おそらく連邦公用語もそうで、それを復活させたのが同盟語。
・核戦争から続く動乱の只中で、人種もすっかり混合しているのに、核戦争前から主流ではなかった筈の言語のコミュニティが、千年以上も残る合理的理由を考え難い。
・表層的なイメージに引っぱられ過ぎ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 16:53:30.48

>>753
そもそもゲルマン系など、民族としては消滅している。
「貴族にされた」と記述に有るのは、単に「白人」。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 17:07:08.22

>>752
> 現代イスラエルがヘブライ語を復活させたみたいにゼロベースから人工的に帝国語を制定する

いや、ドイツ語の辞書や文法書は残ってるだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 17:26:52.58

ヘブライ語だって、一種の教養としては、ラテン語同様に生き残っていたと思う。
文法だって、当然判っていた。
さりとて、帝国語はドイツ語ではない。
英語か英語ベースの人工言語と思われる連邦公用語を全廃して、ほぼ絶滅していた言語である筈のドイツ語に変えるのは、リソースが掛かりすぎる。
そんなものに同盟が追随するとも思えない(可能性だけなら、ドイツ語の発音だけ英語ぽくしたのが同盟語である、てのも無いではないかもだが)。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 18:27:15.57

イゼルローン日記読む限りは方言レベルの違い、ってわけでもないと思う
イタリア語とスペイン語くらいの感じで離れてるんじゃないかな？　と思う
それほどの違いはない、と言っても
敵国語を学ばないなんておかしい、くらいに言わなくちゃいけないくらいには学ぶ必要があるみたいな感じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 18:29:18.37

スペイン語とポルトガル語程度の差異ではないかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 18:31:35.19

ヒアリングの勉強が必要かもね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 18:44:58.74

>>754
>帝国語(ドイツ語っぽい)と同盟語(英語っぽい)に大した違いはない

そうかなあ。それぞれの士官学校で敵国語の科目があるということは、
帝国語と同盟語は体系的に学習しなければ相互理解が不可能な程度には
（つまり現実のドイツ語と英語程度に）差異の大きい言語だということだと思うんだが。

ユリアンが両言語が似ていると言ったのはあくまで様々な言語の中で見れば同じグループ（ゲルマン語派）に属するということであって、
通訳も学習も不要で相互理解可能なほどよく似た言語だというニュアンスはなかっただろ。

あと、13日戦争後の動乱期に少数言語コミュニティが消滅したに違いない、
っていうあんたの主張こそが原作記述に根拠のない思い込みだと思うよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 18:57:24.09

各種言語コミュニティが生き残っている根拠としては人名が挙げられるかもしれない。
ほとんどすべての登場人物はファミリーネームとギヴンネームが同一言語由来だ。
たとえばハロルド・タカハシとかマフディ・ナビーユ・エリンみたいなキメラ的命名は作中には全くと言っていいほど存在しない。
これは、人名というものがそれぞれの言語コミュニティのルールに従って名付けられている、
つまり、言語コミュニティが確固として存在しているということの証拠ではないか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 19:50:53.14

帝国語はドイツ語から男性名詞や女性名詞とかが消滅したりと著しく簡略化しているのかも？
だから英語ベースの同盟語との差異は小さい、とか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 20:24:18.29

英語の進化と同じ感じにはなってんじゃないかな
ドイツ語に限らずどのコミュニティのローカル言語も

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 20:30:13.05

コミュニティと云えば、本編終了直前辺りから旗艦にウランフが旗を飾ったりしているんだよね
あれ、大本な小説版だと何かしらあったかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 21:07:59.25

>>761
それぞれの士官学校で敵国語を教えていると言う記述は無い(多分、教えているとは思うけど)。
ユリアンは学校で教わると言ってたが、彼は中級学校しか出ていない。
帝国側については、記述が無かった筈。
あと、前述のスペイン語とポルトガル語は、文法はほぼ同じだが、発音がかなり違うので、会話にはヒアリングの勉強が必要。
日本語と沖縄語(或いは、江戸弁と沖縄弁)の方が、例としては判りやすいかも。
で、エスニック言語が、作中のあの時代には話者を一定数以上持つ言語として生き残ってないと断じる最大の理由は、そんな記述が無いから。
作中に出てくる言語は、帝国語と同盟語しか無い。
次に、エスニック言語が生き残ってないと説明が不可能な事象が、特段は存在しないから。
特に、帝国では、連邦時代まではエスニック文化が多少は生き残っていたとしても、その伝承には極めて冷淡だったろうしなあ。
そして、建国後の同盟が、ただでさえ限られたリソースを公用語以外のエスニック言語復活に注ぎ込むメリットが、どれだけ有るやら。
それも、統一された恒星間連邦国家を作ろうって状況でだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 21:08:59.40

>>765
無い。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 21:11:42.60

>>762
名前の多文化混交例は、フレデリカ・グリーンヒル・ヤン。
エスニック文化に由来しない名前の例としては、スーン・スールズカリッター。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 21:17:08.26

>>766
それと、帝国語がドイツ語とは思えない理由は、前述のリソースの問題かな。
連邦公用語が、ドイツ語や、ドイツ語ベースの訳はない。
英語か英語ベースと思われる公用語を、わざわざ文法レベルからドイツ語に置き換えるより、発音だけドイツぽくする方が、ずっと簡単で安価。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 21:51:24.94

