銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
1 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
2 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、トゥルナイゼン、等)は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。
4 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
5 sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
スルーしましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問186
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1706244075/
探検
銀河英雄伝説 素朴な疑問187
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2024/02/24(土) 08:43:12.24ID:+O89kux7
848名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/23(土) 21:50:43.66ID:DdQgX83M >>847
つーて、インフラ有ったら食料作れちまうしな?(少なくとも、各星系に軍基地が無いわけはなく、イゼルローン要塞同様に食料の自給自足体制は整っている筈であり、それは民需転用可能である)。
どっかのボンクラが無視した「人民の解放」てお題目としては、人民への食料を用意しない訳にはいかず、現地で作れるなら、作るだろうし。
あと、仮に同盟軍が最善手取るなら、回廊の帝国側出入口近辺の手頃な星系のみを占拠して、そこの制宙権を20万隻総出で固めつつ(監視衛星ばら蒔いたり、帝国側のそれを掃除したり、同盟側の恒久的基地を建設したりな)、帝国軍の迎撃を迎え撃つね。
制空権を地道に確保もせずに、景気良く進撃を重ね、無闇矢鱈と占領地を広げ続けるとか、アホのすることだ。
つーて、インフラ有ったら食料作れちまうしな?(少なくとも、各星系に軍基地が無いわけはなく、イゼルローン要塞同様に食料の自給自足体制は整っている筈であり、それは民需転用可能である)。
どっかのボンクラが無視した「人民の解放」てお題目としては、人民への食料を用意しない訳にはいかず、現地で作れるなら、作るだろうし。
あと、仮に同盟軍が最善手取るなら、回廊の帝国側出入口近辺の手頃な星系のみを占拠して、そこの制宙権を20万隻総出で固めつつ(監視衛星ばら蒔いたり、帝国側のそれを掃除したり、同盟側の恒久的基地を建設したりな)、帝国軍の迎撃を迎え撃つね。
制空権を地道に確保もせずに、景気良く進撃を重ね、無闇矢鱈と占領地を広げ続けるとか、アホのすることだ。
849名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/23(土) 22:00:29.76ID:zkqwpmOW ・基本的には焦土作戦でインフラ破壊を行っても宇宙艦隊の行動に影響を与えられない。
・同盟軍が政策上帝国辺境民を保護せざるを得ないのを見越して、帝国軍は焦土作戦を
仕掛けることができるが、短期的には食料を引き上げるだけで事足りる。
・ラインハルトは短期間で占領地を取り返す予定だから、(取り返せなかったら失脚必至w)
短期的にはインフラを破壊しても焦土作戦にあまり有効ではないにも関わらず
インフラを領民の目の前で破壊するのは、領民感情を著しく悪化させるので好ましくない。
(食糧徴発については帝国軍が同盟領遠征の際しばしば徴発していて、領民は慣れているかも?w)
こんな感じかな?
>>848
ラインハルトは50日以内で事を収める予定で作戦を立てているから、インフラはあっても無くても
影響は無いと考えるのでは?
あと同盟軍は景気よく進撃しないと政権浮揚につながらないから、サンフォード議長に突かれると思うw
・同盟軍が政策上帝国辺境民を保護せざるを得ないのを見越して、帝国軍は焦土作戦を
仕掛けることができるが、短期的には食料を引き上げるだけで事足りる。
・ラインハルトは短期間で占領地を取り返す予定だから、(取り返せなかったら失脚必至w)
短期的にはインフラを破壊しても焦土作戦にあまり有効ではないにも関わらず
インフラを領民の目の前で破壊するのは、領民感情を著しく悪化させるので好ましくない。
(食糧徴発については帝国軍が同盟領遠征の際しばしば徴発していて、領民は慣れているかも?w)
こんな感じかな?
>>848
ラインハルトは50日以内で事を収める予定で作戦を立てているから、インフラはあっても無くても
影響は無いと考えるのでは?
あと同盟軍は景気よく進撃しないと政権浮揚につながらないから、サンフォード議長に突かれると思うw
850名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/23(土) 22:18:44.26ID:DdQgX83M >>849
イゼルローン要塞の自給自足機能を鑑みれば、各地でインフラ破壊をやっておかないと、そもそも焦土作戦が成立しない。
あと、帝国では、人民の悪感情とか、考慮しなくて良い。
そんなもの気にするなら、そもそも焦土作戦が成立しない。
サンフォード政権は、作戦面では現場を尊重していたので、口出しはしない。
同盟軍としては、手堅くやって、少し待てば、どうせ帝国軍が大挙して攻めてくるので、大会戦が成立する(来なけりゃ占領地丸儲け。これはこれで判りやすい戦果だ)。
サンフォード達が望む、判りやすい、政権浮揚のための宣伝効果だな。
イゼルローン要塞の自給自足機能を鑑みれば、各地でインフラ破壊をやっておかないと、そもそも焦土作戦が成立しない。
あと、帝国では、人民の悪感情とか、考慮しなくて良い。
そんなもの気にするなら、そもそも焦土作戦が成立しない。
サンフォード政権は、作戦面では現場を尊重していたので、口出しはしない。
同盟軍としては、手堅くやって、少し待てば、どうせ帝国軍が大挙して攻めてくるので、大会戦が成立する(来なけりゃ占領地丸儲け。これはこれで判りやすい戦果だ)。
サンフォード達が望む、判りやすい、政権浮揚のための宣伝効果だな。
851名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/23(土) 22:32:54.28ID:zkqwpmOW >>850
1巻p.190の記述を見た感じ、イゼルローン要塞の食料プラントでも高速生産はできないようだ。
50日では時間が足りないのでは?
