銀河英雄伝説素朴な疑問187

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/02/24(土) 08:43:12.24

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問186
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1706244075/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 08:17:38.22

本当に農業しかしてなかったら宇宙船動かしたりできんからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 08:19:46.22

そもそも食料を生産プラントに頼っているのなら、辺境に植民する必要はないし
コストをかけて惑星改造を行う必要はないだろ？
人口が減少しているのだから住む土地は余っているだろうw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 08:22:44.11

土地もとい惑星に付随した私有財産や職業選択の自由のない封建社会における農奴階級のことでしょ。
農奴ってのはほかに表現する日本語がないから便宜上そうしてるだけで、本当に農地耕すことしかしてないなら、鉱山や工場はどうやって運営してるんだ、ってなる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 08:29:12.57

>>863
なんで人口がそこまで多くないのにあちこちに居住惑星あるのかまでは考えてないと思うよ。
植民する必要性、よりもそこで生活するのに食料自給できるならさせるやろ。
現代でも食料自給率の低いわが国も、それは飼料や肥料を含めての話で、全輸入に頼るほうが当然効率悪いしマズい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 08:41:42.66

>>859
流刑って「野垂れ死ぬのを期待する刑罰」だぞ？
「死刑にしないでおいてやる」という寛大さを示す一石二鳥狙い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 08:59:57.95

流刑といえば、流刑にされたリヒテン
ラーデ一族は農奴的な扱いにされたん
だろうか。ラインハルト体制下で農奴
が存続してるか廃止されたかはわからん
けど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 09:35:08.17

>>861
>>855への返しですので。
農奴ごときにそんなインフラ勿体無いとかって理屈なら、わざわざリソース費やして食料移送するのは、なお勿体無い。
ここで、食料インフラ存在の状況証拠になるのは、捕虜達の扱い。
食料などは自給自足させてたようだし、飲んだくれリンチが生き延びられたからには割と余裕が有った筈(横流しの汚職も有ったっけか)。
食料関係のインフラが大絶賛稼働していた筈だし、割と気軽に設置できるものと想像できる。
長征一万光年でも、使ってなかったわけはないしな。
序盤で40万人が参加した大脱走で、発案から決行まで僅か3ヶ月だものね。
40万人が生きられるだけの莫大な食料と、その当てが無いと、どうにもならん。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 09:38:38.85

>>863
資源採掘の都合とか、国内警備の都合とか、単に貴族が広大な領地がほしいとかの都合も、有るだろうしねえ。
なんにせよ、イゼルローン要塞の記述から、食料関係のインフラの存在は確定してますので、そこんとこヨロシク。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 09:40:55.75

食料プラントが気楽に設置できる代物なら、地球統一政府時代にモノカルチャー経済故に
飢餓に陥る事態なんて起こり得ないはず。
飢餓が起きている以上、食料プラントは少なくとも安上がりなものでは無いということだ。

え？時代が違いすぎるから無効だって？w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 09:55:59.80

>>818
敵国民じゃないからだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 09:56:30.39

原作には、ヴェスターラントでは数少ないオアシスで集約的な農耕と希土類元素の採取がおこなわれていた。
と書かれているが、集約的な農耕とは食料プラントのことかな？
平和な時代であれば他の惑星から何兆トンもの水が運ばれ開発が進んだことであろう。と書かれているが
食料プラントにそれほどの水が必要なのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 09:57:21.63

現代でいうところの野菜工場みたいなノリだと思うわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 10:00:32.94

反応炉でエネルギー潤沢な軍事要衝と辺境惑星を一緒くたにして
「確定してますので」www

何の根拠もなしに「～なのは事実」と放言する連中と同レベル

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 10:05:00.37

>>872
シムアースというゲームが昔ありまして、、、

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 10:05:39.98

イゼルローン要塞は戦況によっては年単位で孤立する可能性があるから、
籠城戦に備えて食料プラントが必要だろうけど、辺境の惑星はさにあらずなんだよな。
普通の農耕で食料を生産できるだろうし必要があれば輸入できる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 10:46:57.93

>>872
集約的ってのはおそらく労働集約的ってことだから現代のコーヒー農園やチョコレート農園と変わらんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 12:19:21.72

たぶん同盟との近隣地域の惑星は元から意図的に環境悪くしてたんじゃないかな、住んでる人も農奴レベルの地位というか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 13:24:19.26

>>878
悪いというか辺境となのついてる、つまりふつうに僻地なんだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 13:53:52.15

