【劉慈欣】三体5

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/05(金) 20:35:05.11

引き続き語りましょう

前スレ
【劉慈欣】三体４
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1670665179/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/11(木) 08:06:54.29

大陸はそもそも分母が違いますからね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/11(木) 09:38:47.45

>>691
だよね

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/07/11(木) 12:22:26.17

>>692
分母じゃないでしょ
ただの整形でしょ
アゴと目を見れば一発で分る

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/07/11(木) 12:23:38.93

分母が大きければ多様性も大きい
美人もいれば醜い中国人もいる
蓮舫のように

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/11(木) 13:37:24.46

蓮舫って
醜い方の代表ってことか？
それならば納得できる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/11(木) 15:47:14.67

若いころは可愛かったよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/11(木) 16:00:20.79

蓮舫といえばR4だね。街頭のRロゴ貼り付けってR4の方だろうw
http://r4dsmanual.web.fc2.com

辻元とかR4とか…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/11(木) 21:49:06.57

ネトフリ版見て面白かったから原作の2部から読むのはアリかね？
ネットでキャラ情報だけざっくり予習する

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/11(木) 22:07:19.49

>>699
ネトフリ版は大幅に改変されてますし、1巻の流れや用語が前提になってるので最初から読まないと2巻のあの面白さは味わえないと思いますよ。

1巻自体SFミステリーとしてかなり良く出来てますし、あの世界観を読まないのは勿体ないかと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/11(木) 23:16:35.43

>>700
ありがとう
ドラマ版でおおまかなギミックは知ってしまったと思ってるんだけど、
そんなに違うもんなの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/11(木) 23:59:08.22

>>701
基本的にプロットやギミックは同じですね。

ただやはりシリーズとして1巻から2巻への連なりがあるので、ネトフリ版の続きとして2巻から読み始めると随所で違和感を感じるかと。2巻は特に評価が高い作品なのでその状態で読んでしまうのはもったいないと思いますね。

ネトフリ版はかなり圧縮してて説明不足な点も多いので原作の1巻を読めばどんな意味が込められていたのか分かることも多いですし、ドラマの事前知識のおかげで原作自体もスムーズに読み進む事ができるかと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/12(金) 00:20:51.10

わかった
そこまで言うなら、あらためて一巻から読んでみるよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/12(金) 08:44:15.76

と言うか、Netflix版は全巻の要素が入っているから、ここから読めば続き（ネタバレなし）というのは基本的にない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/12(金) 12:42:53.28

程心が子供に出した2問目の答え違うよね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/12(金) 15:16:15.36

テンセンド版のドラマ見てから2部読むでイイぞ
一部は小説だと読むの難しい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/12(金) 15:16:57.89

子供に問題出したのはＡＡな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/12(金) 15:59:53.46

すまんAAの間違い
太さが不均一の紐を半分に折っても30分ずつにはならない
その両端に点火しても15分は計れないと思うんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/12(金) 16:25:47.72

3問目も10とは限らない
「何でもアリ」が正解でしょ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/12(金) 18:56:51.38

テンセント版は文化大革命のシーンは削除されてるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/12(金) 19:04:38.09

>>706
テンセント版は簡単な説明で済ます部分も多いですけど映像があるおかげで登場人物を把握しやすいのがいいですね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/12(金) 19:06:02.52

>>710
労働キャンプとかはしっかり描かれてますけど紅衛兵関係とかはほとんどカットされてますね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/12(金) 19:15:05.39

うーん、それだと葉先生の動機がいまいち伝わらなそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/12(金) 20:14:14.66

>>713
それを補うためか沈黙の春を渡した記者や再婚した母親とかの場面が重く描かれてましたね。
父親の弾劾シーンとかはサラッと触れる程度でやはり政治的に描きにくいんでしょうね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/12(金) 21:33:10.89

