銀河英雄伝説素朴な疑問187

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 08:43:12.24

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問186
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1706244075/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 13:16:03.07

ルドルフは普通にドイツ語が母語だった（当時の銀河連邦にドイツ語コミュニティが存在した）と思うんだけどね。
現代イスラエルがヘブライ語を復活させたみたいにゼロベースから人工的に帝国語を制定するなんて大ナタをふるえていたのなら、
度量衡のルドルフ流統一があんな風に抵抗を受けて頓挫するとは思えないので。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 13:29:16.57

アニメや漫画では帝国は白人だけだけど、原作では容姿（肌の色）に言及のない主要な登場人物もいる。
名前はゲルマン系でも有色人種の混血はいるのかもしれない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 16:52:03.53

>>752
ない。

・「帝国語(ドイツ語っぽい)と同盟語(英語っぽい)に大した違いはない」(イゼルローン日記)
・現実のドイツ語と英語は姉妹語ではあれど結構違う。
・帝国語はおそらく連邦公用語を発音だけドイツぽくした、なんちゃってドイツ語。
・同盟語は英語か英語ベース。おそらく連邦公用語もそうで、それを復活させたのが同盟語。
・核戦争から続く動乱の只中で、人種もすっかり混合しているのに、核戦争前から主流ではなかった筈の言語のコミュニティが、千年以上も残る合理的理由を考え難い。
・表層的なイメージに引っぱられ過ぎ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 16:53:30.48

>>753
そもそもゲルマン系など、民族としては消滅している。
「貴族にされた」と記述に有るのは、単に「白人」。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 17:07:08.22

>>752
> 現代イスラエルがヘブライ語を復活させたみたいにゼロベースから人工的に帝国語を制定する

いや、ドイツ語の辞書や文法書は残ってるだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 17:26:52.58

ヘブライ語だって、一種の教養としては、ラテン語同様に生き残っていたと思う。
文法だって、当然判っていた。
さりとて、帝国語はドイツ語ではない。
英語か英語ベースの人工言語と思われる連邦公用語を全廃して、ほぼ絶滅していた言語である筈のドイツ語に変えるのは、リソースが掛かりすぎる。
そんなものに同盟が追随するとも思えない(可能性だけなら、ドイツ語の発音だけ英語ぽくしたのが同盟語である、てのも無いではないかもだが)。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 18:27:15.57

イゼルローン日記読む限りは方言レベルの違い、ってわけでもないと思う
イタリア語とスペイン語くらいの感じで離れてるんじゃないかな？　と思う
それほどの違いはない、と言っても
敵国語を学ばないなんておかしい、くらいに言わなくちゃいけないくらいには学ぶ必要があるみたいな感じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 18:29:18.37

スペイン語とポルトガル語程度の差異ではないかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 18:31:35.19

ヒアリングの勉強が必要かもね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 18:44:58.74

>>754
>帝国語(ドイツ語っぽい)と同盟語(英語っぽい)に大した違いはない

そうかなあ。それぞれの士官学校で敵国語の科目があるということは、
帝国語と同盟語は体系的に学習しなければ相互理解が不可能な程度には
（つまり現実のドイツ語と英語程度に）差異の大きい言語だということだと思うんだが。

ユリアンが両言語が似ていると言ったのはあくまで様々な言語の中で見れば同じグループ（ゲルマン語派）に属するということであって、
通訳も学習も不要で相互理解可能なほどよく似た言語だというニュアンスはなかっただろ。

あと、13日戦争後の動乱期に少数言語コミュニティが消滅したに違いない、
っていうあんたの主張こそが原作記述に根拠のない思い込みだと思うよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 18:57:24.09

各種言語コミュニティが生き残っている根拠としては人名が挙げられるかもしれない。
ほとんどすべての登場人物はファミリーネームとギヴンネームが同一言語由来だ。
たとえばハロルド・タカハシとかマフディ・ナビーユ・エリンみたいなキメラ的命名は作中には全くと言っていいほど存在しない。
これは、人名というものがそれぞれの言語コミュニティのルールに従って名付けられている、
つまり、言語コミュニティが確固として存在しているということの証拠ではないか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 19:50:53.14