>>876
どんな惑星でも、非常事態は有るものだよ。
そうでなくても、わざわざ他所から運ぶ手間を省いて(加えて通常の農耕牧畜に頼れない場合)でも、ローコストで食料を自給可能な手段が有るなら(そしておそらくは通常よりは収穫が早い)、それを行わない理由が無い。

なお、以下は状況証拠かな。
同盟クーデタ辺りの地の文で、「惑星はそれ自体が補給源である」との記述がある。
通常の農耕牧畜で莫大な補給物資を賄えられるかどうか疑問だし、この時代、どこの有人惑星も、イゼルローン要塞同様の便利なインフラが備えてあるものとの解釈が可能だな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 14:10:22.23

>>880
こじつけだな。

現代なら同じことを「都市はそれ自体が補給源である」と言い換えられるし、
三国志時代に戻せば「中原は補給源である」と表現できる。
食料プラントの出番はないぞw

さらに聞いておくが、輸送が高コストだなんて作中のどこに書かれているのだ？
地球教の巡礼者が食事に困るレベルの費用で地球に巡礼しているというのにw
食料プラントよりも大幅に低コストであることは十分にありうる話だね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 14:23:08.09

>>881
輸送が高コストかはともかく、銀英伝の宇宙での移動時間の尺度は我々の地球のそれよりはるかに時間かかるようだけどな。
はっきり言うとオーディンからイゼルローンまでどんな手段使っても１日じゃ無理なんじゃないか？
つまり輸送に時間がかかる、当然場所よってコストは高くつく。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 14:31:05.00

>>880
原作１０巻p.215で惑星ハイネセンについて「食料なども他星系から輸入せねばならず…」と書かれており、。
食料生産が自然頼りでは不安定云々どころの話ではなく、はっきりとマイナスなんだよなw
「惑星はそれ自体が補給基地」の話って食料生産の手段とは無関係じゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 14:40:01.78

>>882
日本の食料輸入は輸送に１週間とか１ヶ月とかかかるのだから、作中の輸送時間なら
十分にコストに見合うだろう。

https://hitopan.shop/foreign-wheat/

> 期間は小麦が生産者のもとから出荷されて輸出港に到着するまで平均約１ヵ月半を要し、
> さらに船での輸送日数（おおよそ20～30日）が加わるため、小麦が出荷されてから日本に
> 到着するまで約３ヶ月かかります。

生鮮食料品ならまた別の話になるだろうけど、その辺は各惑星ごとに考えがあるだろう。（丸投げw）
日本でも生鮮食料品を外国から輸入する場合は航空便以外なら１週間ぐらいかかっているし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 15:01:17.34

>>883
自然頼りでは不味いって言うなら、なおのこと、便利超科学食料インフラが必要だって理屈になるなあ。

あと、ご指摘の原作の記述だが、「元々消費社会としての性格が強い星系であり」との但し書きが付いているね。
特殊な例じゃね、で終了。

あと、作中の「補給」てのは、基本、食料の話なんだけどね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 15:04:44.92

>>881
戦時に敵に襲われる危険性もコストだな。
バーラト星系の有事を考えていない不全ぶりは、戦略的合理性の希薄なアルテミスの首飾りと並んで、作中でも、批判対象だったんじゃないかねえ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 15:19:01.40

>>885
その特殊事例が「惑星はそれ自体が補給基地」って話になっているんだけどな、作中ではw
厳密には上記の惑星は一般論の有人惑星という意味だけど、その中に惑星ハイネセンも含まれている。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 15:33:29.17

>>884
単純に移動するだけの時間で１日で日本からブラジルまでいける地球の移動尺度と銀英伝の移動尺度はあきらかに全然違うだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 16:05:34.51

>>888
いつの間に人の移動の話になったのだ？
てっきり食料や物資の移動の話をしているのだと思ったのだけど？

物資の移動は船便がメインだぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 18:49:50.38

なんかリンチが飲んだくれてる事を基準に語る人いるけどリンチって少将なのは考慮に入れる点じゃないのん？
定期的に貴族将官が捕虜になる情勢だろうに、原則的に叛徒だからと再教育に農奴待遇とか無理じゃない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 19:58:39.00

>>890
リンチは矯正収容所内の労務用工場から工業用アルコールを度々拝借していてそれを呑んでいたw

という作り話は置いとくとして、原作２巻p.37によるとリンチは旧部下と同じ収容所に送られているので、
将官だからと特別扱いしていない模様だ。
帝国では同盟（エコニア収容所）と違い将兵・階級の区別が無い、あるいは士官以上と下士官以下で
分けられているのかもしれない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 20:01:06.55