テンセント版を30時間かけて見るならその半分以下の時間で原作読んだほうが良い説

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/12(金) 23:15:03.90

原作は原作で前半退屈なんだよなあ
追い上げ力あるから読むけど、そういう期待感なかったら途中で挫折してる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/12(金) 23:19:52.48

テンセント版はヤング葉文潔と申玉菲を眺めるためのドラマ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/12(金) 23:28:54.78

むしろ１が一番いいのにな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/13(土) 07:20:47.44

>>717
10人もいいぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/13(土) 10:03:48.07

前半は退屈さと、VRゲーム・・・これゲームか・・・？みたいな変なところで引っかかって一度挫折した

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/13(土) 10:31:09.08

あと、2は妄想彼女、3は冒頭のナーロッパが鬼門だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/13(土) 10:36:28.45

物理学や宇宙に興味があると突き刺さるんだけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/13(土) 10:55:07.45

自分は一巻のSFミステリーとしての展開が好きですね。
科学者が自殺する事件が人類が戦争状態とどう関係があるのかとか、基礎科学の重要性の議論とか楽しく読めました。

VR三体も徐々に明かされていく異星世界の姿に興奮しましたけど興味がない人は辛いだろうなとも思ったので、割とこの部分に食いつけるかどうかは作中の三体教会の選別みたいなものかもしれませんね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/13(土) 12:46:15.82

>>717
楊冬とオリキャラの記者も美人だぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/13(土) 21:42:11.88

ネトフリ見てから原作読み始めた
物理的な事は10%も理解してないけど今まで読んだ本で一番おもしろかったかも
読み終わったら本屋に駆け込んで有名なSF小説7冊まとめ買いしてきた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/13(土) 22:08:27.38

三体読んだ後そのままの勢いで他のSF作品に行く気持ち分かるわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/13(土) 22:19:10.62

石原藤夫の惑星シリーズ面白いよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/13(土) 23:06:22.10

>>726
三体のあの感動をと他の劉慈欣作品を読み漁って満足できないのもあるある。

でも他作品読んだあとに三体を読み直すと見え方が変わってまた面白かったですね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/13(土) 23:08:41.10

>>725
作中に出てきた「2001年宇宙の旅」シリーズも気にいると思いますよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/13(土) 23:16:37.31

慕星の中の人が43歳と知ってビックリした

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/13(土) 23:30:30.31

テンセント派だけど原作読むと大史はヴェネディクト・ウォンの方が近い感じだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/13(土) 23:55:42.57

>>730
30歳くらいに見えましたね。
でも考えてみたら日本の40代の女性芸能人も大概見た目若いですし、プロは若さの維持管理が凄いんでしょうね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/14(日) 01:27:44.12

中国版見始めました
ブレードランナー意識しすぎでドン引きました
あ、演出のことです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/14(日) 11:31:23.46

ブレードランナー味あるっけ？
どんなとこ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/14(日) 15:55:01.01

三体が気に入ったのなら小川一水の「天冥の標」もオススメ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/14(日) 16:04:28.57

>>735
三体は好きだが天冥の標は嫌い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/14(日) 16:09:09.69

テッド・チャンって面白い？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/14(日) 16:36:40.04

同じAV女優なんだが、もし蒼井そら氏だったらかなり印象違ってただろうなという気が

いやXは非公式だと思いたい方はすみません

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/14(日) 16:38:08.56

>>736
かわいそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/14(日) 16:43:36.18

>>737
あなたの人生の物語は、面白いし、独自性が高くて、印象に残る話。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/14(日) 18:22:22.93

>>738
本来場面によって印象を変える神秘的で美しい存在のはずが、公認とはいえ実在の人物をモデルにしたことにしてしまって想像の幅を狭めてしまってるのはちょっとという感じですね。

その設定が出てきたのもバカップルのイチャつきシーンのためで話が進むほどキャラが崩壊していくという。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/14(日) 22:23:08.13

