【劉慈欣】三体5

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/05(金) 20:35:05.11

引き続き語りましょう

前スレ
【劉慈欣】三体４
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1670665179/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/27(月) 23:26:28.03

III読み始めた
なんだなんだ？例の人死んじゃったけど、パラレルワールドってこと？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/27(月) 23:49:38.61

>>387
戦わずに勝つのは老子の兵法。

中国の政治倫理思想はそれこそ四千年の歴史があるから中華の歴史ドラマとか見てると色々な局面で様々な古人の教えの引用実践があったりする。
面白い。

その点で勝つまで負けるまで殺戮を続ける西洋風戦争って思想が無いなあと思うね。ぷーちんとかネタニヤフとか。始めちゃったんだもん終わるまでやめないよみたいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/28(火) 03:06:59.61

プーチンにしろネタニヤフにしろ右翼に操られてる傀儡っぽい
逆らうと自分の命がないから仕方なくやってるんじゃないの
イスラエルの首相ってアラブに日和ると速攻暗殺されるイメージ
っとスレチだった退散

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/28(火) 08:48:52.43

＞中華の歴史ドラマとか見てると

知人に勧められて中華の戦国時代のテレビ見たんだけどおれの知ってる
蘇秦が別人になっててビックらこいた
７０年代に発見された史料で史記の蘇秦の内容が塗りかえられたらしいの
そのせいで楽毅将軍の評価が下がってちょっと寂しい
件のテレビドラマでもほぼ蘇秦の手柄だった
こんなあたりも中国人の思想なんだなと思た

海洋国家の軍略は決戦主義が多いらしいけど
米国防軍のタイラーの作戦も決戦戦術だもんな
中国は海洋国家じゃないからな

考えてみたら破壁人が面壁者を論破するくだりは縦横家や奔走家が
言いくるめるのと似たような感覚なんかな
だから面白いんかな

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/05/28(火) 17:01:51.19

>>389
確かにそうだね
共産党はずっと山に隠れて何もせずに日本に勝ったし

戦わずに勝つのは老子じゃなく孫武の兵法じゃないの？

日本の技術や論文をパクれば開発予算をかけずに製品開発できる
これも戦わずに勝つ孫子の兵法なんだろうね
どうでもいいけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/28(火) 20:28:27.69

>>392
引用数が極めて高い「トップ1％論文」の各国ランキングで中国の順位知ってる？日本の順位は？
孫氏は彼を知り己を知れば百戦殆からずって言っているけど日本人って敵のことも自分のこともまったく知らないんだね

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/05/28(火) 21:19:42.15

>>393
中国の論文の引用数が世界一多いのは、政府の研究補助金にタカるために、仲間同士で引用しあうから
中国は不正による論文撤回の件数が世界最多

日本が開発した電磁砲は特許非公開なのに、なんで中国の工科大学が日本と同性能の論文が書けるの？
パクリ以外に考えられないんだけど
まあどうでもいいけど、中国はご自慢の極超音速ミサイルで三体人と戦えばいいよ
日本は電磁砲でサクッと勝てるし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/28(火) 21:30:03.89

核は？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/29(水) 01:19:59.76

昔の東宝映画に「地球防衛軍」というのがあってだな、その中にアルファー号とベータ号という戦闘艦が出てきて艦首に電子砲を積んでいるのだ。それで敵、ミステリアンのドームを撃破する。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/29(水) 04:59:56.22

地球防衛軍　1957年　東宝
https://www.dailymotion.com/video/x8muix6

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/29(水) 08:18:55.04

>>388
正史です

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/29(水) 08:53:19.69

何を隠そう自分はバンダイのモゲラソフビを持ってます。
文化革命の約１０年前にこの映画作られてたんだね
自衛隊が協力してるからモゲラへの即応がすげえかっこええの

そして葉文潔のお父さんが信念に殉じて撲殺されたころ
本邦ではウルトラマンやウルトラセブンが放映されていたのだ
なんどもなんどもセブンの再放送見てたから
フェルミのパラドックスが新鮮
その回答の三体理論がすばらしい