帝国語はドイツ語から男性名詞や女性名詞とかが消滅したりと著しく簡略化しているのかも？
だから英語ベースの同盟語との差異は小さい、とか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 20:24:18.29

英語の進化と同じ感じにはなってんじゃないかな
ドイツ語に限らずどのコミュニティのローカル言語も

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 20:30:13.05

コミュニティと云えば、本編終了直前辺りから旗艦にウランフが旗を飾ったりしているんだよね
あれ、大本な小説版だと何かしらあったかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 21:07:59.25

>>761
それぞれの士官学校で敵国語を教えていると言う記述は無い(多分、教えているとは思うけど)。
ユリアンは学校で教わると言ってたが、彼は中級学校しか出ていない。
帝国側については、記述が無かった筈。
あと、前述のスペイン語とポルトガル語は、文法はほぼ同じだが、発音がかなり違うので、会話にはヒアリングの勉強が必要。
日本語と沖縄語(或いは、江戸弁と沖縄弁)の方が、例としては判りやすいかも。
で、エスニック言語が、作中のあの時代には話者を一定数以上持つ言語として生き残ってないと断じる最大の理由は、そんな記述が無いから。
作中に出てくる言語は、帝国語と同盟語しか無い。
次に、エスニック言語が生き残ってないと説明が不可能な事象が、特段は存在しないから。
特に、帝国では、連邦時代まではエスニック文化が多少は生き残っていたとしても、その伝承には極めて冷淡だったろうしなあ。
そして、建国後の同盟が、ただでさえ限られたリソースを公用語以外のエスニック言語復活に注ぎ込むメリットが、どれだけ有るやら。
それも、統一された恒星間連邦国家を作ろうって状況でだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 21:08:59.40

>>765
無い。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 21:11:42.60

>>762
名前の多文化混交例は、フレデリカ・グリーンヒル・ヤン。
エスニック文化に由来しない名前の例としては、スーン・スールズカリッター。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 21:17:08.26

>>766
それと、帝国語がドイツ語とは思えない理由は、前述のリソースの問題かな。
連邦公用語が、ドイツ語や、ドイツ語ベースの訳はない。
英語か英語ベースと思われる公用語を、わざわざ文法レベルからドイツ語に置き換えるより、発音だけドイツぽくする方が、ずっと簡単で安価。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 21:51:24.94

ゴールデンバウム家ローカルで細々と使っていたドイツ語が帝国語の元になったと妄想
1000年以上も細々と使っていたせいでルドルフの頃にはドイツ語とは似ても似つかぬ言語と化していたとかw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/19(火) 22:40:29.05

日本語だってそれだけ時間が経ってたら古文になるくらい変わるしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/20(水) 01:25:10.14

外見完璧なアーリア人の貴族の家系に、先祖還り的な有色の子供が産まれたらスキャンダルやろなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/20(水) 01:55:40.31

同盟が大敗後ウィルとウィル祖母はどうなったんだろ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/20(水) 02:08:28.09

>>768
>フレデリカ・グリーンヒル・ヤン

作中で確認できる多文化的人名はほぼその一例だけでしょ。
まぁ既婚であるのが明白でかつフルネームが判明している同盟の女性というのがフレデリカくらいしかいないということではあるんだけど、
でも結婚に伴う複合姓でも異文化混淆の例が見当たらないのは、
同盟は多文化共生社会に見えても地域社会は強固な言語コミュニティにより分割されており、
ほとんどの人間関係は言語コミュニティの内部で完結しているのかもしれない。
（物語の主要な舞台となる軍隊内部は実際にはかなり特殊な環境かもしれない、ということ）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/20(水) 08:14:05.09

シドニー・シトレは多文化的人名じゃん？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/20(水) 09:44:12.33

肌の色や人種を超えた通婚が積極的におこ
なわれるようになったのは、13日戦争や
90年戦争が終わった後の地球統一政府時代
からかな？
地球統一政府時代は他の星への差別はあっ
ても肌の色の違いによる差別は聞いたこと
ない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/20(水) 12:51:37.37

>>769
英語のつづりと発音の解離を考えたら
ルドルフなら変えそうだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/20(水) 13:15:06.28