ドラマ化最高

映像で三体世界みれるとは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/15(月) 01:03:30.76

>>737
あなたがもし本当に理解がある人なら、映画メッセージ見てみてください。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/15(月) 01:04:08.71

>>734
映像と何より、オープニングの流れてくる音楽
低音

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/15(月) 01:04:47.17

>>742
あなたはどちらの映像がお好きなの？
店セントとNetflix

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/15(月) 06:45:33.72

尼のはどっち版なの
宇宙見せろ思ったが延々現代のドラマでだるくてやめた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/15(月) 09:34:38.31

そりゃ第一部は宇宙ほとんど関係ないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/15(月) 22:03:45.39

テンセン版の最後に精華大学のバッヂつけた人が喫茶店で何か書き物していたけど誰？

ちなみにアメリカに住んでいた時に会社に中国人女性がいたけど旦那が精華大卒で
親からこの人は中国のエリート中のエリートで絶対に偉くなるから結婚しろと言われたと言っていたな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/15(月) 22:39:39.53

>>748
2巻の主人公のルオジーですね。作家の恋人に頼まれて小説を書いてて理想の恋人を生み出してるシーンの。
ヤンドンの墓の前のシーンでも少しでてきます。

ちなみに清華大学は世界大学ランキング10位あたりでアジアでは一位ですね。
年によって変わりますが次点の北京大学で15位あたり、東大が30位くらいです。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/15(月) 22:52:46.49

中国の大学進学率は日本と同程度の57%らしいですけど、人口が10倍居ることを考えたらそのトップ校ってとんでもないですね。

ルオジーはダメ人間といかないまでも作中で尊敬される様子もないですしギャップが凄いですけど。

警備員[Lv.21] · 2024/07/16(火) 04:54:16.80

物書き文面からルオジーという指摘なるほどと思うね。
ただ直前のカメラ映像にはワンミャオの妻子がお茶シーンがあるので
ワンミャオかと思っていたよ。

中国のエリート官僚選抜の歴史は科挙という試験制度。聖徳太子の頃の隋の時代から連綿していた。清華・北京大合格は科挙合格と被るのだろうね。そいえばヤフオクで安売り闇売りされているofficeに清華大のボリュームアカウントがあったなとかいう話。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/16(火) 09:32:40.95

>>40
君とは仲良くなれそうだ

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/07/16(火) 16:41:13.88

>>749-750
いちいち日本と比べなくても（笑）

人口は１０倍でもノーベル賞は日本の１０分の１
論文盗作は世界一
レールガンや惑星探査機などの科学技術は日本のパクリ
ついでに経済政策も
EV爆発しまくり
洪水起きまくり
欠陥マンション倒壊しまくり
半導体ボロ負け

アジア１位の頭脳はいったいどこで役立つのか
東南アジアや韓国なら「宗主国さまゴイスーでございます」なんだろうけど
日本は「はいはい中国さますごいすごい（棒）」としかならないわけで

せめてBYDはブレードバッテリーと名前だけカッコいいチャイナボカン製品より
日本の全樹脂電池を見習ったほうがいい
you・tube.com/watch?v=7NtpwbAxPjg

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/07/16(火) 17:15:13.17

あ、それから科挙ってワイロにまみれた全く役立たずの制度だったよね
論文盗作や日本の技術のパクリも隋の時代から連綿していた悪い習慣だろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/16(火) 19:02:28.02

トランプ耳に紙切れ貼ってますやん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/17(水) 11:11:57.72

ルオジー出てくるってことは、テンセント版も続編作ってる？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/17(水) 11:22:12.95

>>756
2巻を忠実に映像化してくれたら最高ですけどどうでしょうね。

権利持ってる会社で毒殺事件とかゴタゴタがありましたし。
ttps://toyokeizai.net/articles/-/405948?display=b

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/17(水) 11:32:59.81

中国版12話まで
こっちの方がネトフリより断然面白いね
ネトフリは軽すぎる
他のドラマもすぐニガー出てくるしホモシーンばっかりだから解約したわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/17(水) 16:41:32.78