おれの中では若いころの葉は綾波の声で再生されてて
年取ってからは宇宙兄弟のシャロンおばちゃんの声になってた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/29(水) 09:55:34.29

>>399
火炎放射の場面で実写から特撮に切り替わるところで、全く色調が変わらないのがすごい。頭が下がります。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/29(水) 13:05:19.58

>>393
スパコンの性能ランクて毎回入れ替わるけど、ノイマン型で量子コンの計算方式の模倣をする論文を(理論実証までかは忘れたが)出したのは中国人なんだよね
数が多い分天才も多くてヤバ過ぎる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/29(水) 13:08:05.33

>>399
自分とこでアニメも作れるみたいだから色んな所削りまくってるみたいなドラマだけでなく完全トレースの3Dアニメでも作りゃ良いのにね

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/29(水) 14:27:25.18

三体X読了
次の宇宙では毛沢東は紅岸基地つくらない代わりに劉慈欣が勤めてた発電所つくるのか
そんでもって次の宇宙で雲天明が日本のAV女優の勧めで三体を書き始めるということは
劉慈欣の前世は脳だけ宇宙に飛ばされたチー牛ってこと？

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/05/29(水) 14:28:32.74

北京大学卒業でヨーロッパの大学で哲学を勉強したインテリなのに
ニーチェの永劫回帰じゃなくてエンドレスエイトを持ってくるのに親しみを感じた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/29(水) 23:18:56.86

IIIの上巻だけど、なかなか強烈なディストピア描写だなぁ、心が折れそう

警備員[Lv.13][芽] · 2024/05/30(木) 00:10:29.56

下巻はもっと凄いことになるよ
なんと太陽系が2（以下ネタバレ自粛

**名無しは無慈悲な夜の女王** ころころ · 2024/05/30(木) 14:42:48.00

そういえばXでエンドレスエイト出てきたな

警備員[Lv.14] · 2024/05/30(木) 16:33:52.81

哲学専攻だったらそこは永劫回帰もってくるところだろ……と突っ込みたくなるｗ
智子のモデルは日本のAV女優だし日本アニメも好きそうだし宝樹は親日なのかな？
と思いきや原作にも増して智子は邪悪な存在でこれが現代中国人にとっての日本のイメージなのかと思った
（歓迎光臨ネトウヨ）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/30(木) 17:28:22.92

IIIの上巻ってオーストラリア編が収録されてる巻か
Ⅱの時代は男性が女性化して男性らしさがなくなったという話だったけど、
オーストラリアに押し込められた途端に現代的な男性観が復活したかのように
暴動に抵抗活動に粛清とか(Xだと輪〇と噛みつきのおまけつき)始まってて
なんだこれ唐突に先祖返りか女性化して男性達はどこいったんだってなった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/30(木) 18:36:13.93

III上巻読み終わった。
べらぼうに面白いとしか言えない。
あと1巻で終わりなのがさみしいわ。

警備員[Lv.14] · 2024/05/30(木) 22:28:00.50

III下巻面白かったけど
「え？そこで終わっちゃう？この後どうなんの？」
みたいな残尿感が辛かった
そこでついつい三体Xに手を出してしまうのだが今度は
「ヲタ臭い二次創作じゃん……読むんじゃなかった……」
と後悔するので結局辛い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/30(木) 23:11:00.46

わかる
俺は雲天明は三体世界でどうしていたのか気になって
ヒントを求めるつもりでX読んだら
キモッ！ってなった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/31(金) 03:20:28.17

人気があるんだから、こんなにつまらないので終わる訳がない、そう思わせて５冊全部買わせる魂胆に相違ない。そしてそれは見事に成功した。クソ喰らえ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/05/31(金) 13:52:22.06

暗黒面に堕ちたH房

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/02(日) 07:31:14.17

III下巻読み終わった。
最後の方、とんでもないスケールの話になって呆然とした。
岩にメッセージが刻んであるシーンは、ぜったい手塚治虫のあれだよな！
だけど、あいつとあいつがあれできなかったのは悲しいなあ。切ないなぁ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/02(日) 08:33:32.75