>>776
13日戦争と90年戦争で人口が激減した結果だろうな。
人種差別が成立するほどの人口がなかったんだろう。回復期には人種関係なく多産が奨励されたというのもあるでしょう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/20(水) 13:43:20.79

>>777
英語のアレは社会構造の変化により大母音推移が起きた結果なんで、いくら専制君主でも無理

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/20(水) 13:46:39.71

>>776 >>778
１３日間戦争とその後の騒乱の原因は国家が複数あったからと結論付けて統一国家を樹立したのだから、
人種も民族も言語も統一する方向に政策を進めたのかもしれない。
さすがに今使っている言語の廃止を強制はしなかっただろうけど、公用語は英語一本に絞り
他の言語は公的機関での使用を禁じたのかも？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/20(水) 14:05:55.09

>>775
シドニー・シトレは元ネタがわりと明白にシドニー・ポワチエで、多文化的というよりはアメリカ黒人文化由来と見なすべきでは。
まぁアメリカ黒人文化というのが多文化混淆の産物ではあるけど、銀英伝作中で13日戦争後に文化混淆が大きく進んだという根拠にはならない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/20(水) 14:12:48.59

>>781
シトレって苗字はアフリカ西海岸じゃなくて南アフリカあたりの黒人だよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/20(水) 14:16:26.68

たぶんローデシアのンダバニンギ・シトレが元ネタじゃないかな？トリューニヒトと同じく南アフリカの人物調べて引用してそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/20(水) 15:47:00.09

アフリカ黒人さんの中には旧宗主国風の
名前をファーストネームにしてる人も
結構見かける気がする。
アフリカ風の名前で思い付くのは｢ルーツ｣
のクンタ・キンテとかナイジェリアあたり
で見かけるババトゥンデとか

>>770
帝国語云々は置いとくとして1000年以上前
に用いられたであろう古高ドイツ語を見た時
現在のドイツ語とは大きくかけ離れてる事
に驚いたおぼえがある(同語源な単語がある
とはいえ)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/20(水) 19:50:47.31

ドイツ風の姓名を持つ帝国臣民って
フェザーンに赴いたり軍に入って
同盟軍人を目にしたり鉱山・農場で奴隷を
監視するとかでないと見た目アジア的・
黒人的な人にお目にかかれなさそう
(本や映像で目にするのではなく実際に)。

実際はネグロイドやモンゴロイドの血も
入ってるだろうに見た目の白人らしさが
求められてる感じではアパルトヘイト
時代における南アのアフリカーナを
思わせる＞ゴールデンバウム朝時代の帝国

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/20(水) 21:20:22.71

帝国でも徴兵されてなかった？
キルヒアイスの友人達とか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/21(木) 00:57:33.26

ヤンの母方の親戚も徴兵されてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/21(木) 05:54:45.76

同盟は徴兵拒否が認められてるだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/21(木) 14:57:06.07

同盟はイスラエル同様国民皆兵っぽいが
有力政治家の子弟は兵役逃れやってたり
するな。
フェザーンに親戚がいる同盟人の場合、
兵役逃れのためフェザーンへ移住した
なんてのもありそうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/21(木) 16:49:47.30

南アフリカというとすぐトリューニヒトを連想してしまうま

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/21(木) 16:50:36.97

×しまうま
○しまうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/21(木) 18:31:19.97

＋　　　＿＿＿　＋
キタ━／⌒　⌒＼━!!!!
　+ ／／･＼／･＼＼＋
　／::⌒(_人_)⌒::＼
｜＋　ﾄｪｪｪｪｲ　　｜
　＼　　`ー―′ 　／+
＿|＼∧∧ＭＭ∧∧／|＿
＞　　　　　　　　　＜
ヽ/　二 ,┴┐￣/ 状 ∥
／ヽ _ノ　／ヽ　態ｏ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/21(木) 20:02:47.64

>>789
同盟には良心的兵役拒否の権利が一応ある。（２巻p.77より）

兵役の代わりに何をやらされるのか分からないけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/21(木) 20:26:20.66

アムリッツァ後だとアレだな、エッセンシャルワーカーデスマーチだなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/21(木) 20:47:09.13

