銀河英雄伝説 素朴な疑問190

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2024/06/03(月) 18:55:54.68ID:EvtcS+T0
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
1 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
  行わないでください。
2 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
  しないでください。その逆も同様です。
3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、トゥルナイゼン、等)は議論しても覆らないと
  思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。
4 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
  そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
5 sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
  スルーしましょう。

銀河英雄伝説 素朴な疑問189
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1714004601/
2024/06/09(日) 21:15:25.07ID:cvg6g48B
帝国領侵攻作戦に至った経緯が後の歴史家に
知られたのは閣議に居合わせたレベロか
ホワンルイあたりが日記・手記に残してた
からかね?
2024/06/09(日) 21:19:36.60ID:bJQdApjE
>>102
さすがに議事録が残っているだろうw
最高評議会が完全な秘密会議では自由惑星同盟の名が泣くぞ!(つД`)

議事録全文だと一定期間非公開かもしれないけど、同盟が滅亡したとき機密は無効化されたと思う。
104名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/06/09(日) 22:08:50.65ID:Fc9jkMKP
民主主義を掲げておいて閣議決定で済ましたり
裏金問題10年間黙ってることにする国があるってのに?
2024/06/09(日) 22:59:49.01ID:cIPiXQPa
議事録
「選挙で勝つため帝国領侵攻を決めますた」

帝国領侵攻を熱狂的に支持してた同盟人が
議事録でこの事を知ったのは帝国による
占領期かその後のバーラト自治政府樹立後
2024/06/10(月) 00:24:46.49ID:6SYT2ztg
選挙で勝つ云々はさほど反発を呼ばないと思う。政府は選挙のため、国民は同盟史上初のイゼルローン奪取でイケイケモード。
政府と国民の利害が一致した状態。批判が集中するのは場当たり的な戦略と戦術しかできなかった同盟軍だと思う。

最高評議会からオーディンを落とせという戦略目標を命令されたのならともかく、高度な柔軟性を維持しつつ程度の侵攻案。
統合作戦本部は、政府の面子と馬鹿将校の面子を立てる戦略構築は出来た。帝国領侵攻の橋頭保を確保するために、
数個の有人惑星を前線基地として確保するという作戦もありだった。統合作戦本部が職責を放棄したといってもいい。
2024/06/10(月) 00:38:22.41ID:06Wfs+aW
同盟だが、最高評議会に対してジェシカが
代議員として立候補した議会の影が薄いのは
何でだろ。

同盟滅亡後、ラインハルトが同盟の議会
を見学したいと要望したのに対し「資格が
ない」といって突っぱねた中堅官僚がいた
くらい?>議会関連
108107
垢版 |
2024/06/10(月) 00:41:35.01ID:06Wfs+aW
同盟の議会といえばトラバース法は同名の
議員によって提唱されてたか
2024/06/10(月) 01:48:55.43ID:6SYT2ztg
議会を描くには明確な対立軸が必要。
通常、主戦論と反戦論が対立軸になるけど、同盟建国の経緯と帝国の同盟を叛徒とする態度では反戦は全面降伏論以外があり得ない状況。
複数の政党があったとしても、利害関係で別れているだけに過ぎないと思う。

ジェシカが大規模集会を開けるようになった背景は帝国領侵攻作戦失敗による致命的な損害とそれによる厭戦の空気。
2024/06/10(月) 07:09:28.72ID:mlS3ufx6
ヤンがイゼルローン要塞を陥とすまでは、議会の反戦派はイゼルローン要塞を攻略しても
大勢の戦死者を出すだけで無駄だから控えるべきだという論調だったのだろうか?
イゼルローン要塞がある限り帝国軍は際限なく攻めてくるぞ!という主戦派に叩かれて
劣勢だったろうな。(´・ω・`)

