【劉慈欣】三体5

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/04/05(金) 20:35:05.11

引き続き語りましょう

前スレ
【劉慈欣】三体４
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1670665179/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/05(月) 23:42:44.08

途中送信した
俺も暗黒だろと思ったけど日本と中国で表記する際に違うんだろう
違和感ハンパ無いよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/06(火) 00:09:31.24

大森のTwitter見るに編集のミスで日本だと暗黒森林理論になったんだろ？
響き的には黒暗森林理論の方がかっこよかったのにな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/06(火) 01:09:23.15

中国ドラマの現代劇を見ることがあまり無いんだが、テンセント版三体を見ていると現代中国のコモンセンスが見られてそういう面でも面白いね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/06(火) 06:01:35.63

>>923
逆だろ
黒暗森林理論表記がミス

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/06(火) 07:02:36.95

翻訳者は全ての黑暗森林を暗黒森林に翻訳すべきだった(校正抜けか出版時に戻された)と回想してるし、
理論として引用される場合には中国側の表現に偏ってる以上はそちらが故意に選ばれたと思われるので

結局のところ執筆者が中国人であり敬意を込めた差別化が図れる事、多数派の意見が主流になる事から
黒暗森林で合ってると思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/06(火) 07:07:47.05

和訳する際には日本語でなければならず、そういった意味では黒暗森林は暗黒森林と言い換えられるのが自然だろうけど、
副題として据える際には敢えて原題に沿うコンセンサスが出版社で取られたのでは
単なる想像ではあるんだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/06(火) 07:22:51.48

同じ話を何度も繰り返すおじいちゃんみたいだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/06(火) 07:32:04.33

でも黒暗のほうがいいなあ
暗黒だと真っ暗闇のイメージしかないし意味なんて調べないけど、黒暗だとなんだろうかと調べる人が俺みたいに一定数いる
そうすると黒暗のほうがなんだかしっくりくる

こく‐あん【黒▽闇／黒暗】の解説
１くらやみ。暗黒。また、仏教で、迷いの闇。

「三塗 (さんづ) の—ひらくなり」〈三帖和讃〉

２「黒闇天」の略。

３「黒闇地獄」の略。

こくあん‐じごく〔‐ヂゴク〕【黒▽闇地獄】の解説
阿鼻 (あび) 地獄に属する地獄の一。灯明や、父母・長上の物を盗んだ罪人が、その報いを受ける。黒闇。

こくあん‐てん【黒闇天】の解説
容貌 (ようぼう) 醜悪で、人に災難を与えるという女神。吉祥天の妹で、密教では閻魔王 (えんまおう) の妃とする。黒闇天女。黒闇女。黒夜神。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/06(火) 07:59:42.35

この流れ何回目だよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/06(火) 08:10:18.01

黒暗は暗黒より暗い感じがするし人間の内面の闇を連想するよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/06(火) 08:14:36.23

へりくつもここまでくると病気だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/06(火) 08:15:54.33

智子がスレを邪魔してるんだよ😭

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/06(火) 08:28:52.69

こんな過疎スレで単発ID連投とは恐れ入ります
自演頑張ってください

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/06(火) 08:45:52.36

どうでもいい
金返せ
1万と10円。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/06(火) 09:04:13.25

暗黒指摘おじさんいい加減鬱陶しいからやめてほしいんだけど。
もはやなんかの病気やろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/06(火) 10:50:36.30

黒暗主義vs暗黒主義

ﾌｧｲｯ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/06(火) 12:12:47.91

:%s/黒暗/暗黒/g

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/06(火) 13:19:30.04

黒暗は何ていうか中国だなあ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯって感じでｼｸｰﾘくるんだよな

警備員[Lv.12][芽] · 2024/08/06(火) 14:21:39.74

>>936
なんせヒューゴー賞受賞という誇りがかかってますからね（笑）
チャイナメンとして、そこは絶対譲れないんでしょう
好きなだけ議論させとけばよろしい
どうせ後は埋めるだけだし
とは言え、私も暗黒より黒闇のほうがチャイナらしくて好きですね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/06(火) 14:45:16.19