というか、攻殻レベルのこう、脳髄オンリーのレベル含めて傷病で自分を残せるのかな
大抵タンパク質に火が通る高熱になるし、真空化の減圧やら……って凄まじいのは旧アニメのバーミリオンで想像出来るようになったからね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/22(金) 09:20:36.33

オラも宇宙のMSパイロットがケガしてるとイツモ
コクピットとノーマルスーツが破砕してるんだから気密もイッテルヤロってオモウw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/22(金) 09:52:59.18

同盟のTV番組は何をやってるんだろう？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/22(金) 10:03:07.88

朝から晩までヤン特集
お嫁さん探しや自称親戚がヤンの幼少期を語ったり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/22(金) 10:34:35.20

>>796
破れたら即気密を防ぐ技術くらいあるんじゃない？
鋭利なものが刺さって怪我しても宇宙服の裂け目そのもの自体は小さくてそれ以上広がらないこともあるだろうし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/22(金) 10:50:34.07

>>797
反帝国感情を煽るプロパガンダ番組かも。
そういやトリューニヒトの子分のオーデッツ
はTVキャスターだったか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/22(金) 11:30:42.82

>>799
ボキちんがソー思い始めたのって寿司マンガでケリィさんの左腕吹き飛んでて
半壊したビグロでガトーのリックドム運んでるのミタトキナノヨネw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/22(金) 16:38:50.74

そういや生物学的寿命限界はとんでもないけどそのとんでもない領域のキャラは登場しなかったな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/22(金) 17:35:37.65

>>802
長寿すぎて皇位継承者たる乱心した孫に殺されちゃった皇帝は、ほっといたらいくつまで生きたんだろね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/22(金) 19:27:13.18

シェーンコップ「私は150まで生きる予定です」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/22(金) 19:32:01.76

最先端科学ならロボコップとして生きながらえても良い時代だったろうに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/22(金) 19:48:41.15

150年レベルまで行くと、毒性に関与する肝臓や腎臓あたりは機能を残せるのか疑問が残るんだ
特に腎臓は糖尿病になっただけで劣化が進むのは俺等でも周知の事実

地球圏離脱した開拓者達……ルドルフ以前の時代に漫画版ナウシカよろしく遺伝子強化的な干渉してても可怪しくはないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/22(金) 20:13:35.71

きらきら星人だっているのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/22(金) 20:24:06.11

こりん星から来ました

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 09:35:01.69

もしヤンがイゼルローンを奪取しなかったら、歴史はどう変わったのだろうか？

同盟がイゼルローンをゲットしなければ帝国領侵攻作戦は無かっただろうから、
フリードリヒ４世崩御後の展開はものすごく変わるだろうな。

フリードリヒ４世崩御後の各陣営はこんな感じ？

銀河帝国
ラインハルト・・・帝国元帥、宇宙艦隊副司令長官
　半年前に元帥に昇進したばかりのペーペーで、帝国軍内に確固たる地位を
　まだ築けていないのに、後ろ盾のフリードリヒ４世が死んでテラヤバスw
　キルヒアイス以下幕下の諸将は未だ中将
　オーベルシュタイン大佐はイゼルローン要塞駐留艦隊の参謀のためゲットしていない。

ミュッケンベルガーら帝国軍三長官
　イゼルローン要塞失陥が無かったため、いまだ帝国軍内に確固たる地位を維持している。

リヒテンラーデ侯爵・・・国務尚書
　次の皇帝にエルウィン・ヨーゼフを据えたいところだが、後ろ盾に必要な強力な番犬が
　見当たらず、ブラ公やリッテンに対して劣勢。
　このまま引退なのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 09:36:09.00

>>809 続き（行が多杉って怒られた(´・ω・`)）

自由惑星同盟
ヤン・ウェンリー・・・少将、宇宙艦隊所属の非常勤参謀？w
　退役するチャンスを見計らっている？

ロボス・・・元帥、統合作戦本部長
　シトレがアスターテの敗戦の責任を取っての引退に伴い、統合作戦本部長に昇進
　宇宙艦隊司令長官の後任はグリーンヒル大将？

サンフォード・・・最高評議会議長
　先代の情報交通局委員長の汚職事件のせいで政権瓦解の危機でテラヤバスw
　政権浮揚となる強力な一撃が欲しいところだが、先のアスターテの大敗もあって
　常套手段である軍事的勝利を期待することもできず頭を悩ましている。