反戦派辺りからアルテミスの首飾りをイゼルローン回廊出口に配備して帝国軍の侵入を
阻止すべしという意見が出なかったのだろうか?
2024/06/10(月) 07:12:37.34ID:lOvZpWOc
人員不足で兵隊が足りず社会に30代40代が不足とか言ってたかな
自動迎撃ロボットなら人いらないし、そうなるよね
2024/06/10(月) 08:36:32.54ID:tRVzKcLF
>>109
ヤンは休戦講話の可能性も挙げていたが
2024/06/10(月) 08:45:04.30ID:06Wfs+aW
アメリカだと軍人出身の議員が軍の擁護者・
代弁者となる事もあるようだが、同盟も
そんな感じなのかね?
職業軍人から政治家へ転身した人というと
730年マフィアのウォーリックくらいしか
思い浮かばないけど

>>111
軍にとられた30代40代はバーラトの和約の
時に復員したかもしれないけど、彼らの中で
マルアデッタに参加しなかった者はその後
非難されたんだろうか
2024/06/10(月) 09:09:29.48ID:6SYT2ztg
>>112
外交交渉が出来るだけのパイプがないというのが致命的。せいぜい、捕虜交換という軍同士の細いパイプがある程度。
サイオキシン麻薬の秘密裏の合同調査は例外中の例外。そもそも外交という概念自体がないと思う。
2024/06/10(月) 17:15:47.91ID:rivSu8Jc
>>109
サンフォード「このままでは来年早々の選挙に勝つことはおぼつかん。
和平派と最強硬派に挟撃されて過半数を割ることは目に見えとる。ところがだ・・・・・・。」

和平派に選挙でやぶれるから帝国領侵攻を決定したんだよ
つまり和平派も結構いるはずだし、だからこそヤンはイゼルローンを攻略したら講和できると考えていた
2024/06/10(月) 18:54:01.76ID:dpXvGTJ1
最高評議会の議長・各委員長・各委員は
同盟議会の議員の中から選出されるのか、
アメリカのようにそれとは違う形で任用
されるのか。
ついでなから同盟議会の議員はアメリカ
のように一人一人が強い発言力を持ってる
のか、日本のように派閥の中の一つの歯車
という感じなのか
2024/06/10(月) 20:43:50.26ID:mlS3ufx6
>>112
ヤンの考えは、同盟から講和を持ちかけるのではなく、帝国軍のイゼルローン要塞侵攻を撃砕して
回廊を帝国軍の死屍で塗装し、攻め疲れた帝国から講和を持ちかけてくることを期待しているのでは?

真面目な話、同盟から講和を持ちかけるとイゼルローン要塞の返還が議題に上るに違いないだろうからな。
2024/06/10(月) 20:56:27.81ID:ZIwnxn/6
しかし、世界にたった二国しかない状態で和平とかお花畑すぎん?
有利になったからと破ったところで何のペナルティも無いやん
2024/06/10(月) 21:10:56.50ID:tRVzKcLF
帝国「二国て何?」
2024/06/11(火) 00:08:51.74ID:GbN2Z83L
量産帝以後の帝国・同盟間の戦争だが
第二次ティアマトまでの間はせいぜい
小競り合い程度?
まあ地球教やフェザーンが帝国と同盟との
間で暗躍し続けてはいただろうけど
2024/06/11(火) 00:38:51.02ID:T9oVn7iX
>>120
まあその頃までは距離の暴虐が大規模衝突の障害
技術(ハード)的というより航路データ(ソフト)面がネック
2024/06/11(火) 07:00:25.18ID:J/2taymE
>>120
小競り合い程度かな?

たとえば亡命帝マンフレート二世が暗殺された後、反動で大規模な遠征が行われそうな気がするけど?
2024/06/11(火) 15:46:51.53ID:xHgBw5mC
>>122
そういったのがあったかもしれないのに、
この作品内ではなぜか紹介されてないね
2024/06/11(火) 15:49:07.07ID:xHgBw5mC
紹介といえば量産帝から第二次ティアマトの
間の同盟国内の出来事についてはふれられて
なかったか
2024/06/11(火) 16:34:06.70ID:+P6fj8pk
作品世界の歴史はとにかくアウグスト二世が強烈で他あんまり覚えてないw
ワーレンの親は何でそんな名前にしたのか…
2024/06/11(火) 16:38:18.57ID:T9oVn7iX
名付け親は禿
2024/06/11(火) 20:47:35.22ID:0zRmGu4a
理想的な国家の形態ってなんだろう?
作者的には立憲君主制の日本やイギリスが理想と主張したかったのかな。
俺はトリューニヒトばっかりの日本政府が理想的とは思えないんだが。
2024/06/11(火) 21:04:55.07ID:+P6fj8pk
作者は君主の存在とか嫌いそうなイメージだが。
2024/06/11(火) 21:08:39.03ID:GbN2Z83L
>>127
民主政治が腐敗して末期同盟のような状態
になると軍がストッパーになっていた
プミポン時代のタイは・・・