>>754
という事は科挙に自力で受かっていた者達は特に優秀だったという事でもあるのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/17(水) 18:15:00.51

最終試験に形式上とはいえ皇帝自ら監督する試験があるのに賄賂だけで科挙全合格できたらだれも苦労しないでしょうに。

そもそも科挙制度自体時代や王朝によって形式や性質が全く違うのに一括りにして語ってる時点でお察しですが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/18(木) 06:53:15.16

Netflix版見てないけどエミー賞候補か

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/07/18(木) 11:38:12.15

>>760
賄賂とカンニングとマニュアルだね
カンニング用の豆本だけで本屋が開けるほどだったというから
日本から見た中国や朝鮮の科挙はいったい何の役に立っていたのかという疑問しかないんだけど
実際はどうだったの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/18(木) 17:28:00.93

三体エックス読んだけどなんだあのオチ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/18(木) 20:52:38.62

あのオチいいじゃん
自分は好きだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/18(木) 20:56:03.80

「色々言われてるけど結構いいんじゃね？」と思って読んできた人を
「ああ、やっぱり同人だったわ」と突き落とす見事なラスト

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/18(木) 21:32:52.35

まぁ書いた当時はアマチュアの同人作品ですからね。

歌い手の話は良くできてて好きですね。その後の決戦がサラッと流されたのは残念ですけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/18(木) 21:34:50.64

アマプラにあったからなんとなく見始めたら止まらんかった
実は葉文潔が主人公と分かってから俄然面白くなるね
主要人物の過去を描くパターン苦手だなーと思ってたらそっちが本体だったとは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/19(金) 07:29:01.08

テンセンド版三体Ⅱはいつになったら放送されますか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/19(金) 10:11:44.24

>>768
スピンオフが先に来るらしいから茶を濁しておいてください

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/19(金) 10:53:23.19

このドラマ俺の好きなドラマベスト5に入ってきた。まさかアメドラ以外が来るなんて

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/19(金) 11:28:50.82

中国って好きじゃないんだけど
三体は好きだわ
はまってしまった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/19(金) 16:36:57.18

このドラマ、クオリティも高くて面白いけど、物理学が存在してない→VRゲームでなんとなくオチが読めてしまってそれ以降視聴が進んでない
まぁマトリクスモノは好きなんで、なんだかんだで最後まで見るとは思うが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/19(金) 17:34:40.85

>>772
ついでにオチの予想が当たるかここに書いておいては？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/19(金) 17:49:32.19

>>773
まぁ間違いなく、「現実だと思ってたこの世界も実はVRの中でした」でしょうね...
もちろんそれだけで終わる単純な話ではなく、なんで物理法則がおかしくなったのかとか、この世界を作った存在（農場主？）は何者なのかとか、その先の展開が待ってるんだろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/19(金) 17:58:29.90

黒暗森林のような概念作れるのは自由主義国家じゃ無理だろ

やっぱ親兄弟でも密告し合う経験がある社会主義国家の人間だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/19(金) 17:59:08.45

>>774
おお、良いですね。おそらくもう少し進んだらいい感じに裏切られると思いますよ。

スレはネタバレ気にせず書き込まれるのでお気をつけて。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/19(金) 18:04:54.08

ドラマから入ってもハマれるんだね
小説読んでハマったからドラマ見てるけどちょっと冗長過ぎるような気がする
映像は映画並のクオリティでとても良い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/19(金) 18:27:04.84

中国人名で宇宙物やられてもなあ
いつまでも人民服で自転車で通勤してるイメージだわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/19(金) 18:50:46.43

>>778
自身の知識が半世紀前で止まってるのが原因では？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/19(金) 19:21:02.33

>>779
もうそんな老人相手にシナイで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/19(金) 19:22:00.03