ちなみに、同盟軍がイゼルローン要塞に司令部を設置して作戦を開始したのは8月22日で、
第10艦隊が帝国軍の第一撃を受けたのは10月10日。
サンフォード政権が口出ししなかったのは、同盟軍が派手に進軍したからだろう。
同盟軍が手堅い≒ショボい進軍しかしなければ「戦果はまだ出ないのかね?」と口出ししたのでは?w
20万隻3000万人も動員しているのだから期待値は非常に大きい。
1巻p.190の記述を見た感じ、イゼルローン要塞の食料プラントでも高速生産はできないようだ。
50日では時間が足りないのでは?
ちなみに、同盟軍がイゼルローン要塞に司令部を設置して作戦を開始したのは8月22日で、
第10艦隊が帝国軍の第一撃を受けたのは10月10日。
サンフォード政権が口出ししなかったのは、同盟軍が派手に進軍したからだろう。
同盟軍が手堅い≒ショボい進軍しかしなければ「戦果はまだ出ないのかね?」と口出ししたのでは?w
20万隻3000万人も動員しているのだから期待値は非常に大きい。
852名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/23(土) 23:16:36.20ID:0WeFne4f 焦土作戦前提の判断で、インフラが食料の高速生産が出来ないから壊す必要はないとかの判断は、有り得んだろ。
ラインハルトとしては、人民の不安を煽り、人民と同盟軍との不和を煽る必要が有ったしな。
で、サンフォード政権は、劣勢になっても現場を尊重していたのが、状況証拠だな。
ラインハルトとしては、人民の不安を煽り、人民と同盟軍との不和を煽る必要が有ったしな。
で、サンフォード政権は、劣勢になっても現場を尊重していたのが、状況証拠だな。
853名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/23(土) 23:28:26.80ID:Od0nMQul イゼルローンの生産施設だって、そのための原料は必要のはずだからなあ
854名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/24(日) 00:24:56.85ID:PXnXjAq2855名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/24(日) 06:01:10.01ID:ZeDOV8/D 農奴がいるような辺境惑星に食料生産システムねえ
856名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/24(日) 07:08:04.08ID:8R+Xf7Js すくなくともウンコと小便は完全にリサイクルされる
857名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/24(日) 07:13:00.95ID:NMYGp9JO 惑星そのものが完全リサイクル食糧生産システムってことかw
858名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/24(日) 07:56:31.83ID:NGQBEiaC 名称は「農奴」でもクワで畑耕してるわけじゃなくて
高度な事してんじゃないの?
高度な事してんじゃないの?
859名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/24(日) 08:02:24.91ID:khV1CoYJ >>855
その理屈なら、ハイネセンたちはすぐ死ぬわw
ドライアイスが莫大に有る環境の惑星で、どうやって通常の農耕牧畜やるんだよ?
それとも、わざわざ他の星から運び込むのか?
理屈からして破綻するなあ?www
その理屈なら、ハイネセンたちはすぐ死ぬわw
ドライアイスが莫大に有る環境の惑星で、どうやって通常の農耕牧畜やるんだよ?
それとも、わざわざ他の星から運び込むのか?
理屈からして破綻するなあ?www
860名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/24(日) 08:05:20.75ID:khV1CoYJ >>853
戦艦ユリシーズの騒動で破損したアレ、その大規模なものが無いわけはないな。
加えて、恒星アルテナの光と熱に依拠した発電システムや超巨大核融合炉の提供する莫大なエネルギーも基盤になっているであろうよ。
戦艦ユリシーズの騒動で破損したアレ、その大規模なものが無いわけはないな。
加えて、恒星アルテナの光と熱に依拠した発電システムや超巨大核融合炉の提供する莫大なエネルギーも基盤になっているであろうよ。
861名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/24(日) 08:16:02.60ID:NMYGp9JO862名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/24(日) 08:17:38.22ID:FB4y+M9q 本当に農業しかしてなかったら宇宙船動かしたりできんからな
863名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/24(日) 08:19:46.22ID:NMYGp9JO そもそも食料を生産プラントに頼っているのなら、辺境に植民する必要はないし
コストをかけて惑星改造を行う必要はないだろ?
人口が減少しているのだから住む土地は余っているだろうw
コストをかけて惑星改造を行う必要はないだろ?
