銀河英雄伝説 素朴な疑問188

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2024/03/28(木) 13:04:13.95ID:N7wz+eet
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
1 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
  行わないでください。
2 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
  しないでください。その逆も同様です。
3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、トゥルナイゼン、等)は議論しても覆らないと
  思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。
4 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
  そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
5 sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
  スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問187
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1708731792/
2024/04/22(月) 06:44:05.14ID:UdWQpN+J
>>868 >>867
外伝1巻p.217に歴代皇帝の一覧が記載されているが、エルウィン・ヨーゼフ2世の先々代
どころか歴代皇帝の中にルードヴィヒ3世なるものは存在しない。
一時的なつなぎにしても歴代皇帝の一覧から抹消することはないだろうし、もし抹消する
ぐらいの不祥事や醜聞があったのならオーベルシュタインの口から名前すら出てこないはず。

原作者のガイエが勘違いをしていないとするなら、単にオーベルシュタインがオトフリート5世の
ところをルードヴィヒ3世と言い間違えか記憶違いをしていたということだろうw
石黒版OVAでは、オーベルシュタインがその類の間違いはしないだろうということで
オトフリート5世に修正したのだろうけど
870名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/04/22(月) 06:48:37.93ID:asXw9aA/
フリードリヒだけじゃなくその数世代前から成人出来る子が少なかったってこっちゃな
近親婚のやりすぎやろ
2024/04/22(月) 06:55:13.17ID:Lu6kSD22
おとなはウソつきではないのです。まちがいをするだけなのです…
2024/04/22(月) 07:03:56.62ID:BP2whj+y
素朴な疑問

こどものいないミッターマイヤー
こどもはいるが戦死したロイエンタール

どっちがいいんだろう
2024/04/22(月) 07:10:00.18ID:9fPb+wcR
>>872
>どっちがいいんだろう

本人にとって? 周囲にとって? どっち?
874名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/04/22(月) 07:11:31.43ID:asXw9aA/
こどもも嫁もいて戦死したケンプが
2024/04/22(月) 07:15:21.12ID:UdWQpN+J
>>870
歴代皇帝が皇后だけでなく大勢の寵姫や愛妾を抱えていてコレだから、
近親婚のせいではないと思う。

その寵姫や愛妾はオットセイ皇帝オトフリート4世の子孫が
多数を占めているかもしれないけどw

>>872
敢えて答えるなら、どっちも不幸では?
ロイエンタールは子供はいらん!って奴だったし
876名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/04/22(月) 07:20:44.85ID:asXw9aA/
やっぱ姉が皇帝の子を産んで金髪が頭抱える展開が見たかった
憎い男の子やがコロしたり誘拐させたりしたら姉が激オコ確定やし
女帝に祭り上げて自分の息子と結婚させるとか
2024/04/22(月) 07:40:28.15ID:Lu6kSD22
たらればはお腹いっぱい
2024/04/22(月) 08:18:13.50ID:dTUH4o0Q
こどもがいる方がいない方より幸せという価値観がすでによくない
879名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/04/22(月) 08:23:18.34ID:asXw9aA/
なんだ僻みか
2024/04/22(月) 08:40:11.15ID:BP2whj+y
生物学的に、子孫がいないのは負け組だろう。
社会的に、養子でも家を継続させるのが勝ち組なのかな?、と。

某ジークさんがアンネローゼをレイプしてでも子孫を残してればなぁ。。。
2024/04/22(月) 09:26:10.31ID:PgH55+UU
レイプしてでもって言葉が出るの怖い
882名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/04/22(月) 09:37:43.21ID:IrCZ1SE2
そういうのはもう理性と知性のない野生の時代で十分だわw
文明社会は子なしの成人の存在も大事な構成部品の一つだからな
人類は「誰かが子供を作る」という子孫の残し方を選んだと言ってもいい
じゃなきゃ人間も他の動物と同じように
射精したらオスは終わり、子供産んだら終わり、生後1年もあれば独立する・・・
そういう生物になってるはず
そうはななってないから星の大海で戦火を繰り広げてる