現在のタイはプミポンの息子が腐敗してて
それを軍が擁護してる感あるけど
2024/06/11(火) 21:11:36.27ID:GbN2Z83L
>>128
銀英伝でもラインハルトに「自分が亡くなった
後はどのような政体でもいい」と言わせてた
っけ
2024/06/11(火) 22:12:17.54ID:/hDu+1bB
>>127
日本をディスっているけど、どこの国もそこに住む国民にとったら政府に対しての印象は大してかわらんよ。日本で報道されていないだけ。
原作者はどの政治体制も理想通りに運用、つまり国民の幸福のために機能するかぎりは差はないけど、民主共和制は悪政の責任は国民自身に帰するということで評価しているね。
政治は理想論ではなく清濁併せ呑む部分がある。絶対王制は歯止めが効きづらいけど、民主共和制は選挙という形で国民の責任で歯止めをかけられる。

リアルの政治論はスレ違いになるので語りませんよ。
2024/06/12(水) 08:59:12.06ID:EWfViAj7
腐敗した民主政治への軍事介入は救国か
(ラインハルトの手で踊らされてただけだが)
2024/06/12(水) 14:48:09.20ID:fJP9QiTq
作者はヤンが人気キャラになるとは思って
なかったそうだけど、執筆当初の作者って
ヤンにあまり思い入れなかった?
2024/06/12(水) 14:52:15.73ID:fJP9QiTq
作者だが他の媒体で脚色や内容いじりに
表立って不快感を表明した事あったかな。
2024/06/12(水) 14:55:47.56ID:wM92lUpX
「別モノと思って楽しみにしてます」
ある意味辛辣過ぎる
2024/06/12(水) 20:34:40.77ID:RJhTZq3d
個人的にヤンは
OVA:柔和に描きすぎもっと原作はクソガキ(30代)
フジリュー:深淵の人観あって幼児的エゴイズムを前面に出してない
ノイエ:仕事用ペルソナ性格を素の性格に入れてる感あるしスキがなさすぎ

という印象
2024/06/12(水) 21:35:01.30ID:9HEtlfBB
>>134
BL(当時はやおい)には激怒したそうだ。アホなファンが送り付けたらしい。2次創作も性的描写は厳禁だったと思う。
>>135
辛辣というより、自分は競技場みたいなものを作ったのでその中で自由にやってほしい、自分は一ファンとして楽しみたいという趣旨のことを言っているよ。
ノイエの時の声優発表イベントの時も、ゲストで来て同じようなことを言っていた。いい歳こいたおっさんとおばさん夫婦で行ってきた。
2024/06/12(水) 22:26:11.57ID:ESI8vDhP
>>137
らいとすたっふ「え゙っ?OVA外伝で性的描写をやっちまったんだけど?」
2024/06/12(水) 22:33:58.45ID:9HEtlfBB
>>138
激怒したのは性的表現を目的にした2次創作、特にBLだからねえ。OVAとは違うよ。
2024/06/13(木) 00:09:32.72ID:69cCjyc4
二次創作はともかくとして、金赤にはBLみを
感じざるをえない(作者にそのつもりはなく
とも)。少年期の両者の交流に萩尾・竹宮
両巨匠の作品を重ね合わせた読者がたぶん
いたかも
2024/06/13(木) 00:17:35.99ID:69cCjyc4
古風なヨーロッパ風の世界観である帝国と
違って同盟は上の両巨匠のような感じのBL
が似合わないように感じる。
ヤンユリアンとかポプランイワンで妄想した
一部の層はいただろうけど
2024/06/13(木) 01:26:35.28ID:nt4B8nfW
今なら皇帝に弟を御稚児さんにとられたアンネローゼが主人公になるかなw
2024/06/13(木) 13:43:00.41ID:vm5N4cx3
同盟の男性キャラだが他の媒体で美形として
描かれたのっていないのかね(ユリアンは
置いといて)。
帝国側の男性キャラは作者が別に美形言及
してなくても美形で描かれそっちに一部女性
ファンの人気が集まってる感あるけど
2024/06/13(木) 14:44:05.65ID:GHeMCxD1
普通にジオン→帝国、連邦→同盟だわな
2024/06/13(木) 15:58:55.61ID:deGWhhDV
>>143
シェーンコップとポプランはヤンファミリーの女たらしの2巨頭だね。
ただ、最強陸戦隊屈指の猛者が美形でスマートなのは違和感があるし、ポプランは原作でもマメで軟派なタイプだから
ロイエンタールの様に向こうから寄ってくる美形とは描きづらい。道原版では両方とも美形だった記憶はあるが。

