【SF】早川書房 42【ファンタジー】

2024/03/16(土) 11:11:45.99

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早川書房に関する話題をまたーり語るスレです。

公式サイト
ハヤカワ・オンライン｜早川書房のミステリ・SF・ノンフィクション
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/

前スレ
【SF】早川書房 41【ファンタジー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1686133284/
【SF】早川書房 40【ファンタジー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1662306832/
【SF】早川書房 39【ファンタジー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1644046092/
【SF】早川書房 38【ファンタジー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1635653959/
【SF】早川書房 37【ファンタジー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1621906561/

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2024/04/24(水) 22:51:00.14

酒井の氷と炎の歌の訳の引き継ぎしない引き継ぎはホント酷かったからな
病的なレベルで旧訳の訳語をいじりまくってたから
あれはアンチが生まれてもしょうがないよ

>>125
原作者もハーコネンって発音してて映画もそうなってる
知名度が超高いハルコンネン表記に日和っただけ

2024/04/26(金) 03:25:14.29

酒井訳と言えばハイペリオンだけど
聖樹船とかかっけえっておもって原語を調べたら
Tree Ship……。
装飾し過ぎじゃねえの

2024/04/26(金) 06:15:47.18

ハイペリオンはめちゃめちゃ訳が凝ってたな
雲門の喋りとかめちゃくちゃ文語体でびっくりした覚えがある
こんなの絶対に原語版だとないだろって思った

2024/04/26(金) 16:27:11.27

マーチンスレもどっか行っちゃって久しいな　まあ無くても問題ないけど…

2024/04/26(金) 19:20:41.74

関係ないけど超訳と言えばなんでこれが当時許されたかわからない怒矮夫風雲録
カタカナの固有名詞覚えるの苦手だったんで覚えやすくてよかったけど

2024/04/26(金) 19:37:29.39

そろそろ翻訳はＡＩに任せる時期が来たのかもな

2024/04/26(金) 20:30:26.89

むしろ造語なんかAIには絶対に訳せないだろ、少なくとも今の統計ベースのAIには

2024/04/26(金) 20:36:03.97

ドワーフのやつは一応作者に確認とったんじゃなかったっけ
つっても漢字と片仮名のニュアンスの違いとか
ドイツ人にわかる訳ないから単なるアリバイ作りだろうが

ってか最近でも訛りの強い文章や話し言葉を
大阪弁にしてﾄﾞﾔる訳者が結構いてうんざりする
大阪弁で喋ったら大阪人にしか思えねえって

2024/04/27(土) 18:49:27.95

ウォルドロップ追悼、短編も解説も再録でやる気感じられなかった
酉島伝法が未訳短編をあれこれ紹介してたけどそのうちの1編でも訳して紹介しろよなー

2024/04/27(土) 21:23:20.41

>>135
そもそもあの紹介レベルの作家でなんで追悼特集組んだのかわからなかった

2024/04/28(日) 02:47:55.91

さすがに既訳１編再録のみは酷いと思った

2024/04/28(日) 09:01:33.05

>>134
日本人だからわからんが、大阪弁キャラが英語でブルックリン訛りキャラにされて
あれは違うよなって米人がネットで言いあってたのは見たことある

2024/04/28(日) 09:20:54.77

ウォルドロップが追悼されてるとビショップはされなかったのなんでなんってなるな
単著あるし再録候補もいくらでもあるし
ネットでのもてはやされ具合で判断してんとちゃうか

2024/04/28(日) 12:29:38.05

燬光艦もTorch Shipだったなw

2024/04/28(日) 14:22:05.85

機龍警察の新刊は再来年に出そうかな?