ゴールデンバウム家ローカルで細々と使っていたドイツ語が帝国語の元になったと妄想
1000年以上も細々と使っていたせいでルドルフの頃にはドイツ語とは似ても似つかぬ言語と化していたとかw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 22:40:29.05

日本語だってそれだけ時間が経ってたら古文になるくらい変わるしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/20(水) 01:25:10.14

外見完璧なアーリア人の貴族の家系に、先祖還り的な有色の子供が産まれたらスキャンダルやろなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/20(水) 01:55:40.31

同盟が大敗後ウィルとウィル祖母はどうなったんだろ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/20(水) 02:08:28.09

>>768
>フレデリカ・グリーンヒル・ヤン

作中で確認できる多文化的人名はほぼその一例だけでしょ。
まぁ既婚であるのが明白でかつフルネームが判明している同盟の女性というのがフレデリカくらいしかいないということではあるんだけど、
でも結婚に伴う複合姓でも異文化混淆の例が見当たらないのは、
同盟は多文化共生社会に見えても地域社会は強固な言語コミュニティにより分割されており、
ほとんどの人間関係は言語コミュニティの内部で完結しているのかもしれない。
（物語の主要な舞台となる軍隊内部は実際にはかなり特殊な環境かもしれない、ということ）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/20(水) 08:14:05.09

シドニー・シトレは多文化的人名じゃん？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/20(水) 09:44:12.33

肌の色や人種を超えた通婚が積極的におこ
なわれるようになったのは、13日戦争や
90年戦争が終わった後の地球統一政府時代
からかな？
地球統一政府時代は他の星への差別はあっ
ても肌の色の違いによる差別は聞いたこと
ない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/20(水) 12:51:37.37

>>769
英語のつづりと発音の解離を考えたら
ルドルフなら変えそうだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/20(水) 13:15:06.28

>>776
13日戦争と90年戦争で人口が激減した結果だろうな。
人種差別が成立するほどの人口がなかったんだろう。回復期には人種関係なく多産が奨励されたというのもあるでしょう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/20(水) 13:43:20.79

>>777
英語のアレは社会構造の変化により大母音推移が起きた結果なんで、いくら専制君主でも無理

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/20(水) 13:46:39.71

>>776 >>778
１３日間戦争とその後の騒乱の原因は国家が複数あったからと結論付けて統一国家を樹立したのだから、
人種も民族も言語も統一する方向に政策を進めたのかもしれない。
さすがに今使っている言語の廃止を強制はしなかっただろうけど、公用語は英語一本に絞り
他の言語は公的機関での使用を禁じたのかも？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/20(水) 14:05:55.09

>>775
シドニー・シトレは元ネタがわりと明白にシドニー・ポワチエで、多文化的というよりはアメリカ黒人文化由来と見なすべきでは。
まぁアメリカ黒人文化というのが多文化混淆の産物ではあるけど、銀英伝作中で13日戦争後に文化混淆が大きく進んだという根拠にはならない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/20(水) 14:12:48.59

>>781
シトレって苗字はアフリカ西海岸じゃなくて南アフリカあたりの黒人だよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/20(水) 14:16:26.68

たぶんローデシアのンダバニンギ・シトレが元ネタじゃないかな？トリューニヒトと同じく南アフリカの人物調べて引用してそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/20(水) 15:47:00.09

アフリカ黒人さんの中には旧宗主国風の
名前をファーストネームにしてる人も
結構見かける気がする。
アフリカ風の名前で思い付くのは｢ルーツ｣
のクンタ・キンテとかナイジェリアあたり
で見かけるババトゥンデとか

>>770
帝国語云々は置いとくとして1000年以上前
に用いられたであろう古高ドイツ語を見た時
現在のドイツ語とは大きくかけ離れてる事
に驚いたおぼえがある(同語源な単語がある
とはいえ)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/20(水) 19:50:47.31

ドイツ風の姓名を持つ帝国臣民って
フェザーンに赴いたり軍に入って
同盟軍人を目にしたり鉱山・農場で奴隷を
監視するとかでないと見た目アジア的・
黒人的な人にお目にかかれなさそう
(本や映像で目にするのではなく実際に)。

実際はネグロイドやモンゴロイドの血も
入ってるだろうに見た目の白人らしさが
求められてる感じではアパルトヘイト
時代における南アのアフリカーナを
思わせる＞ゴールデンバウム朝時代の帝国

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/20(水) 21:20:22.71

帝国でも徴兵されてなかった？
キルヒアイスの友人達とか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/21(木) 00:57:33.26

ヤンの母方の親戚も徴兵されてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/21(木) 05:54:45.76

同盟は徴兵拒否が認められてるだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/21(木) 14:57:06.07

同盟はイスラエル同様国民皆兵っぽいが
有力政治家の子弟は兵役逃れやってたり
するな。
フェザーンに親戚がいる同盟人の場合、
兵役逃れのためフェザーンへ移住した
なんてのもありそうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/21(木) 16:49:47.30

南アフリカというとすぐトリューニヒトを連想してしまうま

銀河英雄伝説 素朴な疑問187

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