どっちが良かったんだろうな・・・
2024/04/22(月) 09:42:44.25ID:pi5h34cd
万引きで捕まったらDV離婚で数十年も会ってない子供のボロボロの写真見せはじめる独居ジジイの価値観ダヨネw
884名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/04/22(月) 10:24:10.54ID:ytwYTz7j
モテない努力嫌い悪のは全部他人のせいのオッさんかよ
2024/04/22(月) 10:27:50.66ID:Jq8r3gFI
どう切って読んだらいいんです?
2024/04/22(月) 14:44:47.08ID:87r2Rylt
退位後のカザリンはペクニッツ公爵令嬢、
父親が亡くなった後はペクニッツ公爵夫人
と呼ばれるのかな

>>866
旧アニメ版準拠ならエルウィンとカザリンは
"はとこ"同士なんで6親等か。
原作や新アニメ版は知らん。
2024/04/22(月) 15:06:26.31ID:Eym8nyrE
アニメしか知らない人は来ないでもらえます?
888名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/04/22(月) 15:18:38.26ID:IrCZ1SE2
読解力w
2024/04/22(月) 15:35:32.30ID:87r2Rylt
ダゴン会戦後の軍法会議でインゴルシュタット
中将を弁護したミュンツァー中将はその後
晴眼帝のもとで司法尚書に任ぜられ、上級
大将にまで登りつめてたが司法尚書就任と
あわせて大将に昇進し在任中、上級大将へ
昇進したのか、司法尚書就任と同時に中将
から上級大将へ二階級特進を果たしたのか。
890名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/04/22(月) 15:37:30.80ID:ytwYTz7j
アレクくんもカザリンちゃんも嫁や婿の来てがないなら互いにくっつければいい
2024/04/22(月) 15:57:10.56ID:aW3TNTVT
アレクの妃は獅子の泉の七元帥家から出すのが慣例になるだろ
2024/04/22(月) 16:02:30.25ID:pi5h34cd
鎌倉殿の564あいコース一直線ヤン
2024/04/22(月) 18:43:16.08ID:dI1YLrKX
正直原作通りで議論したら、カザリンは存在しない皇帝の曾孫になってしまうんだが、、、
2024/04/22(月) 19:22:17.36ID:aW3TNTVT
実際その通りだったのかもしれん
インチキな血筋の皇帝を立てたとしても文句言えるやつなんていないだろうし
2024/04/22(月) 19:57:27.13ID:dI1YLrKX
さすがにオーベルシュタインにそこまでかつがれたらラインハルトもキレると思うが
2024/04/22(月) 20:09:05.29ID:BP2whj+y
ローエングラム王朝とか偉そうだもんな。
ミューゼル王朝で良かったんじゃね?
2024/04/22(月) 20:18:47.72ID:378gmQ1v
>>872 >>874
子持ちのかかあ天下で最後まで戦死しなかった
後方畑のキャゼルヌが(ある意味)良いのかも
2024/04/22(月) 20:21:11.37ID:UdWQpN+J
>>894
それだと、どこの馬の骨とも分からない香具師から王朝を禅譲されることになって、
いささか問題になるのではないか?

ラインハルトは鼻で笑うだろうけど、オーベルシュタインは渋い顔をしそうだ。
馬の骨を担ぎ出した張本人だけどw
2024/04/22(月) 21:48:56.85ID:vrNfPN/z
後の世でミューゼルの家名が後の簒奪者に下賜されたりしてなw
2024/04/23(火) 10:18:01.78ID:k6jX0pA8
オトフリート4世の子供を押し付けられた
門閥貴族だがその家の嫡男は後継者から
外されてオトフリート4世の子供が新たな
嫡男になったんだろうか。
(皇帝から下賜されたご子息をさすがに邪険
には扱えないか)
リップシュタットに参加した門閥の中にも
そういったオトフリート4世の子供の直系
がいそうな気がするけど