2024/04/28(日) 14:30:55.61

>>140
大文字にするところの特別感を出したかったのか
悪い訳とは思わないけどな

2024/04/29(月) 03:48:35.84

酒井訳で矢鱈難しい文字や珍しい単語で訳されてる言葉を原文で調べると
めっちゃ普通、ってことよくある
ウィーヴワールドの〈妖魅の民〉とかfairiesとかだからな

2024/04/29(月) 10:26:39.86

スクリプトに対抗してあげ

2024/04/29(月) 10:56:16.38

またもやあげ

2024/04/29(月) 11:35:29.69

https://www.honyaku-tsushin.net/hihyo/bn/hiyaku.html
ここで槍玉にあがってる惣闇と頻闇はたんに闇でぜんぜん問題ないな
「鏖戦」みたいに演出が効いてるときはいいけど
こういうなんでもない場面だとひけらかしっぽくなって
辞書をひっくり返したんですなあって感じでちょっと白ける

2024/04/29(月) 12:14:47.23

つーか
ここまで演出しちゃったらもうギャグだろ

It was very dark.
↓
たちまちあたりは、あやめもわかぬ頻闇〔しきやみ〕につつまれた。

語彙が豊富自慢大会かよ
原文読まなくてもそうだとわかった壓戦はだから読んでない
おれは酒井先生の漢和辞典を駆使した文章が読みたいんじゃなくて
デヴィッドブリンの小説が読みたいんだよ…

2024/04/29(月) 12:22:09.31

darkness　で思い出したが
Darkness and silence
を

くらやみとしずけさ

と訳した人がいてこれが完璧にハマってたんだよね
まあこれは翻訳家兼詩人、つまり言葉のガチプロの仕事なので
辞書の難解熟語でイキっちゃうような翻訳家では
とてもかなわないレベルではあるのだが

2024/04/29(月) 12:43:14.44

スクリプトうざいな

2024/04/29(月) 15:21:34.18

作業

2024/04/30(火) 09:31:41.27

レジスタンス

2024/04/30(火) 09:36:59.52

>>110
Amazon発注出来ないのは、宇多田の事務所が配本用かなんかで大量買いしたから？

2024/04/30(火) 11:36:59.14

>>152
事情は知らんけど増刷中らしい
本屋にはふつうに売ってた

2024/04/30(火) 13:03:04.40

尼とかの予約在庫が払底しただけで
物理書店では普通に買える
宇多田以外にもエレクトロニカのミュージシャンの
ワンオートリックスポイントネヴァーのインタビューとかあって面白い企画

2024/04/30(火) 14:34:19.85

>>154
いつも普通に予約出来たよ

2024/04/30(火) 20:07:11.35

神田多町と蜘蛛の糸age

2024/05/01(水) 07:14:04.66

自社ビルage

2024/05/01(水) 13:17:06.43

>>143
翻訳というより翻案だね
決して否定派ではないが普通にあっさり訳したものも読みたい
ライアへの賛歌も酒井訳でやたらくどくなって後半のライアの独白がただの鬱陶しいメンヘル女になってたし

2024/05/01(水) 18:58:00.50

>>158
＞普通にあっさり訳したものも読みたい

ほぼ同じ意味合いで、「ニューロマンサー」を始めとしたウィリアム・ギブスンの作品を黒丸訳以外の翻訳で読みたい。

2024/05/01(水) 19:06:06.38

チャンドラークラスになると色々な翻訳が出てきて
こちらもいろいろ選べるようになるけど
ＳＦの中堅級だとムズイよね
ギブスンは黒丸訳信者が根強いのと
もう何作も新作の翻訳のめどが立たないぐらいの知名度になってしまったから
新訳版は遠い未来かなあ…
遂に企画が動き出したドラマが完成すればワンチャン？

2024/05/01(水) 19:15:32.47

>>160
星の王子さまクラスなら色々選べるって言えるけどチャンドラーは二択じゃね？村上春樹って小説は苦手だったけど翻訳は良くってもうずっと翻訳作業に徹しってくれればいいのに、なんて思ってた時期もありました

2024/05/01(水) 19:32:20.64

>>161
チャンドラーは最近創元も田口俊樹で全作新訳始めてるのよ
個人的にはそれほど好きな訳者ではないけど
逆に最もプレーンなチャンドラーかもしれん
春樹のはハルキにしか読めんし

2024/05/01(水) 21:46:28.16

チャンドラーは田口のあとにも小鳥遊書房ってところから新訳が出ているのよ
全作の予定か知らないがいまのところ2，3冊か、翻訳は名前を聞いたことのないひとだったかな
さすがに売れないだろうと思っている