>>928
暫く同じ内容への言及が続くのは仕方無いだろ
コピペレベルの内容や話題そのものの話ならまさに痴呆老人そのものだろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/06(火) 14:50:58.75

死神永生も「しにがみ」じゃ何かストレート過ぎてな、「ししん」と読んだ方がエキゾチックな感じがする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/06(火) 14:55:03.19

くだらね～

警備員[Lv.13][芽] · 2024/08/06(火) 16:31:31.73

>>894
欧米人はリスペクトするのかも知らないけど、日本人は絶対ムリです
できません
だって日本のポップカルチャーのパクリばっかりだし＞劉慈欣
流転の地球が妖星ゴラスのパクリだと見抜いたのは
欧米人で唯一タランティーノだけじゃないかな（笑）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/06(火) 17:19:00.73

三体といい日本の昔のSFの良いとこどりしてつぎはぎした作品ばっかじゃん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/06(火) 17:49:25.65

そこでタランティーノをダシに使うとか何もわかってなくね

警備員[Lv.15][芽] · 2024/08/06(火) 20:13:40.48

>>946
なんで？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/06(火) 20:15:31.44

>>945
その日本のSFもアメリカのSFのパクリばかりでしょ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/06(火) 20:24:38.16

>>948
それで何かが変わるの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/06(火) 20:29:08.09

>>947
タランティーノのフィルモグラフィこそ引用とコラージュのパッチワークで成立してるから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/06(火) 21:45:16.72

(⁠｀⁠Д⁠´⁠)⁠ﾔｯﾁﾏｲﾅｰ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/06(火) 22:18:36.03

欧米語のフォレストは白雪姫やオーロラ姫の遺棄場所だったり狼やヘンゼルグレーテルの婆さんやトルーキンの異種族が住う場所。だから西洋語のdark forestは怖い場所というニュアンスあると思う。対して日本では森林は山であり神の住う神域なのね。三輪山香具山伊勢神宮・五十鈴川上流などなど山森林は国内数多の神社神宮の御神体だったりする。もののけのシシ神住う森とかね。暗黒・森林という訳語は神国日本の訳語としては不適切だと思うね。まあ樹海みたいな怖い森もあるけどさ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/06(火) 22:32:21.60

黒暗・森林もか。テキトーやね。黒暗の方が暗黒より宿命的にドス黒いという印象を感じるね。>>929

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/06(火) 23:27:20.85

>>948
例えば？
具体的なタイトルを挙げてよ
アメリカも日本のポップカルチャーをパクってるけどね
でも日本は中国のポップカルチャーなんかパクらない
中国・香港は日本のアニメマンガの海賊版を売ってたよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/06(火) 23:40:12.82

落ち着けよネトウヨ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/07(水) 08:46:23.62

ID:1xeB4yTB
こいつ恥ずかしくて出て来れないのワロタ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/07(水) 10:51:23.84

横からだがIDをわざわざ指定して引っ張りだそうとするのも必死感あって見てて辛いぞ

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/08/07(水) 18:42:47.09

>>956
みんな仕事や学業で忙しいからね
平日の朝っぱらから５ちゃんで発狂するチャイナを相手にしてるヒマなんかない
私はタランティーノは世界中の映画に詳しいヲタだから
流転のパクリなんかすぐ分かるだろうという意味で言ったんだけど
それに対してあなたはタランティーノもパクってる！とガキみたいな屁理屈をこねている

その程度の読解力では小説も本当に理解できているか怪しいもんだ
しかもチャイナは反日のくせに日本をこっそりパクるから余計にバカにされる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/07(水) 18:44:10.10

1日考え抜いたんだねｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/07(水) 18:45:52.88

>>958
なんで？と聞かれたから即レスしてあげたのに昨日の夜8時半から急に忙しくなっちゃったんだねｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/07(水) 19:10:51.55