>>896
ラインハルトがミューゼル姓を嫌うきっかけ
を作ったのがフリードリヒ4世ならミューゼル
にかわる家名をラインハルトに与えたのも
フリードリヒ4世か
2024/04/23(火) 10:26:41.08ID:ZrpDNAdL
ローエングラムじゃなくてグリンメルスハウゼンをもらえばよかった?
2024/04/23(火) 10:31:36.56ID:k6jX0pA8
子供を送りつけて礼金ふんだくるといっても
こういう形で門閥の力を削ぐ目的で産めよ
増やせよをおこなってたとかではない?
>オトフリート4世
2024/04/23(火) 10:36:10.97ID:1REHax/v
>>869
成績優秀なラインハルトなら歴代皇帝は知識として全員暗記しているはず
さすがはラインハルト
かれいにスルーするとは空気が読めるな
904名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/04/23(火) 10:42:31.81ID:Q8wvnVMz
作中イフとして語られたB夫人下賜されちゃう金髪が見たかった
意外に上手く行ったりして
2024/04/23(火) 12:59:44.98ID:PeQkjfzu
B夫人は自分の子を殺した門閥貴族よりミューゼル姉弟を憎んでるのが謎
2024/04/23(火) 15:02:55.94ID:aAmqGRAV
浮気した本人より浮気相手憎む様なモンじゃないの?知らんけど
907名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/04/23(火) 15:20:18.63ID:XrZa8lA4
存在価値を否定されたと思って、その元凶であるアンネローゼを憎むのは筋が通ってるじゃろ
実際、見向きもされなくなっちゃったからな
2024/04/23(火) 15:59:16.76ID:ZrpDNAdL
チンポを取られたからだろ
ミューゼル弟がチンポ突っ込んでやれば収まると思うぞ
909名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/04/23(火) 16:28:24.35ID:/Q+QYsxT
B夫人「あんた早いわねえ?」
910名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/04/23(火) 16:29:20.45ID:XrZa8lA4
しかし考えてみると
B夫人が最後まで行けるかどうかはともかく弟をたぶらかしたら
姉妹もろとも破滅させられるよな
自分もだろうけど
911名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/04/23(火) 16:38:53.57ID:H6h5XCBa
作中も言われてたがフリードリヒしか男知らんから執着してたんで新しく若い男当てがったらそっちに夢中になるかも知らん。
皇帝もいっそ金髪を侯爵にしたろか
って言うてたんでラインハルト・フォン・ベーネミュンテもありかも知らん。
あと金髪マザコン拗らせてのシスコンでBは本来尽くす系だから案外相性はいいかも知らん。
が、ヒルダの出番無くなるんでバーミリオンで金髪死ぬ…
912名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/04/23(火) 16:52:45.72ID:XrZa8lA4
しかし丸く収まるなw
2024/04/23(火) 20:41:45.14ID:8QfLRpBz
>>911
ラインハルトは頭に生クリームが入っているような女も嫌っているので、尽くす系もNGだと思う。
戦略的な知的遊戯の相手をしてくれるような女じゃないとダメなんじゃないかな?
B夫人の知的レベルは低くないだろうけど、ラインハルトの好みとはベクトルが真逆だと思う。

なお、ヒルダは史実通りリップシュタットで自身の識見を披露すればラインハルトは興味を持つから、
出番が無くなることはないだろう。
2024/04/23(火) 20:44:48.46ID:/OEQyh29
ベーネミュンデは幼年学校時代のラインハルト
を狙わなかったのかな
2024/04/23(火) 21:19:33.72ID:8QfLRpBz
>>914
そのころはまだ逆転の余地が十分あると思って、自分磨きに専念していたのかも?