>>775
前提的に「異星系文明は滅ぼし合うものだ」って概念的帰結は小説の方向性に意義を加えるものでもあるね
文明的規模のスケールへの言及からして、果たしてそう単純に行くかどうかって所は視聴する側の疑問でもあるんだろうが
まず人智を、想像を超えるまで発達出来た文明ならそう簡単に身近な文明との共存を放棄するだろうか、とは思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/19(金) 19:40:44.62

>>781
人類史で見ても文明同士が出会うと必ず衝突が起きてますし仕掛けて滅ぼすのはいつも発達した方の文明なので、共存より滅ぼし合うと言われたほうが納得する人が多いんじゃないですかね。
作品が世界的にヒットして受け入れられてるのもその証左でしょうし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/19(金) 20:23:31.00

黒暗森林理論は途中で読めたしルオジーの作戦が他の面壁者と被ってるからそこまでではなかったな
死神永生の方がハチャメチャだと聞いたから面白そう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/19(金) 20:29:26.68

暗黒森林理論な

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/19(金) 20:44:42.85

>>784
副題は黒暗森林ですし作中の翻訳も併存してますけどね。

ttps://x.com/nzm/status/1373220123306127373

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/19(金) 20:52:24.21

副題の話なんか誰もしてない
理論名は「暗黒森林理論」で統一されてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/19(金) 22:45:49.47

自分のIPアドレスが晒されると標的になるみたいな考え方は現代人ならすんなりと納得行くよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/19(金) 22:53:39.77

王森の網膜のカウントダウン結局いつ0になったのか分からんかった
あれは続編で回収されるん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/19(金) 23:08:24.90

>>782
しかし生物学的に見れば浄化政策を取った例は少ない
旧人に関してさえ文化が共有されている上、支配構造の結果とは言い難い地政学的な連続性も存在する
文明自体は自然災害によってボロボロになった例が殆どで、そこに付随する戦乱などは資源の争奪によって起きていた事は明らかだ

話を戻しその文明とは何か定義を見直すと、経済学的に全てにおいて協調しなければ解決しない問題に起因するし、
文明は最も戦争が激化した欧州においてさえ連続している

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/19(金) 23:09:30.02

>>787
確かに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/19(金) 23:47:46.43

>>789
それは人類が経験したことのある文明の衝突が人類同士のものでしかなかったからですね。同種であるが故に敗者が勝利した文明と同化し存続できたというだけで。

人類はこれまで多くの他種を滅ぼしてきましたし保護もしてきたわけですが、人智を超えた文明からすれば人類文明はそれこそ野生動物か良くて石器時代のようなもので、利益や実害の理由から滅ぼそうとするのは想像に容易いかと。

作中ではイエウェンジェが高度な文明はそれに見合った高度な倫理を備えているという仮定で行動しましたし、三体人は人類のことを移住先に蔓延る根絶すべき害虫と見做し排除に動いたので、作中では両方の主張が描かれたうえでの理論展開でしたね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/20(土) 02:03:29.98

>>791
それはつまり文明が共生関係によって成り立っている事を否定出来ていない事になるし、
やはり文明とは交代によって栄枯盛衰の区切りが付き、
衰退の原因が故意に戦争を起こす事ではなくむしろ資源獲得を目的とした利害関係に根差す逆の問題が原動力であり、
また戦後に価値観が変わった事でこれも鮮明化しつつあるって事だな

要は三体の舞台設定で極端な方向、テンプレ展開に話が進んだというだけで、根本原則は現実世界のミニマルな解釈が元になっている事は否めない
実際に俺達よりも高度な地球外知的生命がどんな存在かはわからない
シミュレーション等も前提的に廃絶が起こった場合の事を書いているし、場合によっては文明間で共闘政策を取る事は考えていない
三体世界の社会学的論理は人類にとってもあくまでも1つの方向性でしかないね