>>958
本当にみっともない権威主義だな、タランティーノがどんな映画作ってるかも知らないでなんか聞いた事ある名前だから
ダシに使ったんだろｗしょうもないジジイだ
カビ臭いSFの名作でも読んでろよｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/07(水) 23:04:51.43

反応してもらってウキウキで草

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/08(木) 02:38:31.94

邦楽アゲサゲ
洋画アゲサゲ
そこにいちいち直感でレスしてしまう

こんなsnsでのつまんないレスバを繰り返してるから日常は色褪せて人の間違いを冒したい

snsデトックス効くわよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/08(木) 08:14:22.68

何か必死なのが湧いて出たなw
他のパクリの話をいくらしたところで劉慈欣の作品から往年の日本SFの臭いがプンプンする事に変わりはないだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/08(木) 09:11:10.68

それが悪いことだと捉えてるところが老害臭がプンプンしてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/08(木) 10:55:22.95

反日とか使うやつにロクなやつはいない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/08(木) 14:37:14.06

悪いとは思ってないよ
その程度の作品だと思ってるだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/08(木) 15:35:33.22

今は自分が何に影響されて何をリスペクトするのかオープンにしても何も恥ずかしくないし程度を低く見られる時代では無いんですよと
冬眠から覚めた前世紀人に諭してあげますね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/08(木) 16:01:42.67

映画でいえばアカデミー俳優でも今回の役は◯◯さんを参考にしたと言うよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/08(木) 16:10:45.16

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1723100908/l50

立てた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/08(木) 16:13:04.57

>>968
蓄積がない人ほどそういう主張をするよね
主観と客観の区別ができない若者にありがち？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/08(木) 16:14:21.42

今の時代これは一から十まで俺が発明したものだと言い張る人間は狂人ですよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/08(木) 16:20:25.68

何かしらのオリジナリティーにも複合的な要素が存在するからな

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/08(木) 17:55:25.15

>>961
＞タランティーノがどんな映画作ってるかも知らないで

言ってる意味がまったく理解できないんだけど詳しく説明してくれますか？

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/08(木) 18:11:20.23

>>968
パクリとオマージュでは意味が違うんですが
きちんと理解できていますか？

チャイナは反日のくせに日本をこっそりパクるから余計バカにされる
しかもアニメ・マンガを無断でコピーして海賊版を売っている

大人気マンガ『鋼の錬金術師』の作者・荒川弘先生が、中国の著作権侵害に対抗する
「海賊版対策」で、中国のネット民から猛バッシングされた騒動は爆笑しましたね

日本の人気クリエイターは中国をリスペクトなんかしませんよ
ゴキブリと同じだから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/08(木) 18:19:35.53

レーザー光線で1万分の1秒で蒸発したらいいのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/08(木) 19:16:50.31

>>972
パクリだからダメだとは言ってないのに執着するねえ
妖星ゴラスだなあとかヤマトだなあとか思ってもオリジナルを昇華した出来栄えなのかって話をしてるんだけどそこの読解から話さないとダメ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/08(木) 19:26:17.70

つまらんのー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/08(木) 20:07:15.54

盗人より差別主義者のほうがたちが悪い
こうやって差別と出会うとダワーの容赦なき戦争を思い出すわ
盗んだ人を許せないなら盗んだ人を責めればいいわけで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/08(木) 20:24:56.55

三体オフ会やってみてえな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/08(木) 20:38:30.67

コスプレでな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/08(木) 21:06:29.15

三体人のコスプレ限定

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/08(木) 22:06:06.09

DX3906集合な

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/08(木) 22:49:54.66

>>979
世界中にコロナをまき散らしたチャイナが世界中で殺されまくったのはもう忘れたんだね
いくらアメリカの歴史本を読んで自己投影しようがチャイナが日本に勝利したわけじゃないよ？
コロナ禍のオーストラリアで心臓麻痺で倒れた中国人が誰にも助けられずに
そのまま道端に放置されて死んだ事件は哀れだったな
ウルヴァリンが中国で大ヒットするといいね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/09(金) 00:06:56.66