>>879
ああ、日本でいうと千葉県、アメリカでいうとノースダコタあたりか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 20:55:25.62

>>891
そういや同じ収容所うんぬんあったね
まあ階級社会だからこそ敵でも差異をつけないと内的倫理・論理の矛盾が自己にまで来るだろうし一定の階級で区切りはありそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 21:06:53.71

>>892
貴様はどこのパタリロだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 21:13:13.33

>>889
といっても査問会の描写でイゼルローンからハイネセンまでですら4週間だしな。どうみても距離の尺度は現代社会とは相当違う。
まあ原作の描写もその都度変わりまくってるからいいかげんなものではあるが、、

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 21:15:52.30

バンコランと少年ラインハルトが出会っていたら、どうなっていたのだろう（素朴な疑問

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 21:35:12.23

>>895
食料・物資の輸送の話がなんで人の移動の話になるのだ？

>>881で地球教巡礼者の例え話をした私が悪いのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 22:03:32.14

>>897
人の移動の距離の尺度が違うなら、物資のそれも当然違うだろ、って当たり前の話や。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 22:18:04.71

>>896
ラインハルトは石で殴るような狂暴なガキだぞ。
バンコランであっても返り討ちだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/24(日) 22:19:16.11

>>898
現代社会の物流は船便がメインなんだから１週間とか１ヶ月かかるのが当たり前。
銀英伝と移動尺度は大して変わらん。

>>888で例に挙げた日本からブラジルまで１日というのは航空便のことになるけど、
船便に比べて輸送費が５～７倍ぐらいかかるから論ずるに能わずだ。
輸送の対象となるのは高価な特産品など価値の高いものに限られるので、
食料プラントでは生産できない代物しか扱えないなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/25(月) 07:59:14.36

銀英伝の世界では人も物資も船で運んでるわけで、人は飛行機で１日、物資は船で１ヶ月の現代社会はあてはめられない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/25(月) 09:07:10.89

ワープを多用するワープ便とかはあるだろうなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/25(月) 13:31:54.74

同盟に田舎の居住惑星とかある？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/25(月) 13:38:39.40

>>899
バンコランは眼力が使えるから
けど体育会系は好みでないそうだからラインハルトはたぶん手を出されない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/25(月) 14:03:08.79

ラインハルトも眼力使えると思うわ
あるいは金髪アイフィールド展開して減衰できるかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/25(月) 19:17:58.60

高速ワープ便は割高料金凄そうだな
ブラックホール保険とか色々掛かってそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/25(月) 19:27:48.33

駆逐艦を商船改造するのはアリなわけか・・・兵装捨てれば長距離の物資詰めるだろうし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/25(月) 19:27:59.71

ワープに失敗して行方不明

妊婦おことわり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/25(月) 19:28:09.61

データだけ送って現地で作ればインジャネ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/25(月) 19:47:30.07

ワープ多用した方が安いだろ？
わざわざ通常航行したほうが高くつくと思うのだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/25(月) 20:01:00.45

銀英伝世界のネット通販は即日配達はできないのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/25(月) 20:01:27.61

スタートレックのレプリケーターみたいな物があれば良いんじゃ
って話では無いのかなあ。現代では3Dプリンタ
まあ、田中芳樹宇宙には無いんだろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/25(月) 20:06:42.48

ぶっちゃけ光年単位の移動が普通にある世界だから、レーダーの索敵が実質無意味とかしてるなんて設定が生きた日には戦闘なんて起きる確率は天文学的なものになる気がする。
イデレーダーでもないとそもそも戦争にならんのでわ。。。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/25(月) 20:14:11.41

要塞が攻めてきた時の速度が限界でしょ
あの時は一刻の猶予も無かったんだし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/25(月) 20:43:25.84

>>901
とりあえず貴公が現代日本が小麦とか石油とか鉄鉱石その他を
航空便で輸入していると思い込んでいることは分かった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/25(月) 20:59:53.01

そもそも、ワープでの移動、俺等で言う高速(何かしらの出入り口相当のルート固定がある)なのか、ヘリ(法律規制を無視すれば何処でも降りられる)なのか。

とりあえずのルールは女性にペナルティがある、恒星とかの高重力に影響を受けるだけだったかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/25(月) 21:06:59.48

>>914
一期ラストでのガイエスブルクからオーディン
二期ラストでのミュラー艦隊

状況的にどっちかというとミュラー艦隊の方が限界かな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/25(月) 21:31:38.88