スケールとんでもないよね
後半ちょっと心配になったよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/02(日) 08:36:31.90

Ⅱの150ページまで読んだけどなんだこれルオジーの小説とか
本筋が全然進まん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/03(月) 19:46:26.31

三体に出てくる宇宙船のプラモが発売
「自然選択号」
https://hobby.dengeki.com/news/2360236/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/03(月) 20:36:10.75

こんな形なのか？
思っていたのと随分違うな
うろ覚えだけどもっと流線型みたいな描写だったような

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/03(月) 20:48:15.11

LEDユニット付きで6000円ってリーズナブルだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/03(月) 20:59:14.44

>>418
藍色空間と万有引力はないのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/03(月) 22:33:13.54

改めて、この辺りって映像化難しそうだよね。
Netflixは総カットしそうだけど、テンセント版は地道にやるのかねえ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/03(月) 22:56:22.87

5冊読み終わって三体ロスだから、思わず三体Xも購入して読んでるんだけど、脱力感やばいわ
クラウドコンピューティングﾜﾛﾀよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/03(月) 23:06:15.98

5冊と0読めばokですか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/03(月) 23:32:47.12

白亜紀往時おもろいから読んどけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/04(火) 00:09:00.54

0は本編とのつながりあんまないから別にどうでもいいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/04(火) 08:07:16.99

０は単体で読んでも面白いし三体1で丁儀の部屋にあった写真の意味もわかって
ロス埋めるにはちょうどいいと思うけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/04(火) 10:25:39.08

2巻をテイラーの面壁計画部分を原語版バージョンで出せば大きく関係ある話になるんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/04(火) 12:11:45.25

三体ゼロって、作者の女性描写極まれりという感じなのでその辺が引っかかる人にはしんどそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/04(火) 12:56:05.67

まぁなんか作者の守備範囲が広過ぎるんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/04(火) 13:01:39.11

何の仕事か分からないまま連れて来られて何年か後にはルオジーとの間に子供作ってましたとか
嫁の人間としての主体性どこに行ったの？と男の俺でも思うからな、なかなか酷い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/04(火) 14:48:41.41

0で丁儀が持ってた写真に林雲と写ってた子供たちは
服を着ていたのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/04(火) 18:56:15.21

白亜紀往事が一番面白い
古き良き黄金期SFの香りがする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/04(火) 19:48:14.77

テンセント版を見たあとだとネトフリ版は葉文潔が美人じゃなくてガッカリする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/04(火) 21:53:24.44

中国人女優みんな美人だよなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/04(火) 22:21:47.51

シュービンビンかわいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/05(水) 06:12:13.06

球状閃電
https://m.youtube.com/watch?v=XpXlxpUVIG0

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/05(水) 12:08:47.30

>>435
人多いだけに生成AIみたいな美形の顔とスタイルの人が多いね
遺伝的にも美人が多いのに納得

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/05(水) 16:22:49.59

>>435
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
削りすぎてアゴがひん曲がってるし、目尻を切りすぎて宇宙人みたいになってるし
https://www.youtube.com/watch?v=6CzKqBVaKyY

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/05(水) 19:15:34.11

ドウドウかわいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/05(水) 21:09:27.43

女
中国＞韓国＞日本
男
韓国＞日本＞中国

だと思っている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/06(木) 18:42:05.59

ネトフリ版のキャストは頭良さそうに見えないので没入感が得られない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/06(木) 21:05:51.44

オックスフォードとかの大学院生って、正にあんな感じだと思ったけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/07(金) 01:50:24.70

川勝前静岡県知事は早稲田からオックスフォード大学院留学。博士号取得。ナノよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/07(金) 04:18:04.51

文系はまた別だね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/07(金) 09:12:27.69

>>318
>>418

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/07(金) 16:25:29.11

オックスフォードは文系傾斜でしょ。ニュートンはオックスフォードだけど。数学や物理とか理系傾斜はケンブリッジだね。ホーキング、ダイソン、ペンローズとか。理系文系以前に英国は階級社会だからw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/07(金) 16:32:36.58