フォーク・・・准将、宇宙艦隊所属の参謀？
　・・・（　＾ω＾）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 11:44:15.49

フォークはヤンほどじゃないけど出世してると思う
焦りさえなければそこそこ有能だろう
「有能である範囲内においては有能」なんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 12:05:24.78

フォークは参謀畑で統合作戦本部もしくは宇宙艦隊総司令部の作戦部門のトップくらいにはなるだろうね。
嫌味で横柄だけど仕事はできるんだよなあ・・という部下のボヤキが聞こえてきそう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 12:11:30.25

首席だから何かやらかさない限りは20台将官は約束されてる
ってだけだと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 12:24:41.25

20台てどんな機械を用意するのか
20代ならわからなくはない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 12:35:55.30

リアルに存在するフォークを召喚しちゃったよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 12:36:19.10

想定外の事態に弱い輩は出世できんと思うが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 12:43:19.83

フォークは戦術面なら参謀として相当に有能なのだろうけど、戦略面ではダメなのだろう。
特に帝国領侵攻作戦は前例が無いから、参考となる戦略的な知識が無くて対応できなかった感じ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 12:51:08.52

というかなんで各惑星の領民の生活保障せにゃならんのかがそもそも不明だが、、、
リアルに言ったら惑星一つ一つ真面目に占拠なんて、参加人数で考えてもできるわけないんだし、宇宙港みたいな重要設備だけ占拠すりゃいいんじゃね。
戦争中に相手国民の生活を保障する親切な軍隊なんて現代でもおらんぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 12:53:16.70

ラインハルト
姉上を取り戻すも、キルヒと結婚で闇落ち
存在意義を賭けて大貴族と抗争するも本人は「前皇帝の寵臣」に過ぎないため広範な支持を得られず敗北

同盟
戦死がなければ中将の定年もあるだろうし
艦隊司令級は半数は入れ替わり
反ロボスフォークや人気者は予備役か閑職
ビュコック、ウランフ、ヤン辺り

で弱体化した帝国軍と同盟軍が延々と戦争を継続すると
残念ながら伝説にならなかったルートかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 12:57:02.39

>>818
同盟軍は（建前では）解放軍ってこと忘れてる？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 13:18:12.47

>>820
最初から想定してない補給体制で作戦練ってたんじゃないのか？
戦争中に相手国民の生活保障する軍隊なんかおらんぞ。そもそも現場の軍隊にとっては不可能ごとやし専門家でもないんやから。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 13:23:08.68

帝国が焦土作戦とることは想定してなかったろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 13:41:37.01

解放軍だから占領地には良い顔しなきゃならないしね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 13:42:53.94

>>822
ヤンでさえ予想しなかったのだから止むを得なし…

帝国軍が焦土作戦を仕掛けていると判明した時点で、進軍を止めて
補給を万全にすべきだったんだろうけどな

>>821
軍が難色を示しても政治的には生活保障をやらざるを得ないだろう。
軍が食料を供与せずに帝国辺境民が飢餓状態になっていることを
マスコミにすっぱ抜かれたら政権が瓦解する。
たとえかん口令を敷いても、ラインハルト辺りがフェザーンを介して
同盟のマスコミにリークしてくるだろうしw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 14:03:28.39

トリューニヒトがもし七都市物語の世界にいたら
早死にするのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 14:35:25.78

今にして思えば焦土作戦ってラインハルトの好みっぽくないよな
互いに万全の状態での大軍対大軍の戦いを望みそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 14:38:23.59

ラインハルトはまず勝つのが好き
だから子供の頃上級生を殴るのに石を掴んで殴った
焦土戦術はそういうラインハルトが忌避しない程度の作戦
そういうのを嫌うのはキルヒアイス

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 14:40:05.24

そもそも同盟軍が解放軍を自称している以上
そこまでひどいことにならないことを見越して焦土戦術を取ったので

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 16:16:35.70

正直よく許可が下りたものではある。
軍団動かさずに静観するのはともかく、食料燃料各種資源の徴発やインフラ施設の破壊って、さすがに軍以外から反対意見があって当たり前やと思うけど。まさか軍だけの独断でやったわけあるまいし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 16:27:40.18