>>916
○○星域会戦と銘打っている会戦が多く、大半が恒星系の近くでわざわざ戦闘を行っている
ことを考えると、星系近くにワープポイントみたいなのがあると考えるのが自然だな。

航路が固定だとしても航路上に自由にワープできるとしたら会敵する可能性はゼロに近いし、
帝国軍はわざわざ同盟艦隊との戦闘を行わなくてもワープを繰り返えせば首都星ハイネセンを
直撃できると思うんだけどな？w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/25(月) 21:50:56.75

航路はその都度算出の必要があるんじゃろ
だから航路データがない場所にはそもそもワープできないし
通常航行でも迷子で野垂れ死ぬ空間

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/25(月) 21:55:10.82

>>915
読解力崩壊してるのはわかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/25(月) 22:03:23.58

>>903
定期便の就航が月に１回程度で
航路管制も後回しにされる惑星エコニアの収容所から
ケーフェンヒラーはどうやって毎週定期的に
手紙を統合作戦本部に送っていたのだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/25(月) 22:10:40.78

>>921
着信日指定ができる郵便を使ったとか？
FTLを使った電信の可能性もある。

どちらも思いっきり足がつきそうだけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/25(月) 22:23:15.87

遅れるのは定期便なんだろ？
非定期便が頑張っただけじゃないの？
定期便は公社的なものとかでさ
取り急ぎ必要な物資を取り寄せてくれたりする非定期便が民間商人によるクロネコティアマトの宅急便かなんかなんじゃない？
色つけりゃワープ便で運んでくれるんだよきっと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/25(月) 22:40:48.74

>>923
ケーフェンヒラーの爺さんがチャーター便などを手配するほど金持っているとは思えないけど？

あ、コステア大佐の隠し口座から拝借しているのかw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/25(月) 22:43:09.14

大佐涙目w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/25(月) 22:51:43.19

そういや小説の書かれた時代的にしょうがないけど
紙で届いてるっぽいんだよな

途中くらい電子データになってるんだよなと思ったけど、どうなんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/25(月) 23:11:42.86

爺さんがわざわざ手紙にしてるだけでしょう
メッセンジャーやメール、トーク、ツイートの類が登場させられなかったとしても、少なくとも超光速通信はあるんだから、メッセージを届けるのに手紙というのは主流ではなくなってはいると思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/26(火) 09:54:44.96

フェザーンの女性は恋人がいる？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/26(火) 10:17:52.87

>>921
毎週投函することは出来るだろ
受け取る側は数ヶ月遅れの10週分とかをまとめて受け取る

これはウンザリするな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/26(火) 13:39:10.34

>>918
つまり首飾りは有効的な備えだった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/26(火) 17:09:10.63

今日の午後6時頃から日テレでシェーンコップ役の羽佐間道夫氏のインタビュー他の放送があるらしい

現役のOVA声優伝説参加＆現役な方では最高齢だろうし、多分体力的にも最後に近い収録風景なんではないかな
90歳代の方と聞くし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/27(水) 00:15:53.39

>>918
違うそうじゃない。
攻める側は、星系(恒星や有人惑星)を確保・制圧したいから、星系に侵入する。
守る側は、それを防ぎたい。
結果として、星系で会敵し、そこが戦場になるのだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/27(水) 00:18:18.45

>>918
後半は、補給と制宙権の問題を無視している。
移動要塞なら、スタンドアロンでの長期自立補給が可能だったから、惑星ハイネセンまで攻め込めたかもね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/27(水) 00:19:27.17

>>929
超光速通信を使った、データの電送じゃね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/27(水) 01:45:56.85

>>933
デススターを思い出した。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/27(水) 05:49:58.89

>>933
艦隊が会敵する可能性がほとんど無いのなら、補給部隊も会敵する可能性がほとんど無いので無問題では？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/27(水) 06:42:46.25

ハイネセンって食糧輸入してるんだったら首飾りあっても包囲されたら兵糧攻めで終わるな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/27(水) 06:49:13.53

>>937
本来は敵艦隊がアルテミスの首飾りで首都星ハイネセンを攻めあぐねている間に、
残存の艦隊が後背から襲撃して撃退する戦略だったのだろうから、長期の籠城は
想定していないだろうな。

救国軍事クーデターのときも、救国軍事会議の連中は最終的な敗北を先延ばしに
しているに過ぎないと理解していたし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/27(水) 08:00:07.13