もっともB夫人が幼年学校に刺客を送り込んでいないとは断言できないけどw
916名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/04/23(火) 21:25:17.23ID:H6h5XCBa
知的遊戯系はあくまで参謀や秘書官としての才覚で女性としてどうかは未知数
ヒルダに惚れてたと言っても普通の青年としての恋愛感情とはほど遠い
まあそれはヒルダもそうだが
姉は別段知的遊戯せんでも執着してたし
2024/04/24(水) 00:30:18.27ID:bdiq+4z+
同盟のキャゼルヌやシェーンコップが用い
てる"お前さん"という表現。
帝国だと軍の下士官兵や庶民が同僚や後輩に
対して使ってたりするんだろうか
(貴族・将校・官僚が"卿"を使うのに対して)
918917
垢版 |
2024/04/24(水) 00:34:43.06ID:bdiq+4z+
"お前さん"に相当するような帝国語の表現か
2024/04/24(水) 06:00:36.06ID:hcgyS9PY
日本語版だから二人称がバリエーション豊かなだけ
同盟語が英語ベースなら you一択
2024/04/24(水) 06:03:40.77ID:BulUbP0k
英語にだってthouくらいの表現はかつてあった
一神教らしくバリエーションはポリコレで滅ぼされただけ
2024/04/24(水) 06:14:29.05ID:hcgyS9PY
ポリコレではないと思うぞ
Thouは話し言葉としては1650年頃にはほぼ使われなくなっていた
2024/04/24(水) 06:15:32.65ID:hcgyS9PY
ドイツ語だとSie,duがまだあるがね
923名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/04/24(水) 06:16:05.43ID:BbZ+t563
帝国の場合「卿」とそれ以外の二人称どう区別してるんだよ?
2024/04/24(水) 07:06:03.49ID:5QpO9wH8
卿(けい)?かな
2024/04/24(水) 07:43:40.08ID:32FfUhph
やっこさんもHeなのかな?
英訳版は味気なさそう
926名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/04/24(水) 10:08:23.30ID:KHUmrJ92
やっこさん、どうしたってんだ?

彼はいったいどうしたというのだろう?
とではHeを使っても違う文章になってるんじゃない?
ニュアンスを伝える箇所が違うだけでさ
2024/04/24(水) 10:41:16.81ID:SdNG0+bx
>>925
某アニメのにいにー あにさま あにき にいやー
とかの呼称分けも向こうのオタクがちゃんと英語にしてたから
やっこさんとかお前さんとかも、やる気がある人いればちゃんと訳されてるよ
2024/04/24(水) 10:43:50.40ID:AFFmxkUP
ずっと未来の話だから同盟語や帝国語での
人称表現のバラエティは豊かになってる
・・・とか?
2024/04/24(水) 10:48:36.62ID:AFFmxkUP
原作以外の話になって悪いけどフジリュー版
ではファーレンハイトがやさぐれキャラに
なってて相手を「てめえ」呼ばわりしてたり、
ビュコックが相手を「おぬし」呼ばわりして
るのにはワロタ
2024/04/24(水) 11:27:50.80ID:zZmAqTPS
ファーレンハイトは育ちが悪いからしゃーない
931名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/04/24(水) 11:28:04.52ID:KHUmrJ92
掲載はジャンプだっけ? だとしたらわかりやすいキャラ付けしないと理解されないからな
2024/04/24(水) 11:36:24.59ID:XPQ6Ddn9
フジリュー版フィッシャーもなかなか
アップルトンは人外だが
2024/04/24(水) 13:12:44.30ID:5QpO9wH8
本懐である
2024/04/24(水) 14:19:52.05ID:MDP5BwrX
ヤンやラインハルト死後に後世の歴史家による銀英伝の二次創作が存在しているのかな?
2024/04/24(水) 14:28:20.83ID:7teTo1Kf
乗組員が妖精さんな艦これとか逆に芸人が混じった人形三国志とかって事かな
936名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/04/24(水) 16:28:18.18ID:KHUmrJ92
ヒューベリオンやハードラック、ユリシーズなどの旗艦を擬人化女子化してゲームになったりするんだと思う
2024/04/24(水) 19:24:54.03ID:5QpO9wH8
すぐ熱を出して寝込むブリュンヒルト
可燃性ガスの扱いが得意なバルバロッサ
足の速いベイオウルフ
切れ者のトリスタン
暴れもののケーニヒスティーゲル
体が頑丈なパーツィバル
エセ詩人のクヴァシル