OVA版ムライのモデルだった寺田農がお亡くなりに

俳優・寺田農さん死去　81歳　最後まで仕事を続けながら多数の作品で存在感
https://news.yahoo.co.jp/articles/aaf3d5a89b165c6e203f7a41a014bdcd3d7f86cb

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 16:31:15.33

あー。
氏はムスカで有名になった方だが、ムライでも有名になられていたのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 16:35:04.29

>>829
帝国軍は皇帝直轄という体制なので
軍の方針に逆らうことは皇帝に逆らうのと同じ

ついでに言うと金髪は皇帝のお気に入りなので
失敗すれば金髪排除できるという軍部の目論見があった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 16:35:28.57

外見のモデルになっただけで氏が銀英伝に何かしたワケじゃないからね
許可とかも取ってないんじゃないかな
ルッツとかハリソン・フォードだし、パトリチェフは高見山

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 17:34:04.14

>>829
おそらく帝国軍（ラインハルト）の話だと思うけど・・・
徴発はともかくインフラの破壊って作中のどこに書かれているのだ？

食料の徴発については、迎撃任務に関してラインハルトがたしか皇帝の勅命を受けて
全権を与えられているから、その範疇内だろう。
反対意見が出るとすれば、一時的とはいえ帝国の領土を敵手に明け渡すことだな。
下手をすれば外患誘致で大逆の罪に問われかねない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 17:54:10.03

ヤンが存在しなかった場合の同盟軍で
フォークはどこまで出世できたんだろ
(帝国領侵攻はイゼルローン攻略でのヤンを
意識したであろうフォークが暴走した感
あるけど)。
どこかでやらかして自滅？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 18:51:01.01

>>835
ラインハルトもいない前提だけど、案外統合作戦本部長まで大過なく勤め上げたかもしれない。
ベクトルが違うけど似たようなタイプのドーソンが大将で統合作戦本部次長まで昇進しているわけだしw
フォークは自前で最高評議会議長へのコネクションを作るぐらいの世渡り能力を持っているから、
軍の最高位は十分に狙えると思う。

ただ、ビュコックに叱責された程度でヒステリーを起こしてぶっ倒れるぐらいだから、早い段階で
馬脚を現して失脚するかもしれない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 18:55:34.45

同盟の士官学校って怒られたり圧迫されたりシナインダロウカw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 19:15:34.18

>>837
フォークが叱られる度に、親が押しかけてきて担当教官が酷い目に・・・w

というのは冗談として、本来はビュコックに叱責される程度ではヒステリーは起こさないのでは？
ただ、あのときは各占領地の領民に暴動を起こされて思い通りに行かずストレスを抱えているところへ
ビュコックの叱責が止めの一撃になったのかもしれない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 19:35:17.58

>>835
ラインハルトなり双璧なりにボコられて終了。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 20:02:37.85

>>834
食料関係のインフラ全般、焦土作戦の都合上、同盟軍に(帝国の人民にもだが)利用されないようにブッ壊してるだろ、て話でないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 20:07:06.75

>>840
宇宙戦争時代の焦土作戦は違うんじゃないの？
いくら惑星のインフラ設備を破壊しても敵はスルーして目的地に向かうから意味がない。迎えるから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 20:15:42.36

>>841
Live5chが勝手に送信した（＞＜）ので再信

>>840
宇宙戦争時代の焦土作戦は違うんじゃないの？
２０世紀前半辺りまでは、焦土作戦で敵に各施設を利用できないように破壊してしまえば
そこで進軍は停止してしまうけど、宇宙戦争時代ではいくら惑星のインフラ設備を破壊しても
敵はスルーして目的地に向かえるからあまり意味がない。
中継地となる橋頭保がいくつか欲しいところだろうけど代替手段はいくらでもあるだろう。

敵が占領してきた場合は占領政策をやりにくくする効果はあるけど、基本的には長期的な影響だな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 20:42:40.95