人口が減少しているのだから住む土地は余っているだろうw
864名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/24(日) 08:22:44.11ID:nPM2h24n 土地もとい惑星に付随した私有財産や職業選択の自由のない封建社会における農奴階級のことでしょ。
農奴ってのはほかに表現する日本語がないから便宜上そうしてるだけで、本当に農地耕すことしかしてないなら、鉱山や工場はどうやって運営してるんだ、ってなる。
農奴ってのはほかに表現する日本語がないから便宜上そうしてるだけで、本当に農地耕すことしかしてないなら、鉱山や工場はどうやって運営してるんだ、ってなる。
865名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/24(日) 08:29:12.57ID:nPM2h24n >>863
なんで人口がそこまで多くないのにあちこちに居住惑星あるのかまでは考えてないと思うよ。
植民する必要性、よりもそこで生活するのに食料自給できるならさせるやろ。
現代でも食料自給率の低いわが国も、それは飼料や肥料を含めての話で、全輸入に頼るほうが当然効率悪いしマズい。
なんで人口がそこまで多くないのにあちこちに居住惑星あるのかまでは考えてないと思うよ。
植民する必要性、よりもそこで生活するのに食料自給できるならさせるやろ。
現代でも食料自給率の低いわが国も、それは飼料や肥料を含めての話で、全輸入に頼るほうが当然効率悪いしマズい。
866名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/24(日) 08:41:42.66ID:ZeDOV8/D867名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/24(日) 08:59:57.95ID:wPV+DEVz 流刑といえば、流刑にされたリヒテン
ラーデ一族は農奴的な扱いにされたん
だろうか。ラインハルト体制下で農奴
が存続してるか廃止されたかはわからん
けど
ラーデ一族は農奴的な扱いにされたん
だろうか。ラインハルト体制下で農奴
が存続してるか廃止されたかはわからん
けど
868名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/24(日) 09:35:08.17ID:khV1CoYJ >>861
>>855への返しですので。
農奴ごときにそんなインフラ勿体無いとかって理屈なら、わざわざリソース費やして食料移送するのは、なお勿体無い。
ここで、食料インフラ存在の状況証拠になるのは、捕虜達の扱い。
食料などは自給自足させてたようだし、飲んだくれリンチが生き延びられたからには割と余裕が有った筈(横流しの汚職も有ったっけか)。
食料関係のインフラが大絶賛稼働していた筈だし、割と気軽に設置できるものと想像できる。
長征一万光年でも、使ってなかったわけはないしな。
序盤で40万人が参加した大脱走で、発案から決行まで僅か3ヶ月だものね。
40万人が生きられるだけの莫大な食料と、その当てが無いと、どうにもならん。
>>855への返しですので。
農奴ごときにそんなインフラ勿体無いとかって理屈なら、わざわざリソース費やして食料移送するのは、なお勿体無い。
ここで、食料インフラ存在の状況証拠になるのは、捕虜達の扱い。
食料などは自給自足させてたようだし、飲んだくれリンチが生き延びられたからには割と余裕が有った筈(横流しの汚職も有ったっけか)。
食料関係のインフラが大絶賛稼働していた筈だし、割と気軽に設置できるものと想像できる。
長征一万光年でも、使ってなかったわけはないしな。
序盤で40万人が参加した大脱走で、発案から決行まで僅か3ヶ月だものね。
40万人が生きられるだけの莫大な食料と、その当てが無いと、どうにもならん。
869名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/24(日) 09:38:38.85ID:khV1CoYJ >>863
資源採掘の都合とか、国内警備の都合とか、単に貴族が広大な領地がほしいとかの都合も、有るだろうしねえ。
なんにせよ、イゼルローン要塞の記述から、食料関係のインフラの存在は確定してますので、そこんとこヨロシク。
資源採掘の都合とか、国内警備の都合とか、単に貴族が広大な領地がほしいとかの都合も、有るだろうしねえ。
なんにせよ、イゼルローン要塞の記述から、食料関係のインフラの存在は確定してますので、そこんとこヨロシク。
870名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/24(日) 09:40:55.75ID:NMYGp9JO 食料プラントが気楽に設置できる代物なら、地球統一政府時代にモノカルチャー経済故に
飢餓に陥る事態なんて起こり得ないはず。
飢餓が起きている以上、食料プラントは少なくとも安上がりなものでは無いということだ。
え?時代が違いすぎるから無効だって?w
飢餓に陥る事態なんて起こり得ないはず。
飢餓が起きている以上、食料プラントは少なくとも安上がりなものでは無いということだ。
え?時代が違いすぎるから無効だって?w
871名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/24(日) 09:55:59.80ID:/Ss/yrPQ >>818
敵国民じゃないからだよ
敵国民じゃないからだよ
872名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/24(日) 09:56:30.39ID:NMYGp9JO 原作には、ヴェスターラントでは数少ないオアシスで集約的な農耕と希土類元素の採取がおこなわれていた。
と書かれているが、集約的な農耕とは食料プラントのことかな?
平和な時代であれば他の惑星から何兆トンもの水が運ばれ開発が進んだことであろう。と書かれているが
食料プラントにそれほどの水が必要なのかな?
と書かれているが、集約的な農耕とは食料プラントのことかな?
平和な時代であれば他の惑星から何兆トンもの水が運ばれ開発が進んだことであろう。と書かれているが
食料プラントにそれほどの水が必要なのかな?