あはは、ニュートンはケンブリッジ卒だ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/07(金) 18:56:21.94

頭いいかどうかって頭よくないとわかんなくねｗ

警備員[Lv.15] · 2024/06/08(土) 09:21:33.17

頭の良し悪しを語ろう決めつけようとするオッサンは×
天才級の超人は他人がどうであるか全く問題外で気にしない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/08(土) 11:10:57.22

ストーリー上必要だったのはわかるが、離脱艦に対する追撃のものすごい執念に少し違和感。
時のなんちゃら解説がなかったこともあるだろう。

偽情報を大量に流して帰還させる、冷凍睡眠で家族と年齢がずれるのも承知の追撃艦、と
かけたリソースが大きすぎる。
後者なんて、「エンダー」で証人喚問が死刑と同じ（光速ギリギリしか出せないから二十光年往復しても
自分は若くて家族は老人）、と言われたあれになる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/08(土) 17:27:44.04

三体X読んでるけど、だんだん気に入ってきた。
AA「いや～ん！天明さんのエッチ！」のシーンが傑作。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/08(土) 21:53:00.94

傑作…？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/09(日) 00:50:00.85

三対Xはハードカバーで出す内容では無いだろう
薄い本で出すべき

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/09(日) 05:35:07.39

Ⅰ～Ⅲだって似たようなもんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/09(日) 06:32:34.05

プロットの素晴らしさと怒濤の展開とSF黄金期の作品を彷彿させる雰囲気に呑まれて、読者はみなあたまがカラッポになってしまうが、アラもある
・散りばめられた未回収の伏線(作者が忘れてる？)
・場当たり的に登場してすぐに消えていく使い捨てのキャラクター
・作者が誤解してるか意図的に歪曲された物理学理論
だけど、類いまれな筆力で長大な物語を最後まで読ませる筆力は本当にすごい
内容については突っ込んだら負け、面白ければそれで良い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/09(日) 06:46:54.98

三体Xは一部原作者も同じ考えだったのかなと思わされる点もあって感心したけどね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/09(日) 09:36:27.33

筆力があってもその指摘事項で全然つまらないと思う人もいるんだがね。文革の描写で散々盛り上げといて何だよこれ的な

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/09(日) 18:10:27.49

話ぶった切り侍スマソ

アマゾンでガンダムシードフリーダーム配信なってみたぞ
内容は、、あれ愛があいがああああって感じでなんなのかわかんなけど
戦艦とか基地と要塞とかの名前カッコええ
ただそれだけ

三体今からでも遅くない名前変えよ

警備員[Lv.12][新] · 2024/06/09(日) 19:42:29.88

魔除けに貼っておこうか

天安門

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/09(日) 21:06:16.53

ネトウヨって頭弱いんだからSFなんか読もうと思うなよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/09(日) 22:03:14.79

作者は銀英伝のセリフ引用するぐらいなんだからわかってやってるか党の指導が入ったかだと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/09(日) 22:06:56.26

いまさら S F 読むのは頭が良いとか言われても気持ちが悪いや。S M の一種だろう、とか散々に言いやがって

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/10(月) 10:36:22.79

中学生の時SFよく読んだなあ

警備員[Lv.13] · 2024/06/10(月) 13:21:24.97

>>463
それって昭和時代のネタじゃないの？どんだけオッサンだよ（笑）
日本初のSF小説は1878年、オランダの植物学者ペーター・ハルティンクにより書かれた
『西暦2065年』を翻訳した『新未来記』

SFを読んで頭の良い中国人
イギリスの有名ブランド店「バーバリー」の前で息子に脱糞させる写真がメディアに報道される
「私たちの国にもう来ないで」「中国に帰って！」「公共マナーを学んで」と非難が噴出

SFを読んで頭の良い中国人
「青島ビール」の工場で作業員が原料コンテナに放尿する

中国人て靖国とか公共の場所でウンコやオシッコするのが好きだよね
人に見られると興奮するの？

天安門

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/10(月) 15:48:53.27

>>464
で？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/10(月) 16:28:32.26

ああオッサンだよ
小学生の頃は隠れてS Fを読んだというだけで「川向こう」とか「六つ指」と呼ばれ、石をもって追われ、おまけにビートルズを聴けば不良、問題児だ。
今は天国だよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/10(月) 20:54:21.79