1379号さんも参加されますか？

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/09(金) 01:26:12.09

漢字使って考え書き物している時点で日本人は中国文化の影響下に長年あるわけで。そこksら逃れられない。幕末時、日本人の識字率は世界一だったと言われるがそれは津津浦々数多の藩校・寺子屋が中国由来の四書五経をテキストにして漢語・国語教育を行なっていたから。俺は真性右翼だが中国文化はリスペクトしている。
反面、半島に対する敵愾心は白村江以来の半島難民の影響下で形成された国是だったね。アリエク的現代中華のアレが酷いのはたしか。それは著作権的に今だに無法だから仕方ない。ただ中華の節操の無さは実に面白い。リスペクト感がパチモノ愛に変移しちゃっているよ(草

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/08/09(金) 01:26:48.10

ks か

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/08/09(金) 01:45:08.90

先日TEMUに。注文していた三体漫画本が届いた。吹き出しが簡体字なのでイマイチ。調べると日本語翻訳版の三体漫画は存在していて某サイトで読めるらしい。他にお高いが三体イラスト集とか挿絵ありの原典とか。テムアリで検索するといろいろあるね。劉慈欣の少年向けSF小説全集とか。

尼で劉慈欣の短編集「円」がkindle版で配信されているが、この短編集の簡体字原典版も尼のKindleストアで買える。お安い。簡体字版でもkindleの中日辞典をDLするとiPadとかだと単語指タップで訳語が引ける。対訳ともども簡体字中国語を学びたいと思う筋にはお役立ちかも。

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/08/09(金) 17:30:24.93

>>986
だからチャイナが日本人のフリなんかしなくていいよ
バレバレなんだけど
チャイナはいつもいつも日本人も漢字を使ってる！と発狂するだけ
それしか自慢できる文化がないから

日本人は中国も半島も平等に接するよ
なぜなら中国も半島も平等に価値がない文化劣等民族だから

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/08/09(金) 17:45:24.74

おげれつですなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/10(土) 08:40:00.95

おれも一般的に言われてる中国文化はリスペクトしてるけど
三国志だって正史を読んだことないけどそれを消化しただろう日本の小説や漫画は好き
ちょっと軍オタ気質なんで孫子や六韜三略なんかは日本の軍事に大きな影響を与えただろうな
と思うけど闘戦経なんかもアンチテーゼで作っちゃう我々のご先祖様の受け入れ方がすごいなと
でイギリスやフランスってローマはリスペクトしてるけどイタリアに対してはどうなの
春秋戦国のシナや大唐世界帝国をリスペクトすることは中共をリスペクトすることではないし
春秋戦国のシナは漢民族かもしれないけど唐はトルコ種だから現代トルコをリスペクトすることになるのか？
とはいえその土地で文化継承されてもいるのだからあながち中国文化のリスペクトでいいきもするだがようわからん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/10(土) 08:59:29.19

葉教授の惨殺シーンだけじゃなく事あるごとに暗に中国共産党のあり方を批判してるのに中共がどうのとかバカなんじゃないだろうか
小学生みたいに字を追ってるだけで読んだことになってるんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/10(土) 09:15:08.78

引用とリスペクトは違うだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/10(土) 09:26:40.36

作者が親日国の国籍の人だったら
「日本作品をよく読み込んでリスペクトしている」
「優れた日本文化があってこそ、その国で世界に認められる傑作が生まれたのだ」って
いい気分になれるのにねえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/10(土) 09:38:09.68

もうすぐ君のスレは罰を受ける

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/10(土) 09:42:01.22

まぁ三体は魅力ある作品って事だね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/10(土) 09:53:43.59

>>994
きしょ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/10(土) 11:53:57.38

このスレは自浄作用がない
主の降臨を望む

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/10(土) 12:04:29.33

レスを返すな！
レスを返すな！
レスを返すな！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/10(土) 12:42:33.67

浄化人降臨まであと400レス

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