873名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/24(日) 09:57:21.63ID:/Ss/yrPQ 現代でいうところの野菜工場みたいなノリだと思うわ
874名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/24(日) 10:00:32.94ID:mnAaDgFE 反応炉でエネルギー潤沢な軍事要衝と辺境惑星を一緒くたにして
「確定してますので」www
何の根拠もなしに「~なのは事実」と放言する連中と同レベル
「確定してますので」www
何の根拠もなしに「~なのは事実」と放言する連中と同レベル
875名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/24(日) 10:05:00.37ID:PXnXjAq2 >>872
シムアースというゲームが昔ありまして、、、
シムアースというゲームが昔ありまして、、、
876名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/24(日) 10:05:39.98ID:NMYGp9JO イゼルローン要塞は戦況によっては年単位で孤立する可能性があるから、
籠城戦に備えて食料プラントが必要だろうけど、辺境の惑星はさにあらずなんだよな。
普通の農耕で食料を生産できるだろうし必要があれば輸入できる。
籠城戦に備えて食料プラントが必要だろうけど、辺境の惑星はさにあらずなんだよな。
普通の農耕で食料を生産できるだろうし必要があれば輸入できる。
877名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/24(日) 10:46:57.93ID:8R+Xf7Js >>872
集約的ってのはおそらく労働集約的ってことだから現代のコーヒー農園やチョコレート農園と変わらんだろう
集約的ってのはおそらく労働集約的ってことだから現代のコーヒー農園やチョコレート農園と変わらんだろう
878名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/24(日) 12:19:21.72ID:ZJFjnY7c たぶん同盟との近隣地域の惑星は元から意図的に環境悪くしてたんじゃないかな、住んでる人も農奴レベルの地位というか
879名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/24(日) 13:24:19.26ID:PXnXjAq2 >>878
悪いというか辺境となのついてる、つまりふつうに僻地なんだろ。
悪いというか辺境となのついてる、つまりふつうに僻地なんだろ。
880名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/24(日) 13:53:52.15ID:khV1CoYJ >>876
どんな惑星でも、非常事態は有るものだよ。
そうでなくても、わざわざ他所から運ぶ手間を省いて(加えて通常の農耕牧畜に頼れない場合)でも、ローコストで食料を自給可能な手段が有るなら(そしておそらくは通常よりは収穫が早い)、それを行わない理由が無い。
なお、以下は状況証拠かな。
同盟クーデタ辺りの地の文で、「惑星はそれ自体が補給源である」との記述がある。
通常の農耕牧畜で莫大な補給物資を賄えられるかどうか疑問だし、この時代、どこの有人惑星も、イゼルローン要塞同様の便利なインフラが備えてあるものとの解釈が可能だな。
どんな惑星でも、非常事態は有るものだよ。
そうでなくても、わざわざ他所から運ぶ手間を省いて(加えて通常の農耕牧畜に頼れない場合)でも、ローコストで食料を自給可能な手段が有るなら(そしておそらくは通常よりは収穫が早い)、それを行わない理由が無い。
なお、以下は状況証拠かな。
同盟クーデタ辺りの地の文で、「惑星はそれ自体が補給源である」との記述がある。
通常の農耕牧畜で莫大な補給物資を賄えられるかどうか疑問だし、この時代、どこの有人惑星も、イゼルローン要塞同様の便利なインフラが備えてあるものとの解釈が可能だな。
881名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/24(日) 14:10:22.23ID:NMYGp9JO >>880
こじつけだな。
現代なら同じことを「都市はそれ自体が補給源である」と言い換えられるし、
三国志時代に戻せば「中原は補給源である」と表現できる。
食料プラントの出番はないぞw
さらに聞いておくが、輸送が高コストだなんて作中のどこに書かれているのだ?
地球教の巡礼者が食事に困るレベルの費用で地球に巡礼しているというのにw
食料プラントよりも大幅に低コストであることは十分にありうる話だね。
こじつけだな。
現代なら同じことを「都市はそれ自体が補給源である」と言い換えられるし、
三国志時代に戻せば「中原は補給源である」と表現できる。
食料プラントの出番はないぞw
さらに聞いておくが、輸送が高コストだなんて作中のどこに書かれているのだ?
地球教の巡礼者が食事に困るレベルの費用で地球に巡礼しているというのにw
食料プラントよりも大幅に低コストであることは十分にありうる話だね。
882名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/24(日) 14:23:08.09ID:PXnXjAq2 >>881
輸送が高コストかはともかく、銀英伝の宇宙での移動時間の尺度は我々の地球のそれよりはるかに時間かかるようだけどな。
はっきり言うとオーディンからイゼルローンまでどんな手段使っても1日じゃ無理なんじゃないか?
つまり輸送に時間がかかる、当然場所よってコストは高くつく。
輸送が高コストかはともかく、銀英伝の宇宙での移動時間の尺度は我々の地球のそれよりはるかに時間かかるようだけどな。
はっきり言うとオーディンからイゼルローンまでどんな手段使っても1日じゃ無理なんじゃないか?
つまり輸送に時間がかかる、当然場所よってコストは高くつく。
883名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/24(日) 14:31:05.00ID:NMYGp9JO >>880
原作10巻p.215で惑星ハイネセンについて「食料なども他星系から輸入せねばならず…」と書かれており、。
食料生産が自然頼りでは不安定云々どころの話ではなく、はっきりとマイナスなんだよなw
「惑星はそれ自体が補給基地」の話って食料生産の手段とは無関係じゃないの?
原作10巻p.215で惑星ハイネセンについて「食料なども他星系から輸入せねばならず…」と書かれており、。
食料生産が自然頼りでは不安定云々どころの話ではなく、はっきりとマイナスなんだよなw
「惑星はそれ自体が補給基地」の話って食料生産の手段とは無関係じゃないの?