自分語りするスレだっけ？

警備員[Lv.9] · 2024/06/10(月) 21:13:10.11

>>467
日本でSFという名称が広まったのは1960年代初めから
アーサー・C・クラークや手塚治虫なんて隠れて読む必要ないのに
ビートルズで不良って、ストーンズやツェッペリンなんかどうするんですか？
時代考証がメチャクチャですよ
もうちょっと勉強したほうが良いですね
ションベン垂れ流しの中国人だってすぐバレてしまいますよ

天安門

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/11(火) 18:52:47.75

>>470
まじか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/12(水) 03:41:36.93

全ての食い違いを説明できる。
アンプが MHz もしかするとGHz のオーダーで発振していて負荷条件で微妙に変化する。
ケーブルにん万円も掛けるんならその金でスペアナでも買え。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/12(水) 07:38:14.07

ウェイトレスロボット、テーブルが無くても決められた座標に皿を置き続ける(この時点であり得ない設計だが)
そのすぐ後に、テーブルと椅子をセンサーで感知すると書いてある
でも人間は認識出来ない(ぶつかりまくるだろw)

ここで何か読む気なくなってきた。夢落ちなのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/12(水) 10:29:37.79

ドクター・フーでも見て書いたんだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/12(水) 10:44:02.02

まあでも
ボッチ・ザ・ロックなんかはっきりロック好きはみんな陰キャ設定だし
デトロイトメタルシティもそう
ロックも２次元だとチー牛のものなのかもね
わしの時代はバイクとエレキがちょい悪の象徴だったのにね
バイク仲間と茶店でだべってる中でハヤカワ文庫をさりげなくもってる
意識高い系のおれって演出がわしｗ

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/12(水) 17:35:41.15

昭和のおじいちゃんがアニメでロックを語るのってキモいよね
せっかく中国の科学・文化水準が世界レベルで称賛されていたのに
ニーハオトイレのションベン垂れ流し民族に逆戻りしちゃった

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/12(水) 17:37:11.67

天安門

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/13(木) 02:00:31.01

何をしたいんだ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/14(金) 08:28:40.12

誰と闘ってるんだろうね

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/14(金) 12:09:36.41

ジャッキー来日
当局はションベン漏らしの中国人の好感度を上げようと必死だね
日本人は中共の犬なんて今さら相手にしてないのに

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/14(金) 12:09:55.65

天安門

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/15(土) 00:27:11.77

三体X読み終わったよ。
原作で放り投げられた伏線が強引に全部回収されててﾜﾛﾀ
いよいよ本格的に三体ロスなので、ネトフリの第2シーズンが楽しみだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/15(土) 05:46:01.44

三体ロスはプロジェクトヘイルメアリーで癒やされた
三体も面白くて満足度が高かったけど自分がSFに求めてるのに近いのはこっちのほうだった
もう少し地球人と三体人の肉薄したコミュニケーションが見たかったなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/15(土) 07:26:43.10

三体執筆時点でヒッグス粒子(ヒッグス機構の存在)は発見されてなくて予測だけだよな
仮に同じアイディアが今描かれたとしてそこら辺の言及も出てくるのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/15(土) 12:39:08.48

すごい今更思い当たったが、暗黒森林の「隠れて見つけたら攻撃する」って意味がないんじゃね？

危険をなくすことはできない。常にまだいるし上には上がいる。
隠れても意味はない。もっと上がいるし明日出るかもしれない。

安全通知を出しても「サディズムや十字軍精神」かつ「より高い技術」の文明の前では無意味。

どの行動も利益をもたらさない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/15(土) 13:32:34.85

結局はフェルミの指摘するところとどうやって折り合いを付けるかがストーリーテラーの腕の見せどころなのだ。
宇宙規模で目立つことをしでかしてしまったら究極の中華思想で終わってしまう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/15(土) 13:49:31.60

>>485
意味不明w