妻に聞いても同盟にユリアン以外にそのイメージはなく、女性ファンは帝国が多数派みたいだね。同盟で人気があるのはヤンだったりする。
同盟屈指の美形カップルは原作での描写も含めて、ユリアンとカリンだろうね。
2024/06/13(木) 16:09:25.98ID:Up6P/8sm
ビッテンxオイゲンとか
2024/06/13(木) 17:21:08.07ID:vm5N4cx3
美形か妖美の男性キャラは世界観が現代風な
同盟より古風な世界観の帝国で映えるのかも。

いかにも宝塚歌劇に合いそうな雰囲気の
帝国側に対し、同盟側は宝塚歌劇にそぐわな
そうなイメージあった
2024/06/14(金) 09:02:56.69ID:XNmMV+cG
リューネブルクは戦死後に二階級特進してた
と思うけど帝国軍での死後二階級特進って
原作内でふれられてるのは彼だけ?
ケンプ一階級昇進で上級大将か
2024/06/14(金) 09:14:22.38ID:xBrqPJak
同盟軍だけどヤンの親友ラップが少佐から大佐に特進している。
帝国軍はケンプ以外の提督は上級大将で戦死だから、元帥しかないというのもあるとは思う。
ケンプは、ラインハルト自体が旧帝国軍元帥だったから上級大将止まりだったのだろう。
2024/06/14(金) 10:06:53.18ID:y8KBxPTO
そもそもラインハルトが皇帝になる前は
誰にも元帥号を与えたくないのだろ、オーベルシュタインは
だから双璧じゃなくてケンプ抜擢となった
2024/06/14(金) 10:42:56.39ID:xBrqPJak
元帥が単独の判断で元帥を任命できるのか、という問題もあると思う。
原作で明確な制度は描かれてないけど、元帥杖の授与(任命)は皇帝のみじゃないのかな。
想像だけど、旧帝国では皇帝を頂点とした政府高官の御前会議で元帥の推薦を決めるとか。
2024/06/14(金) 10:46:53.07ID:y8KBxPTO
皇帝のみに決まってるだろ
元帥量産帝を知らんのか?
2024/06/14(金) 10:49:44.70ID:XNmMV+cG
>>151
量産帝の時は短期間で上の階級に昇る人達
が続出したのかも。中将だったのが短期間で
大将、上級大将、元帥へ昇進したり
2024/06/14(金) 11:00:30.15ID:xBrqPJak
>>152
なんか喧嘩腰だなあ・・。
2024/06/14(金) 11:06:59.60ID:y8KBxPTO
そもそも第一巻で
政府高官全員の反対を押し切って
皇帝がラインハルトに元帥号を授けてるんだから
想像の余地なんかない
2024/06/14(金) 11:37:57.48ID:UzYSWW5d
>>155
1巻を読み返したがどうも該当箇所が見つからない
どこか教えてくれないだろうか
157あぼーん
垢版 |
NGNG
あぼーん
2024/06/14(金) 12:11:34.77ID:yNg4YpzS
レンネンカンプは死んでも据え置きだったっけ?
2024/06/14(金) 12:44:12.26ID:/uqjsqcv
米国では違法化されたからとっくに終わってるTikTok
2024/06/14(金) 12:52:37.83ID:PVMC8yUr
>>157
すげえポイント増えていく
2024/06/14(金) 13:00:49.12ID:IndcWm5C
同盟軍の元帥って元帥杖が支給されないのかね
2024/06/14(金) 13:07:09.92ID:y8KBxPTO
同盟のトップは国防委員会だし
2024/06/14(金) 14:38:51.68ID:M/TZ76oF
>>142
なぜ女帝とお稚児さん設定だと思わないのか。
ルビンスキーですら女体化して数十年だと言うのに。
2024/06/14(金) 15:15:35.98ID:XNmMV+cG
石器時代の勇者
「姉ともども色仕掛けで先帝をたぶらかし
奉りおって!!」
2024/06/14(金) 15:27:27.38ID:W/w35BIS
>>136
漫画版七都市物語の人に銀河英雄伝説の漫画を描いて欲しかったな
2024/06/14(金) 21:56:36.94ID:IndcWm5C
ローエングラム朝発足後に戦死した上級大将
は元帥を追贈されたけど、発足以前に戦死
して上級大将を追贈されたケンプを元帥に
再追贈する事はさすがに憚られたか
(甚大な被害を出した負け戦の司令官だったし)
仮に新王朝発足後、ケンプのような形で戦死
した上級大将がいた場合、上級大将は追贈
されなかった?