884名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/24(日) 14:40:01.78ID:NMYGp9JO >>882
日本の食料輸入は輸送に1週間とか1ヶ月とかかかるのだから、作中の輸送時間なら
十分にコストに見合うだろう。
https://hitopan.shop/foreign-wheat/
> 期間は小麦が生産者のもとから出荷されて輸出港に到着するまで平均約1ヵ月半を要し、
> さらに船での輸送日数 (おおよそ20〜30日)が加わるため、小麦が出荷されてから日本に
> 到着するまで約3ヶ月かかります。
生鮮食料品ならまた別の話になるだろうけど、その辺は各惑星ごとに考えがあるだろう。(丸投げw)
日本でも生鮮食料品を外国から輸入する場合は航空便以外なら1週間ぐらいかかっているし
日本の食料輸入は輸送に1週間とか1ヶ月とかかかるのだから、作中の輸送時間なら
十分にコストに見合うだろう。
https://hitopan.shop/foreign-wheat/
> 期間は小麦が生産者のもとから出荷されて輸出港に到着するまで平均約1ヵ月半を要し、
> さらに船での輸送日数 (おおよそ20〜30日)が加わるため、小麦が出荷されてから日本に
> 到着するまで約3ヶ月かかります。
生鮮食料品ならまた別の話になるだろうけど、その辺は各惑星ごとに考えがあるだろう。(丸投げw)
日本でも生鮮食料品を外国から輸入する場合は航空便以外なら1週間ぐらいかかっているし
885名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/24(日) 15:01:17.34ID:khV1CoYJ >>883
自然頼りでは不味いって言うなら、なおのこと、便利超科学食料インフラが必要だって理屈になるなあ。
あと、ご指摘の原作の記述だが、「元々消費社会としての性格が強い星系であり」との但し書きが付いているね。
特殊な例じゃね、で終了。
あと、作中の「補給」てのは、基本、食料の話なんだけどね?
自然頼りでは不味いって言うなら、なおのこと、便利超科学食料インフラが必要だって理屈になるなあ。
あと、ご指摘の原作の記述だが、「元々消費社会としての性格が強い星系であり」との但し書きが付いているね。
特殊な例じゃね、で終了。
あと、作中の「補給」てのは、基本、食料の話なんだけどね?
886名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/24(日) 15:04:44.92ID:khV1CoYJ887名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/24(日) 15:19:01.40ID:NMYGp9JO888名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/24(日) 15:33:29.17ID:PXnXjAq2 >>884
単純に移動するだけの時間で1日で日本からブラジルまでいける地球の移動尺度と銀英伝の移動尺度はあきらかに全然違うだろ。
単純に移動するだけの時間で1日で日本からブラジルまでいける地球の移動尺度と銀英伝の移動尺度はあきらかに全然違うだろ。
889名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/24(日) 16:05:34.51ID:NMYGp9JO890名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/24(日) 18:49:50.38ID:HK+3XM5X なんかリンチが飲んだくれてる事を基準に語る人いるけどリンチって少将なのは考慮に入れる点じゃないのん?
定期的に貴族将官が捕虜になる情勢だろうに、原則的に叛徒だからと再教育に農奴待遇とか無理じゃない?
定期的に貴族将官が捕虜になる情勢だろうに、原則的に叛徒だからと再教育に農奴待遇とか無理じゃない?
891名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/24(日) 19:58:39.00ID:NMYGp9JO >>890
リンチは矯正収容所内の労務用工場から工業用アルコールを度々拝借していてそれを呑んでいたw
という作り話は置いとくとして、原作2巻p.37によるとリンチは旧部下と同じ収容所に送られているので、
将官だからと特別扱いしていない模様だ。
帝国では同盟(エコニア収容所)と違い将兵・階級の区別が無い、あるいは士官以上と下士官以下で
分けられているのかもしれない。
リンチは矯正収容所内の労務用工場から工業用アルコールを度々拝借していてそれを呑んでいたw
という作り話は置いとくとして、原作2巻p.37によるとリンチは旧部下と同じ収容所に送られているので、
将官だからと特別扱いしていない模様だ。
帝国では同盟(エコニア収容所)と違い将兵・階級の区別が無い、あるいは士官以上と下士官以下で
分けられているのかもしれない。
892名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/24(日) 20:01:06.55ID:vVkTEcoc >>879
ああ、日本でいうと千葉県、アメリカでいうとノースダコタあたりか
ああ、日本でいうと千葉県、アメリカでいうとノースダコタあたりか
893名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/24(日) 20:55:25.62ID:HK+3XM5X894名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/24(日) 21:06:53.71ID:8R+Xf7Js >>892
貴様はどこのパタリロだよ
貴様はどこのパタリロだよ
895名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/24(日) 21:13:13.33ID:PXnXjAq2 >>889
といっても査問会の描写でイゼルローンからハイネセンまでですら4週間だしな。どうみても距離の尺度は現代社会とは相当違う。
まあ原作の描写もその都度変わりまくってるからいいかげんなものではあるが、、
といっても査問会の描写でイゼルローンからハイネセンまでですら4週間だしな。どうみても距離の尺度は現代社会とは相当違う。
まあ原作の描写もその都度変わりまくってるからいいかげんなものではあるが、、
896名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/24(日) 21:15:52.30ID:8M1Lm5gE バンコランと少年ラインハルトが出会っていたら、どうなっていたのだろう(素朴な疑問
897名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/24(日) 21:35:12.23ID:NMYGp9JO898名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/24(日) 22:03:32.14ID:PXnXjAq2 >>897
人の移動の距離の尺度が違うなら、物資のそれも当然違うだろ、って当たり前の話や。
人の移動の距離の尺度が違うなら、物資のそれも当然違うだろ、って当たり前の話や。
899名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/24(日) 22:18:04.71ID:7hNxnHh9900名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/24(日) 22:19:16.11ID:NMYGp9JO901名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/25(月) 07:59:14.36ID:Nso1U2RK 銀英伝の世界では人も物資も船で運んでるわけで、人は飛行機で1日、物資は船で1ヶ月の現代社会はあてはめられない
902名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/25(月) 09:07:10.89ID:sYFBIaIR ワープを多用するワープ便とかはあるだろうなw
903名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/25(月) 13:31:54.74ID:J88UDGIF 同盟に田舎の居住惑星とかある?