2024/05/02(木) 10:04:41.45

サイバーパンクも今は夢

2024/05/02(木) 10:12:23.53

バートラムチャンドラーそんなすごかったっけ？
と思ったがレイモンドの方だったか
ミステリも好きな人多いのね

2024/05/02(木) 12:40:41.34

>>165
レイモンド・チャンドラーでなくて？

2024/05/02(木) 17:42:38.66

「Aだと思ったら本当はBだった」という発言の冒頭だけ見て「Aだ」と主張していると早合点し
「おまえはＡだと言うが本当はBだ」と応答する事例、ネットではありふれている。
世の中の人間の平均的な読解力は実はその程度なのかもしれない。

2024/05/02(木) 22:41:48.73

Bカップ好きは　中途半端
好みとしては　中途半端
なくてもいいけど、ちょっとはあったほうが…
そんなの　微妙すぎ～

Aカップ好きは　卑屈すぎます
自分に自信が無い証拠です
オッパイは　決して怖くナーイ
勇気をもってくださーい

2024/05/03(金) 02:28:57.53

キャサリンマクリーンとアリステアマクリーンもある
グレッグイーガンとジェニファーイーガンもある

2024/05/03(金) 11:19:51.66

>>147
講談かな

「あたりはたちまち　あやめわかたぬしきやみに　つつまれたのでございます（ﾁｬﾝﾁｬﾝ)
このおさまり　はたしてどうつきますか（ﾁｬﾝ）みょうにちおはなしもうしあげます」

2024/05/03(金) 12:59:45.23

>>167
バカは口をふさいでたほうが賢明だな

2024/05/03(金) 20:38:33.12

ゴルゴは自分の秘密を漏らす者を許さな
い。従ってゴルゴがもし実在したら最初
に処置されるのは「さいとう・たかを」
である。
然るに「さいとう・たかを」は存在し続
けた。
従ってゴルゴは実在しない。
同様に、捏造信者は存在し続けた。
従って捏造者は存在しない。
∴ アポロ月面着陸は真正である。
Q.E.D.

2024/05/04(土) 18:00:08.67

>>148
小笠原豊樹氏のウィチャリーだな

2024/05/07(火) 00:51:16.65

ゴルゴは自分の秘密を漏らす者を許さな
い。従ってゴルゴがもし実在したら最初
に処置されるのは「さいとう・たかを」
である。
然るに「さいとう・たかを」は存在し続
けた。
従ってゴルゴは実在しない。
同様に、捏造信者は存在し続けた。
従って捏造者は存在しない。
∴ アポロ月面着陸は真正である。
Q.E.D.

2024/05/18(土) 01:58:01.61

>Darkness and silence
酒井先生なら

黯然たる晦冥そして永永無窮な緘黙

ぐらいまでやる

2024/05/21(火) 17:44:46.85

酒井氏は確かに名詞を造語訳したり、形容詞をハデに描くところはあるけど
昔１０ページぐらいで挫折した「デューン」を明快に読ませてくれたんで、俺はもう悪く言う気はない

つか、ここまできたら、「大聖堂」までやってくれ！

2024/05/22(水) 03:16:59.89

デューン新訳はいちいち用語集をみなくても理解できるよう
（補い）訳した、みたいな話だが
それはデューンではないと思うの

2024/05/23(木) 02:08:17.57

【原作】デューンを語りたいだけ語るスレ【リンチ、ヴィルヌーヴ】
みたいなスレ、無え？
俺はもう、チルドレンは、ﾔﾊﾞｲﾔﾊﾞｲﾔﾊﾞｲやめてやめてやめて頼む頼む…
ってハラハラしながら読んで、最後、あーあ…ってなった（※アリア好き）