圧政からの解放が目的だからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 20:45:59.59

ラインハルトが焦土作戦で食料だけでなくインフラ設備を破壊したとしたら、
同盟軍は生活困難となった帝国辺境民を難民として受け入れて
同盟領に連れて行く可能性があるなw
５０００万人もの一時宿泊施設を用意するのは大変だろうけど、
インフラ設備を同時多発的に再建するよりはマシだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 21:17:21.77

>>844
インフラ再建の手配もしたろうけど、急場は間に合わないので食料の移送を行った、のであろう。
人民の移送については、人民の意思を無視するなら、拉致だな。
「こっちにも生活が有りましてね。とりあえず食い物くれませんか？」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 21:18:15.10

>>842
お前、原作、読んでねえだろ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 21:32:01.82

>>846
原作に一文も書かれていないインフラ破壊を声高に主張する貴官ほどではないけどなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 21:50:43.66

>>847
つーて、インフラ有ったら食料作れちまうしな？(少なくとも、各星系に軍基地が無いわけはなく、イゼルローン要塞同様に食料の自給自足体制は整っている筈であり、それは民需転用可能である)。
どっかのボンクラが無視した「人民の解放」てお題目としては、人民への食料を用意しない訳にはいかず、現地で作れるなら、作るだろうし。
あと、仮に同盟軍が最善手取るなら、回廊の帝国側出入口近辺の手頃な星系のみを占拠して、そこの制宙権を20万隻総出で固めつつ(監視衛星ばら蒔いたり、帝国側のそれを掃除したり、同盟側の恒久的基地を建設したりな)、帝国軍の迎撃を迎え撃つね。
制空権を地道に確保もせずに、景気良く進撃を重ね、無闇矢鱈と占領地を広げ続けるとか、アホのすることだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 22:00:29.76

・基本的には焦土作戦でインフラ破壊を行っても宇宙艦隊の行動に影響を与えられない。

・同盟軍が政策上帝国辺境民を保護せざるを得ないのを見越して、帝国軍は焦土作戦を
　仕掛けることができるが、短期的には食料を引き上げるだけで事足りる。

・ラインハルトは短期間で占領地を取り返す予定だから、（取り返せなかったら失脚必至w）
　短期的にはインフラを破壊しても焦土作戦にあまり有効ではないにも関わらず
　インフラを領民の目の前で破壊するのは、領民感情を著しく悪化させるので好ましくない。
（食糧徴発については帝国軍が同盟領遠征の際しばしば徴発していて、領民は慣れているかも？w）

こんな感じかな？

>>848
ラインハルトは５０日以内で事を収める予定で作戦を立てているから、インフラはあっても無くても
影響は無いと考えるのでは？
あと同盟軍は景気よく進撃しないと政権浮揚につながらないから、サンフォード議長に突かれると思うw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 22:18:44.26

>>849
イゼルローン要塞の自給自足機能を鑑みれば、各地でインフラ破壊をやっておかないと、そもそも焦土作戦が成立しない。
あと、帝国では、人民の悪感情とか、考慮しなくて良い。
そんなもの気にするなら、そもそも焦土作戦が成立しない。

サンフォード政権は、作戦面では現場を尊重していたので、口出しはしない。
同盟軍としては、手堅くやって、少し待てば、どうせ帝国軍が大挙して攻めてくるので、大会戦が成立する(来なけりゃ占領地丸儲け。これはこれで判りやすい戦果だ)。
サンフォード達が望む、判りやすい、政権浮揚のための宣伝効果だな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/23(土) 22:32:54.28

>>850
１巻p.190の記述を見た感じ、イゼルローン要塞の食料プラントでも高速生産はできないようだ。
５０日では時間が足りないのでは？
ちなみに、同盟軍がイゼルローン要塞に司令部を設置して作戦を開始したのは８月２２日で、
第１０艦隊が帝国軍の第一撃を受けたのは１０月１０日。

サンフォード政権が口出ししなかったのは、同盟軍が派手に進軍したからだろう。
同盟軍が手堅い≒ショボい進軍しかしなければ「戦果はまだ出ないのかね？」と口出ししたのでは？w
２０万隻３０００万人も動員しているのだから期待値は非常に大きい。

銀河英雄伝説 素朴な疑問187

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