904名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/25(月) 13:38:39.40ID:k+cEX/Rk905名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/25(月) 14:03:08.79ID:sYFBIaIR ラインハルトも眼力使えると思うわ
あるいは金髪アイフィールド展開して減衰できるかも
あるいは金髪アイフィールド展開して減衰できるかも
906名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/25(月) 19:17:58.60ID:qvF1AYg8 高速ワープ便は割高料金凄そうだな
ブラックホール保険とか色々掛かってそう
ブラックホール保険とか色々掛かってそう
907名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/25(月) 19:27:48.33ID:sYFBIaIR 駆逐艦を商船改造するのはアリなわけか・・・兵装捨てれば長距離の物資詰めるだろうし
908名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/25(月) 19:27:59.71ID:7wqCYAdR ワープに失敗して行方不明
妊婦おことわり
妊婦おことわり
909名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/25(月) 19:28:09.61ID:Cia2oWj/ データだけ送って現地で作ればインジャネ
910名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/25(月) 19:47:30.07ID:+fhxB08+ ワープ多用した方が安いだろ?
わざわざ通常航行したほうが高くつくと思うのだが
わざわざ通常航行したほうが高くつくと思うのだが
911名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/25(月) 20:01:00.45ID:V2Gm/0DA 銀英伝世界のネット通販は即日配達はできないのか
912名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/25(月) 20:01:27.61ID:btFqoMEC スタートレックのレプリケーターみたいな物があれば良いんじゃ
って話では無いのかなあ。現代では3Dプリンタ
まあ、田中芳樹宇宙には無いんだろうけど
って話では無いのかなあ。現代では3Dプリンタ
まあ、田中芳樹宇宙には無いんだろうけど
913名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/25(月) 20:06:42.48ID:TeybNwUI ぶっちゃけ光年単位の移動が普通にある世界だから、レーダーの索敵が実質無意味とかしてるなんて設定が生きた日には戦闘なんて起きる確率は天文学的なものになる気がする。
イデレーダーでもないとそもそも戦争にならんのでわ。。。
イデレーダーでもないとそもそも戦争にならんのでわ。。。
914名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/25(月) 20:14:11.41ID:2GavGltH 要塞が攻めてきた時の速度が限界でしょ
あの時は一刻の猶予も無かったんだし
あの時は一刻の猶予も無かったんだし
915名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/25(月) 20:43:25.84ID:mV3gKQXM916名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/25(月) 20:59:53.01ID:OIhewmY5 そもそも、ワープでの移動、俺等で言う高速(何かしらの出入り口相当のルート固定がある)なのか、ヘリ(法律規制を無視すれば何処でも降りられる)なのか。
とりあえずのルールは女性にペナルティがある、恒星とかの高重力に影響を受けるだけだったかな。
とりあえずのルールは女性にペナルティがある、恒星とかの高重力に影響を受けるだけだったかな。
917名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/25(月) 21:06:59.48ID:YWgG4ukW918名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/25(月) 21:31:38.88ID:mV3gKQXM >>916
○○星域会戦と銘打っている会戦が多く、大半が恒星系の近くでわざわざ戦闘を行っている
ことを考えると、星系近くにワープポイントみたいなのがあると考えるのが自然だな。
航路が固定だとしても航路上に自由にワープできるとしたら会敵する可能性はゼロに近いし、
帝国軍はわざわざ同盟艦隊との戦闘を行わなくてもワープを繰り返えせば首都星ハイネセンを
直撃できると思うんだけどな?w
○○星域会戦と銘打っている会戦が多く、大半が恒星系の近くでわざわざ戦闘を行っている
ことを考えると、星系近くにワープポイントみたいなのがあると考えるのが自然だな。
航路が固定だとしても航路上に自由にワープできるとしたら会敵する可能性はゼロに近いし、
帝国軍はわざわざ同盟艦隊との戦闘を行わなくてもワープを繰り返えせば首都星ハイネセンを
直撃できると思うんだけどな?w
919名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/25(月) 21:50:56.75ID:sYFBIaIR 航路はその都度算出の必要があるんじゃろ
だから航路データがない場所にはそもそもワープできないし
通常航行でも迷子で野垂れ死ぬ空間
だから航路データがない場所にはそもそもワープできないし
通常航行でも迷子で野垂れ死ぬ空間
920名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/25(月) 21:55:10.82ID:AIZoY+Pg >>915
読解力崩壊してるのはわかった
読解力崩壊してるのはわかった
921名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/25(月) 22:03:23.58ID:gPtnpxxl922名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/25(月) 22:10:40.78ID:mV3gKQXM923名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/25(月) 22:23:15.87ID:sYFBIaIR 遅れるのは定期便なんだろ?
非定期便が頑張っただけじゃないの?
定期便は公社的なものとかでさ
取り急ぎ必要な物資を取り寄せてくれたりする非定期便が民間商人によるクロネコティアマトの宅急便かなんかなんじゃない?