2024/05/23(木) 09:28:48.49

神皇帝読み給へ
ぶっちゃけあのシリーズは第四部までで一区切り

2024/05/23(木) 18:05:02.82

あのさ、アリアたん何か悪い事した？
ハーバート先生的には権力の適正な運用を誤った（怠った）というペナルティーなんだろうけど。
薬中でイライラムラムラしてハ○○○ネ○の○○爺憑○○状態に堕ちて色んな男を
セック○に引っぱりこんでるのは、もうアカンと俺も思ったけどさ（でも好きw。たまらんﾑﾌﾌ）
でも、ありゃ、ねーよ…
「あの子に救いをーッ」って言いたくなった（手塚治虫「ネオファウスト」の台詞）

2024/05/23(木) 19:52:19.21

気持ちわりいなあこいつ

2024/05/23(木) 20:46:57.28

そういうレスは来ると思ってたよ
昔っから俺は、このスレとはなぜか折り合いが悪いから今さら全然こたえんけどな
むしろ誰か（お前）の神経逆撫でできて光栄でザマア、ってなもんｗ

デューンがさ、昔の作品でよかったと思うね
これが昨日今日近年発表の新作なら作者のＸ（旧Twitter）に凸してるかもしんない

2024/05/23(木) 21:15:29.39

>>182
ピンクなんでも板に総合スレ立ててやるとか

2024/05/24(金) 03:19:49.60

ハーバート先生の年齢を考えれば
性的なものについての考えが古臭いのは仕方ないと思う
ベネトライラックスだっけ？後半出てくる教団が
セックス教団みたいだったのは当時的には新しかったんだろうけど
今から見ると逆にあの辺が一番古臭いという

新訳版はTHE VOICEを操り声とかにしたのは
中二臭いとか言うレベルでなくて駄目だと思う
氷と炎の歌のシタデルを「知識の城」とかやったのと一緒で
酒井先生、ＳＦ翻訳者なのに
ＳＦ定番の異化効果を台無しにするのが好きすぎて困る

2024/05/25(土) 18:48:17.96

おっと、「The Uplift War」を知性化戦争としたのも酒井先生だな
オレはコレで許せるかも

ちなみに5chのプレミアムサービスはRoninに替わってUPLIFTだそうだ

2024/05/26(日) 13:52:05.34

「量子の怪盗」って読んだ人いる？
あれも酒井氏だよね
英語版（フィンランド人作家だが英語が原文だと思う）がそもそも造語だらけだが

2024/05/26(日) 15:10:47.81

クォンタムシーフは文庫版のけつに釣られて読んだが
仮想世界の話なのか現実世界の話なのか最初から最後までさっぱりさっちゃんだぜ

2024/05/26(日) 23:10:55.18

>「The Uplift War」を知性化戦争
これも意味を限定的にしすぎててどうかと思ったりしたなあ
字面はかっこいいけど
あの世界のUpliftって知性を付与するだけじゃなく
文明化とかも含むすべての種属的「向上」なわけで
とはいえ、向上戦争　だと初見イミフすぎるから
「知性化戦争」という題名自体は否定できないが…