こういう感じ?
938名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/04/24(水) 19:37:54.88ID:KHUmrJ92
ユリシーズはすぐ漏らす
2024/04/24(水) 20:01:27.44ID:SdNG0+bx
さらに1000年後 ソシャゲで女の子にされてしまうヤンやシェーンコップ
2024/04/24(水) 20:12:17.56ID:32FfUhph
攻めと受けのバランスがとれたロイエンタールは二次創作でも使いやすい
2024/04/24(水) 20:23:08.78ID:3Yd/MFaL
>>923
けいだろ
ちなみに中国由来の役職もった公家の三人称で目下のもの相手に扱うもの。ぶっちゃけ友人とかに使うと失礼。

西洋ならランスロット卿とかジョースター卿みたいに爵位に関する日本語訳やと思うんだが、それだと「きょう」だよなあ
2024/04/24(水) 21:37:54.32ID:NjzkYmMF
銀英伝ソシャゲか
課金してしまいそうだ
2024/04/24(水) 22:27:56.94ID:5M56pA5K
>>941
|秦・漢以後は、天子が重臣を尊んで呼ぶことばとなり、やがて官吏仲間の敬称となる。六朝時代には同僚どうしの親称となり、
|また、夫が妻を、妻が夫を呼ぶことばとなる。
[改訂新版 漢字源 株式会社学習研究社]

というわけで、「卿」は普通に同輩に対する敬称であって目下相手を軽んじて呼ぶという含意は無いよ。
最初は君主が臣下を呼ぶ言葉だったという点で誤解しているのかもしれないけど、あくまで「尊んで呼ぶ」言葉なので。
2024/04/25(木) 00:24:06.36ID:jNnBM7Z2
古代中国が舞台な歴史小説とか歴史ドラマ
だと"卿"に相当する二人称は"そなた"で
表現されてる気がする。

それはおいといて同盟側の文官(政治家では
なく)だが国防委員会事務総局所属の文官
って本編か外伝に出てたかな。同盟の文官
というとフェザーン駐在高等弁務官ヘンス
ローとか、帝国による同盟併合時に反骨
精神を見せた三人が強く印象に残ってるけど
2024/04/25(木) 00:50:14.83ID:XyoCHdUf
あの三人はユリアンの抜擢でバーラト自治領の高官になったのかな
2024/04/25(木) 06:10:30.92ID:KoznfKXa
ラインハルトが帝位に就いたとき、ラインハルトの名を持つ帝国民は
恐れ多いということで改名したりしたのかな?
そんなケースが相次いだなら、ラインハルトが改名する必要なしと
布告を出しそうだけどw
947名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/04/25(木) 06:40:25.81ID:IhKVwN3e
フェザーンに遷都したんでオーディンが寂れて過疎化
ゴールデンバウム王朝時代の遺跡や文化財が放置か
2024/04/25(木) 06:51:28.90ID:KoznfKXa
>>947
ヴェストパーレ男爵夫人が尽力して、オーディンを芸術の都に甦らせると思うよw
2024/04/25(木) 07:12:22.23ID:gJtwmvWQ
>>947
ヒゲが自主的に文化遺産を保護するから大丈夫だと思うぞ
950名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/04/25(木) 07:18:17.67ID:IhKVwN3e
フェザーンの反対にあるエル・ファシルも流通経済の中心になってウッハウッハに!
951名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/04/25(木) 09:03:39.09ID:lFvejidz
オーディンは古都として観光映えしそうだよね
戦火も免れてるし
2024/04/25(木) 09:32:24.70ID:k07dVs+z
次スレ