色つけりゃワープ便で運んでくれるんだよきっと
非定期便が頑張っただけじゃないの?
定期便は公社的なものとかでさ
取り急ぎ必要な物資を取り寄せてくれたりする非定期便が民間商人によるクロネコティアマトの宅急便かなんかなんじゃない?
色つけりゃワープ便で運んでくれるんだよきっと
924名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/25(月) 22:40:48.74ID:mV3gKQXM925名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/25(月) 22:43:09.14ID:sYFBIaIR 大佐涙目w
926名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/25(月) 22:51:43.19ID:qvF1AYg8 そういや小説の書かれた時代的にしょうがないけど
紙で届いてるっぽいんだよな
途中くらい電子データになってるんだよなと思ったけど、どうなんだろ
紙で届いてるっぽいんだよな
途中くらい電子データになってるんだよなと思ったけど、どうなんだろ
927名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/25(月) 23:11:42.86ID:sYFBIaIR 爺さんがわざわざ手紙にしてるだけでしょう
メッセンジャーやメール、トーク、ツイートの類が登場させられなかったとしても、少なくとも超光速通信はあるんだから、メッセージを届けるのに手紙というのは主流ではなくなってはいると思う
メッセンジャーやメール、トーク、ツイートの類が登場させられなかったとしても、少なくとも超光速通信はあるんだから、メッセージを届けるのに手紙というのは主流ではなくなってはいると思う
928名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/26(火) 09:54:44.96ID:OjdqRpUi フェザーンの女性は恋人がいる?
929名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/26(火) 10:17:52.87ID:zIbUJ/4j930名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/26(火) 13:39:10.34ID:o9xrChAo >>918
つまり首飾りは有効的な備えだった
つまり首飾りは有効的な備えだった
931名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/26(火) 17:09:10.63ID:NMRXW5ex 今日の午後6時頃から日テレでシェーンコップ役の羽佐間道夫氏のインタビュー他の放送があるらしい
現役のOVA声優伝説参加&現役な方では最高齢だろうし、多分体力的にも最後に近い収録風景なんではないかな
90歳代の方と聞くし
現役のOVA声優伝説参加&現役な方では最高齢だろうし、多分体力的にも最後に近い収録風景なんではないかな
90歳代の方と聞くし
932名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/27(水) 00:15:53.39ID:MnN9Nk+7933名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/27(水) 00:18:18.45ID:MnN9Nk+7934名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/27(水) 00:19:27.17ID:MnN9Nk+7 >>929
超光速通信を使った、データの電送じゃね?
超光速通信を使った、データの電送じゃね?
935名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/27(水) 01:45:56.85ID:Qd6j3aGF >>933
デススターを思い出した。
デススターを思い出した。
936名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/27(水) 05:49:58.89ID:4A392DzR >>933
艦隊が会敵する可能性がほとんど無いのなら、補給部隊も会敵する可能性がほとんど無いので無問題では?
艦隊が会敵する可能性がほとんど無いのなら、補給部隊も会敵する可能性がほとんど無いので無問題では?
937名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/27(水) 06:42:46.25ID:cdySuSqL ハイネセンって食糧輸入してるんだったら首飾りあっても包囲されたら兵糧攻めで終わるな
938名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/27(水) 06:49:13.53ID:4A392DzR >>937
本来は敵艦隊がアルテミスの首飾りで首都星ハイネセンを攻めあぐねている間に、
残存の艦隊が後背から襲撃して撃退する戦略だったのだろうから、長期の籠城は
想定していないだろうな。
救国軍事クーデターのときも、救国軍事会議の連中は最終的な敗北を先延ばしに
しているに過ぎないと理解していたし
本来は敵艦隊がアルテミスの首飾りで首都星ハイネセンを攻めあぐねている間に、
残存の艦隊が後背から襲撃して撃退する戦略だったのだろうから、長期の籠城は
想定していないだろうな。
救国軍事クーデターのときも、救国軍事会議の連中は最終的な敗北を先延ばしに
しているに過ぎないと理解していたし
939名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/27(水) 08:00:07.13ID:GnKYPHHh ハイネセンが攻撃受けてる時点で同盟主力艦隊は壊滅してるだろうから意味ない戦略だな
帝国に侵攻されたらあえて決戦をさけてハイネセンを攻撃させて後背を突く、って作戦なら
有効かもしれないけど政治家が許さないだろうなw
帝国に侵攻されたらあえて決戦をさけてハイネセンを攻撃させて後背を突く、って作戦なら
有効かもしれないけど政治家が許さないだろうなw
940名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/27(水) 09:10:43.22ID:rvG4bJrp >>936