2024/05/27(月) 01:47:25.71

量子怪盗は主人公（見かけは若いが中身はそうではないらしい女性）の
一人称が「ボク」ってさあ…
ラノベのボーイッシュ少女かGacktだろソレ

2024/05/27(月) 07:52:16.36

3冊シリーズの2作目「複製王子」の翻訳が読みにくすぎて目が滑って進まない
それはともかく3冊目はどうなったの

2024/05/27(月) 18:13:54.77

シリーズ最終巻だけでないパターンはよくあるので・・・

2024/05/29(水) 22:29:35.63

三体の1作目読んだけど続編買うか迷う
続編の方がおもしろい？

2024/05/29(水) 22:51:52.63

読んだほうがいい

2024/05/29(水) 23:16:53.03

合わない人には合わないからな
三体ってそれほど完成度の高い作品とは思えないし

2024/05/29(水) 23:31:37.88

三体は二部は文句なく面白いと思う
三部は風呂敷畳むにはこうするしかないかなーって感じ

2024/05/30(木) 22:24:01.26

ふむふむ2部も買ってみるかー

2024/06/04(火) 08:35:14.07

ラリー二ー部ン

2024/06/04(火) 22:39:48.09

ラリーニー分とんでも八分

2024/06/05(水) 19:18:10.82

怪獣保護協会星雲賞か
放射能腫瘍ジョークがドン引きだった記憶

2024/06/05(水) 21:14:14.89

グイン・サーガ１５０巻は年内に出る予定か

2024/06/08(土) 14:31:24.58

久しぶりに「七王国の騎士」を再読してんだけどやっぱおもしろいなこれ
本編すら完結絶望的だからこっちの完結はもっと絶望的だけど

2024/06/08(土) 19:25:09.60

ハイペリオンを没落まで読んだよ
エンディミオンも読もうと思ったけどなんかこう…あらすじ読んだら気が進まなくなった

2024/06/08(土) 21:19:06.53

スコット・ウエスターフェルドのリヴァイアサンがネトフリでアニメ化
男装女子の地の文の一人称が「俺」なことに文句言ってたのはこのスレだったっけ

2024/06/08(土) 21:30:17.56

>>202
あれはあれで良いものだけど、ハイペリオンまで派もいるので止めても良いかと

2024/06/09(日) 14:43:43.07

ハイペリオンは読みだした瞬間から止まらずに10日くらいでエンディミオンまで読み切ったな
その頃ちょうどミニ出張で毎日電車移動が2時間くらいあったからちょうどよかった
イリアムはなんかハマらなくて途中でやめちゃった

2024/06/09(日) 15:04:27.82

一応没落にエンディミオンへの布石があったから気になるけど没落がちょっととっ散らかってた感あるからどことなくタルかったのよね
そのせいで指が進まないという

2024/06/09(日) 15:07:02.11

>>203
一次大戦あたりの情勢で
ドイツオーストラリア側が機械工学でメカロボ兵器を
イギリスフランス側が生物工学で遺伝子操作した生物兵器使ってるんだけど
3巻あたりで東回りでアメリカ行く途中で日本寄ると日本は両方使ってるという

2024/06/09(日) 21:21:40.53

機龍警察の新刊は年内に出ない？

2024/06/13(木) 22:06:18.54

https://www.hayakawa-online.co.jp/shopbrand/date_2024_07/
のきなみ高いな
ヴァレンテなんか青背480頁で1800円越え

2024/06/14(金) 05:49:54.00

アメリカの出版状況でもう新刊書籍はハードカバーでしか出てないから
本来はハードカバーで出るはずのものを買い付けて文庫で出してると
それ文庫かおい？って値段になるわなそりゃ

2024/06/14(金) 20:10:31.70

よくわからないけど米でハードカバーのしかでてないと日本で出版する権利買うのにかかるコストが上がるの？

しょうがないのかなとは思うけど文庫本高くなったよね
この前ネットで買った本がちょうど価格改定のタイミングだったみたいで背表紙記載の価格から200円くらい値上がりしてた

2024/06/15(土) 08:53:51.84

ハードカバーは高いが、kindleだとそこまで高くないと感じる。
kindle並の値段で売ってくれれば良いが。

独占翻訳権で塩漬けにしている昔の書籍、何とか電子書籍で再販されないかな。

2024/06/15(土) 09:43:24.54

米国だとハードカバーの新刊でも、Kindle版はすぐに$9.99ほど（日本の文庫なみ）の値段で売られるようになる。

英語圏の本は日本と違ってページ数で値段が変わるわけじゃないから、スティーヴン・キングの分厚い本とロバート・Ｂ・パーカーの薄い本の値段がほとんど違わないなんてことも珍しくない。
基本、キングの IT や The Stand のような分厚い本も分冊せず１冊で売るので、分厚い本ほどコストパフォーマンスが良くなる。

あと、Kindle本に関しては値引セールが頻繁に行われるため、有名な作家の本でも1.99～$2.99で販売されることも珍しくない。
おなじ英語のKindle本でも米国と日本とでは値段が異なっているものの、日本のアマゾンでも英語のKindle本が一定期間安くなることは多い。