>>165
七都市のOVAで石黒版ラインハルトの人に
ヤン風のキャラをやらせたのは狙っての事
かな
2024/06/15(土) 00:13:58.58ID:z2FXVV37
ケンプといえば要塞対要塞で彼の副将を務めた
ミュラーが生き延びて「大神オーディンも照覧
あれ」といってたが、同盟軍人にとってのアー
レ・ハイネセンは帝国軍人にとっての大神オー
ディンみたいな扱いだったりするんだろうか。

原作や他の媒体ではふれられてないだろう
けど玉砕に際し「アーレ・ハイネセン万歳!」
と叫ぶ同盟軍人もいそうではある
2024/06/15(土) 12:24:37.75ID:6iCS/iNo
>>157
すげえポイント貯まる
 
2024/06/15(土) 14:10:58.61ID:9xZLNPtP
今どきこんなんに騙されるバカがおるか
2024/06/15(土) 14:53:30.41ID:SFnKh+xl
ルドルフ大帝の御世なら、社会秩序維持局にドナドナされているなw
2024/06/15(土) 16:04:46.69ID:gfqfkelO
マルチポストうざい。いろんな板に貼り付けていやがる。
2024/06/15(土) 20:58:51.56ID:z2FXVV37
この作品のイギリスにおける評判ってどんなん?
文学的な表現とか帝国側の描写とか
2024/06/15(土) 21:24:19.28ID:tJTgVSQq
台湾や韓国や中国の銀河英雄伝説の評価が気になる
2024/06/16(日) 04:43:09.13ID:3F79b+qA
ドイツでは名前が古くさいとかで失笑された
みたいだが、あれはそもそも古風な世界観
に沿った名前か。おそらく石黒版を通じて
知った人が多そうだが失笑してた人達自身
がそういう名前持ってたりして
2024/06/16(日) 04:59:14.94ID:3F79b+qA
ジークフリートとかヴォルフガングとか
アウグストみたいなのはともかく、外伝の
カイザーリングの名・ミヒャエルだと若い
世代のドイツ人もこの名を持ってそうだが
どうなのやら
2024/06/16(日) 08:44:41.28ID:AM7P1bUV
冬季五輪で銀英伝ネーム探すのやってたな
2024/06/16(日) 13:52:01.11ID:+Xv2+VGt
フォークは実際にある姓名かな?
2024/06/16(日) 13:53:10.64ID:lD5iCSom
この前テレビでミッターマイヤーがインタビューされてたよ
179 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/06/16(日) 15:55:22.09ID:U5VqwgAZ
>>177
刑事コロンボって今の若いもんは知らんのか
2024/06/16(日) 22:06:05.54ID:BH1uKxyQ
何かの学者さんがミッターマイヤー氏で、ニュー速のスレが銀英伝ネタで埋まったことがある。