ハイネセンが攻撃受けてる時点で同盟主力艦隊は壊滅してるだろうから意味ない戦略だな
帝国に侵攻されたらあえて決戦をさけてハイネセンを攻撃させて後背を突く、って作戦なら
有効かもしれないけど政治家が許さないだろうなｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/27(水) 09:10:43.22

>>936
読んでねえのが丸分かりの妄言は大概にしろや。
アムリッツァやバーミリオンで何が有ったか読んでこい。
宇宙船が安全に通れる航路は限定されているのだから、防衛側は、そこらを重点的に警戒しておけば(当然、予め監視衛星もばら蒔いておく)敵補給船団を発見しやすいし、発見出来れば撃滅できるのだ。
なお、諜報などが目的の船が単独で潜入する場合は、その限りに有らず。あえて安定してない航路を進むことも有ろうしな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/27(水) 10:11:03.07

>>940
イゼルローン回廊以外、そんな設定は明確に書かれてないし、そんなブラックホールだらけの宇宙は嫌すぎる。
イデの発動でも起きとるんかい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/27(水) 10:23:34.39

>>940
> 宇宙船が安全に通れる航路は限定されているのだから、

そんな設定はない
イゼルローン回廊やフェザーン回廊もそこだけしか通れない事もなく
銀河平面を出外れて迂回すれば通行可能
あまりに遠回りなので現実的選択肢ではないだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/27(水) 10:30:40.41

まあなんだかんだでハイネセンがウン十年かけたんだから
イゼルローン回廊の総長＞＞＞＞同盟領や帝国領地の長経でも矛盾はないけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/27(水) 13:44:07.44

>>941
読んでこいって言ってるだろうが、どあほう。
バーミリオンでヤン艦隊が補給船団を襲う件の他、ムライとフィッシャーとパトリチェフがチュン・ウーから受領した艦隊を率いて帝国軍の目を掻い潜りつつヤン達と合流する辺りもだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/27(水) 13:56:01.32

>>942
怒涛篇より。
「この時期、ムライ、フィッシャー、パトリチェフらに統率された艦隊は未だヤンとの再会をはたしていない。彼らは最初から同盟軍との摩擦や帝国軍との接触をさけるため、辺境星区を大きく迂回してイゼルローン方面へむかわなくてはならなかった。通常なら一ケ月の必要期間を算すれば充分なところだが、今回は未知の部分の多い辺境航路を半ば手さぐりで進まなくてはならず」

『詳しいことが判っていて、安全な航宙が可能な航路は限定されている』、とでも言った方が良かったかな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/27(水) 14:56:26.30

どんな航路だろうが光年単位の距離なのはかわんないんだから、その航路のどこにいるかがわからんと会戦なんておきるわけない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/27(水) 15:05:53.01

会戦って別に「わっ、移動してたら敵艦隊とぶつかっちゃった！　びっくり！戦うしかない！」って感じの遭遇戦ではないよ
こー言うのはユリアンの初陣とか後方基地のはずが帝国軍が降下してきちゃったドライロット戦みたいなもんよ

〇〇星域会戦ってのはいわば暗黙の了解というか、帝国同盟どちらの思惑の最大公約数的な判断で決まる

わかりやすいのがランテマリオ星域会戦
同盟は「できるだけ帝国軍を引き摺り込んで距離の暴虐を利用して有利に戦いたいが、これ以上後方は有人惑星が控えてるし最終防衛ラインにせざるを得ない」
帝国は「できるだけ侵攻してハイネセンに肉薄したいが補給が途絶えてはたたかいどころじゃないからこの辺りを行動限界点に設定せざるを得ない」ってことでランテマリオ星系が戦場に設定された

戦術レベルでの勝利が必要だからお互い、スルーしちゃおっていう選択肢がないからこそ艦隊戦になる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/27(水) 15:08:33.41

戦争なんて拠点の奪い合いなんだからそりゃそこで会敵するだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/27(水) 15:11:28.80

そうそう決して偶然ではないのよね
攻略/防衛ポイントが決まってるからそこにお互い軍を出すわけだしね

そういう意味ではエルファシルへの侵攻は戦略的な意味がなかったから帝国も引き返していったし同盟も大軍で反撃しなかったわけで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/27(水) 16:46:16.95

遭遇戦と会戦の違いとな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/27(水) 17:00:27.32