時期はバラバラだけど、プロジェクト・ヘイルメアリーの英語Kindle版が340円、ハイペリオン150円、竜の卵100円、リヴァイアサン三部作各巻120円なんて値段で売られたことも。

現在なら次の原書Kindle版、2001年宇宙の旅、ニューロマンサー、ディアスポラ、ボーン・クロックスが各180円で販売されている。

現在、2024年度アーサー・Ｃ・クラーク賞にもノミネートされている Ray Nayler の The Mountain in the Sea も、先日179円で販売されていた。

2024/06/15(土) 10:42:31.46

ゼラズニイの「真世界アンバー・シリーズ」５作品を１冊にまとめた The Chronicles of Amber も、現在Kindle版が 180円で販売されている。

2024/06/15(土) 10:42:33.41

おじさんは自分が知ってる話題になると
聞かれてもいないのに長々と語りがち

2024/06/15(土) 11:18:22.61

ちょちょいKindleで未訳作品を数百円で拾うわな(そして完読できない)
あっちじゃメジャーで誰でも知ってる小説が日本では知られてなくて
映画になって、なにその小説知らない…ってよく検索する

2024/06/15(土) 13:14:08.59

ものの値段というのは商売にとっては一番重要な要素の１つなんだけど、現在の文庫本の値段はすでに本の客離れを増加させる領域に踏み込んでしまっていると思う。

おそらく現在も読書から離れつつある若い世代を、いったいどうやって読書に引き戻すことができるのか、出版はこの先どういう方向へ進んでいくのか。
日本の場合、再販制度が崩壊してからじゃないと新しい方向は見えてこないような気がしている。

2024/06/15(土) 19:01:25.22

>>212
グーテンベルグに要望送ってみたらもしかしたら出るかもしれないぞ

2024/06/15(土) 22:51:19.34

>>218
あれは原作の著作権者にいっさい許可を取らないグレー出版だからなあ

2024/06/15(土) 23:34:57.71

>>212
翻訳権は延長しない限り数年で切れるから
独占翻訳権のせいで塩漬けになってるわけではないと思う

2024/06/15(土) 23:56:24.58

紙で再販しないやつは電書で売れよなそれが出版社の責任だろが

2024/06/16(日) 07:14:17.56

>>220
翻訳権のせいで、塩漬けになっていると思うよ。
人類補完機構全短篇で3冊も出しているのに、ノーストリリアだけ
電子書籍版を出していないとか。

アシモフのロボットシリーズもはだかの太陽まではあるけど、続編の
夜明けのロボット、ロボットと帝国は出ていない。

中途半端な刊行は辞めて欲しい。

2024/06/16(日) 08:03:35.30

電書は新たに版権とらないといけないから
そのへんは電書化するコストをかけるほどの売上が見込めないと判断されているのでは

シリーズものは最後まで出せよ、とは思う

2024/06/16(日) 10:28:44.40

>>217
自分たちの言い値そのままで即(値段を削られずに)売ることが出来るのを後ろ盾にして
それでなおさらに自分たちの希望通りの値段にしているのは欲張り過ぎな感じ
｢売れない売れない｣というけど自分たちで客が買えないようにしている面もあるよね

2024/06/16(日) 12:10:38.53

>>222
それは塩漬けとは言わないような
塩漬けって品切れだけど権利だけ抑えてて他社が出せないパターンのことを言うんじゃないの
そのパターンは独占翻訳権関係なく金にならなきゃやらないってだけでしょ

2024/06/16(日) 13:17:10.70

ハヤカワはどうも目先の採算というか
なんか妙なコンサル入った斜陽企業みたいなムーブしてて
ブランド価値落としまくってるわな
どこの読者が3巻ものを毎回1巻とか2巻だけ出して打ち切る会社の
新シリーズ読もうと思うかよっつか

2024/06/16(日) 15:57:27.88

一般に翻訳権には期限があって更新にはそれなりに費用がかかるので売れる予定がなければ更新せずに終了は良くある話。翻訳出してる出版社はどこも同じ。
翻訳権が切れたら電子書籍とかも全部販売終了になるので買えなくなる。翻訳ものは早めに買っといたほうが良い