個人的には、吉村昭の深海の使者で日本に回航するUボートに便乗するドイツ空軍の将官にウルリッヒ・ケスラーがいたのを。
2024/06/16(日) 23:14:34.87ID:ryG+tx9n
トリューニヒト:南アフリカの政治家
アッテンボロー:イギリスの動物学者、植物学者、プロデューサー
ヤン:パリティ対称性の破れでノーベル物理学賞
2024/06/16(日) 23:24:16.78ID:ryG+tx9n
そもそもスールズカリッター以外は人名辞典や紳士録からテキトーに選んで
来ただけだから実在人物と符合しても不思議ではなかろ
2024/06/16(日) 23:27:17.83ID:ryG+tx9n
ちなみにウォルフガング・ミッターマイヤーは新谷かおるが
戦場漫画シリーズで銀英伝より早く登場させた
2024/06/17(月) 13:57:53.12ID:Sq/tY74x
キャゼルヌとラップはフランス語圏姓?
2024/06/17(月) 14:56:51.33ID:605gLW3h
>>182
>スーン・スールズカリッター
夢の中で追われてる人物の名だったそう
だけどよくそんな名前思いついたと思う
2024/06/17(月) 20:01:55.02ID:Inq61dkq
姓名は多国籍ながら黒人の血も混ざってる
だろうから、原作で特に言及されなくても
肌が浅黒く黒人の形質が現れたムラート風
の人が多いのかも>同盟
2024/06/17(月) 20:07:54.70ID:Inq61dkq
帝国は見た目白人風の人が貴族に叙された
みたいな事を過去スレで見たおぼえがあるが、
平民は見た目ムラート風の人も少なくないの
かね?
第二次ティアマト以降に台頭してきた平民出身
将官の中にもそういったのがいそうではあるが
188 警備員[Lv.3][新芽]
垢版 |
2024/06/17(月) 21:04:56.63ID:KfSfgAjk
某団体「つまりムライはムラータだった…?
同盟日系人種はやっぱり黒人だった!」
2024/06/17(月) 22:07:42.10ID:ZqjhlqOx
運命には逆らえない人は黒かったな
2024/06/17(月) 22:45:26.78ID:Inq61dkq
ベジータ
「運命などに俺の人生を左右されてたまるか」
フリーザ
「運命には逆らえませんから」
2024/06/17(月) 22:57:55.71ID:cuvOy6KX
大分人種が入り混じって久しいだろうから、たまに先祖返りで肌色の濃い皇族なんか産まれたら大変だったろうな
2024/06/17(月) 23:14:19.25ID:duQRk9ua
そういう皇子は適当な貴族の配下の平民の家に出して死産だったとごまかすと思う。
2024/06/17(月) 23:21:06.91ID:EB23M+0s
ルドルフの御世なら母親共々死を賜りそう(つД`)
2024/06/17(月) 23:33:49.13ID:ZqjhlqOx
宿命とかいうとヤンが怒りだすんだっけ
2024/06/18(火) 00:06:13.27ID:Ku/Cttla
地球統一政府時代は植民星の住民を差別する 
地域差別がおこなわれてても、肌の色の違いに
よる差別にはふれられてないあたり、差別
する側のお偉いさんが見た目黒人風だった
可能性もあるわけか
2024/06/18(火) 01:31:13.76ID:Ul5FyFby
アルビノの同盟人(漫画版やアニメ版で白人風
に描かれてるような連中)。オスの三毛猫に
比べればレア度低い?
2024/06/18(火) 07:02:57.13ID:xR6eMP/i
シドレ元帥も黒かったか
昇進と人種は無関係っていいよな
198 警備員[Lv.6][新芽]
垢版 |
2024/06/18(火) 07:50:47.47ID:YFuC4ufa
白人ばっかの帝国に征服されそうでのほほんとしてるヤンっておかしくね?
2024/06/18(火) 07:50:58.85ID:u5mxeAdC
シドレて音階かよ
2024/06/18(火) 07:58:59.79ID:xR6eMP/i
シトレだったかすまんね。
シドレ曹長はガンダムだな。
2024/06/18(火) 12:35:53.91ID:Ku/Cttla
シトレやマシュンゴにも白人やアジア系の血が
流れてそう。シトレ、マシュンゴの父方の先祖
(黒人)が白人女性やアジア系女性と結婚したかな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。

ニューススポーツなんでも実況