銀河英雄伝説 素朴な疑問189
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1714004601/
953名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/04/25(木) 09:41:11.03ID:lFvejidz
ナイス
2024/04/25(木) 12:02:49.61ID:GWrilEZL
>>950
皇帝との会談の途上に凶弾に倒れた初代指導者の名前にあやかり
ロムスキーに改名だな
2024/04/25(木) 12:09:47.34ID:jJI6AWpT
>>946
そもそもラインハルトぐらいしか名前で呼ばれてない。
パウルといったって誰のことかわかんないだろ
2024/04/25(木) 12:46:44.88ID:XyoCHdUf
同盟では男の子の多い名前1位はずっとウエンリーなんだろうな
2024/04/25(木) 12:59:03.11ID:gJtwmvWQ
>>955
オーベルシュタインだろ知ってるわ
2024/04/25(木) 13:52:38.23ID:jNnBM7Z2
リンパオやアッシュビーの名を冠した地名や
施設って意外と聞かない。ダゴン時に幕僚を
務めたオルトリッチは士官学校内の施設に
その名をとどめてた気がするけど
2024/04/25(木) 21:14:07.14ID:HMKoJ5AA
ハイネセンの名が神格化されすぎて他の名前は冠にしにくいのでは?
2024/04/25(木) 21:29:28.50ID:jNnBM7Z2
帝国だとラインハルト父が死んだ病院は
晴眼帝のヨメの名を冠してたような気がする。

>>959
グエン・キム・ホア「・・・(´・ω・`)」
2024/04/26(金) 07:16:42.24ID:Xb7w0M/7
>>954
仮に地球教の襲撃に遭わずラインハルトと
会談できたとしても、ロムスキーのほうが
ヤンの足を引っ張りそう
962名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/04/26(金) 07:33:33.48ID:0pZXE7Jy
空気読んでヤン持ち上げようとするロムスキー
面倒なんでロムに押し付けようとするヤン
二人見てイライラするラインハルト
2024/04/26(金) 08:16:36.63ID:Z0bQDeAh
1億人100万隻体制・・・

ロイエンタール「まあ、量的には可能だろう。だが、有機的に運用するとなれば、
また話はべつだ。」(ドヤ顔)

いや、量的にも無理だろw
帝国最大の内戦であるリップシュタット戦役のときは、貴族連合軍は2560万人で
キフォイザー会戦のときのリッテンハイム艦隊5万隻が貴族連合軍の3割、
その相手となったキルヒアイス艦隊はリッテンハイムより数が少なくて(4万隻?)
ローエングラム軍全体の3分の1。
という感じで、帝国内の戦力の大半が参加したと思われる内戦でも両軍合わせて
せいぜい30万隻だった。

どう頑張っても100万隻はムリポでは?
2024/04/26(金) 08:40:04.19ID:NOtlSRJf
人的資源がキツそう。
自動で同盟軍を攻撃する小型ガイエスブルグとか作れないもんかね。
2024/04/26(金) 08:52:06.99ID:4T3iUnNS
だいたいこの手のフレーズは景気よくやるものだから、軍務省のトイレ掃除のおばちゃんとか物資を納品する商人の船とかもカウントに入れてるんだろうw
2024/04/26(金) 09:20:06.88ID:ws+1wykr
自由惑星同盟が人口130億で5000万人だから、あながち不可能ではないと思うな
967名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/04/26(金) 09:44:37.92ID:yr5wCiD6
一億総玉砕だって量的には可能だったよ
そこに意味と実際的な運用法がないから不可能なだけ
2024/04/26(金) 09:46:05.09ID:2MJ5g7OU
そもそも、艦一隻に何人乗ってるか、って何かしらの基準みたいなのがあるのかな
元同盟艦に何人必要で、何人で動かせって無理難題、ってとがイゼルローン軍?のネタになったと言う事は記憶あるけど
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