So Good

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/27(水) 17:08:34.05

SOLG

ﾁﾐﾀﾁｶﾞ(･ω･)ｺｺﾏﾃﾞﾔﾙﾄﾜｵﾓﾜﾅｶｯﾀﾖ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/27(水) 20:27:00.89

>>940
>>918の考察の話を読んでいないことが丸わかりだな。
考察がどのような理由で間違っていると反論するならともかくな。

そして読んでねえのが丸わかりの妄言と罵っている割には、作中に原作に一文も存在しない
辺境惑星に食料プラントが設置されているという妄想を繰り返し吹聴しているのが笑えるw

まったく、読解力が崩壊している奴を相手にするのは疲れるわ。(;´д｀)トホホ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/27(水) 20:28:54.64

>>948
警戒索敵行動がほぼ無意味な広大な宇宙空間で各拠点戦にこだわる意味は？
どれだけ拠点ごとに防衛してても、ワープであっさりそれを飛び越えられるやろ。
逆に飛び越えることもできないワープでは広さが1万光年単位の世界での移動手段としては非力すぎる。

まあぶっちゃけご都合主義で考察するだけ無意味なのは置いとく。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/27(水) 20:41:39.14

>>954
敢えて言うなら領土欲とか支配欲という奴だろうな。
そこに支配すべき星系があるから攻めていくという感じか？

もっとも、領土欲があるならそこいらの辺境星系なんて飛び越えて首都星ハイネセンその他を
狙う方がより領土欲を満たせると思うんだけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/27(水) 21:00:52.18

いくらワープでの移動がベースとしても不具合の発生はありうる

他艦に近接とかしていれば機関を停止しても僚艦の力でワープ維持出来るって訳でも無いだろうし
ガイエスブルクからオーディンへ突貫航をしていた時はは主要航路を突っ走る状態だったからこそのオーディンにたどり着く事が出来れば良し、だと思う

要するに、整備基地やらガソスタが集中しているのだろう
ダヤン・ハーンみたいなのが軍民問わず並んで？いるような

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/27(水) 21:16:06.06

>>956
なるほど！（パトリチェフ風）
たしかに艦を修理できる基地の近くにワープして行けば、機関が故障しても安心だな。

ただ民間船ならともかく、艦隊なら工作艦が随伴しているから機関が故障しても
艦隊内で修理できるし、いざというときは艦を捨てて乗員だけ救出という選択肢があるから、
理由としてはちと弱いかな？
第７次イゼルローン要塞攻略戦のとき、第１３艦隊６４００隻のうち脱落艦が１隻も
出なかったから、移動時の故障の発生率は小さそうだし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/27(水) 21:28:53.07

拠点の考え方は領土欲とかよりも、単に補給がしやすい、陣を張りやすいっていう理屈だよ
宇宙でもおそらく同じ
で、
戦国時代なんかもそうだけど、兵員を留めておくには崖とか沼ではダメなわけじゃん
ある程度開けて水が確保しやすくて敵勢力の存在に気が付きやすくて尚且つ知られにくくて・・・みたいな
艦隊も同じで欲しい拠点、守りたい拠点と艦隊運用をしやすい場所ってのは必ずしも一致しない
戦国時代で言えば、城のある土地＝戦場とは限らないと考えればいいかな？
エルファシルでいえば、主戦場はエルファシルではなく「逃げ込める位置」でしかなかったでしょ？　その後、城まで敵が来てリンチ将軍逃げちゃった！ってだけで・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/27(水) 21:34:18.11

短距離ワープがあるので固定ポイント説はかなり弱いかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/27(水) 21:55:38.86

>>953
いや、今までの考察読んで、それでも918の妄言に固執すんの？
会戦の目的とか会敵の場の必然性とかまだイメージ出来ねえの？
なーにがワープポイントだよ、猿がw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/03/27(水) 22:06:15.51

>>954
警戒・索敵が有意なのは(回廊内は元より、その外でも)、アムリッツァやバーミリオンで立証されているな。
アスターテ星域会戦でも、同盟軍の包囲陣形(即ち戦力の分散)を把握した帝国軍の索敵は、極めて重要だった筈である。

で、作中の戦争目的は、究極、相手国の制圧だ。
そして、民間人虐殺は、なるべくやりたくないことになっていると思われる。
よって、短・中期的な作戦方針は、領土の争覇・制宙権争いとなるのかな。
ヤンの場合は独裁者ラインハルトをの捕殺が勝利条件となり、対してヒルダは同盟首都ハイネセンボリスを衝いた訳だが。

銀河英雄伝説 素朴な疑問187

銀河英雄伝説素朴な疑問187