読んでねえのが丸分かりの妄言は大概にしろや。
アムリッツァやバーミリオンで何が有ったか読んでこい。
宇宙船が安全に通れる航路は限定されているのだから、防衛側は、そこらを重点的に警戒しておけば(当然、予め監視衛星もばら蒔いておく)敵補給船団を発見しやすいし、発見出来れば撃滅できるのだ。
なお、諜報などが目的の船が単独で潜入する場合は、その限りに有らず。あえて安定してない航路を進むことも有ろうしな。
読んでねえのが丸分かりの妄言は大概にしろや。
アムリッツァやバーミリオンで何が有ったか読んでこい。
宇宙船が安全に通れる航路は限定されているのだから、防衛側は、そこらを重点的に警戒しておけば(当然、予め監視衛星もばら蒔いておく)敵補給船団を発見しやすいし、発見出来れば撃滅できるのだ。
なお、諜報などが目的の船が単独で潜入する場合は、その限りに有らず。あえて安定してない航路を進むことも有ろうしな。
941名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/27(水) 10:11:03.07ID:kvwZuGrJ942名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/27(水) 10:23:34.39ID:2JbQP/dc >>940
> 宇宙船が安全に通れる航路は限定されているのだから、
そんな設定はない
イゼルローン回廊やフェザーン回廊もそこだけしか通れない事もなく
銀河平面を出外れて迂回すれば通行可能
あまりに遠回りなので現実的選択肢ではないだけ
> 宇宙船が安全に通れる航路は限定されているのだから、
そんな設定はない
イゼルローン回廊やフェザーン回廊もそこだけしか通れない事もなく
銀河平面を出外れて迂回すれば通行可能
あまりに遠回りなので現実的選択肢ではないだけ
943名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/27(水) 10:30:40.41ID:kvwZuGrJ まあなんだかんだでハイネセンがウン十年かけたんだから
イゼルローン回廊の総長>>>>同盟領や帝国領地の長経でも矛盾はないけど
イゼルローン回廊の総長>>>>同盟領や帝国領地の長経でも矛盾はないけど
944名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/27(水) 13:44:07.44ID:rvG4bJrp >>941
読んでこいって言ってるだろうが、どあほう。
バーミリオンでヤン艦隊が補給船団を襲う件の他、ムライとフィッシャーとパトリチェフがチュン・ウーから受領した艦隊を率いて帝国軍の目を掻い潜りつつヤン達と合流する辺りもだ。
読んでこいって言ってるだろうが、どあほう。
バーミリオンでヤン艦隊が補給船団を襲う件の他、ムライとフィッシャーとパトリチェフがチュン・ウーから受領した艦隊を率いて帝国軍の目を掻い潜りつつヤン達と合流する辺りもだ。
945名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/27(水) 13:56:01.32ID:rvG4bJrp >>942
怒涛篇より。
「この時期、ムライ、フィッシャー、パトリチェフらに統率された艦隊は未だヤンとの再会をはたしていない。彼らは最初から同盟軍との摩擦や帝国軍との接触をさけるため、辺境星区を大きく迂回してイゼルローン方面へむかわなくてはならなかった。通常なら一ケ月の必要期間を算すれば充分なところだが、今回は未知の部分の多い辺境航路を半ば手さぐりで進まなくてはならず」
『詳しいことが判っていて、安全な航宙が可能な航路は限定されている』、とでも言った方が良かったかな。
怒涛篇より。
「この時期、ムライ、フィッシャー、パトリチェフらに統率された艦隊は未だヤンとの再会をはたしていない。彼らは最初から同盟軍との摩擦や帝国軍との接触をさけるため、辺境星区を大きく迂回してイゼルローン方面へむかわなくてはならなかった。通常なら一ケ月の必要期間を算すれば充分なところだが、今回は未知の部分の多い辺境航路を半ば手さぐりで進まなくてはならず」
『詳しいことが判っていて、安全な航宙が可能な航路は限定されている』、とでも言った方が良かったかな。
946名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/27(水) 14:56:26.30ID:kvwZuGrJ どんな航路だろうが光年単位の距離なのはかわんないんだから、その航路のどこにいるかがわからんと会戦なんておきるわけない。
947名無しは無慈悲な夜の女王
2024/03/27(水) 15:05:53.01ID:EE6eoo4B 会戦って別に「わっ、移動してたら敵艦隊とぶつかっちゃった! びっくり!戦うしかない!」って感じの遭遇戦ではないよ
こー言うのはユリアンの初陣とか後方基地のはずが帝国軍が降下してきちゃったドライロット戦みたいなもんよ
〇〇星域会戦ってのはいわば暗黙の了解というか、帝国同盟どちらの思惑の最大公約数的な判断で決まる
わかりやすいのがランテマリオ星域会戦
同盟は「できるだけ帝国軍を引き摺り込んで距離の暴虐を利用して有利に戦いたいが、これ以上後方は有人惑星が控えてるし最終防衛ラインにせざるを得ない」
帝国は「できるだけ侵攻してハイネセンに肉薄したいが補給が途絶えてはたたかいどころじゃないからこの辺りを行動限界点に設定せざるを得ない」ってことでランテマリオ星系が戦場に設定された
戦術レベルでの勝利が必要だからお互い、スルーしちゃおっていう選択肢がないからこそ艦隊戦になる
こー言うのはユリアンの初陣とか後方基地のはずが帝国軍が降下してきちゃったドライロット戦みたいなもんよ
〇〇星域会戦ってのはいわば暗黙の了解というか、帝国同盟どちらの思惑の最大公約数的な判断で決まる
わかりやすいのがランテマリオ星域会戦
同盟は「できるだけ帝国軍を引き摺り込んで距離の暴虐を利用して有利に戦いたいが、これ以上後方は有人惑星が控えてるし最終防衛ラインにせざるを得ない」
帝国は「できるだけ侵攻してハイネセンに肉薄したいが補給が途絶えてはたたかいどころじゃないからこの辺りを行動限界点に設定せざるを得ない」ってことでランテマリオ星系が戦場に設定された
戦術レベルでの勝利が必要だからお互い、スルーしちゃおっていう選択肢がないからこそ艦隊戦になる
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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