銀河英雄伝説素朴な疑問190

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/03(月) 18:55:54.68

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

銀河英雄伝説素朴な疑問189
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1714004601/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/04(火) 00:40:12.82

門閥側に捕らえられたラインハルト側の
捕虜も同じように処刑されてるんだろうな
(アンスバッハが諫めてもたぶん聞かないか)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/04(火) 00:40:29.45

門閥側に捕らえられたラインハルト側の
捕虜も同じように処刑されてるんだろうな
(アンスバッハが諫めてもたぶん聞かないか)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/04(火) 13:02:12.68

ロックウェル
上司を殺して投降し赦しを乞う
マインホフ
同僚を殺して投降し赦しを乞う

ラインハルトはともかく、作者としては
裏切りっておもねろうとした者という認識
だったんだろうか(その後すぐに殺されると
いう末路を用意してた点からして)。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/04(火) 18:19:09.21

「お待ち下さい。醤油5、酢4、ラー油1の黄金比率で餃子は召し上がるべきです。」
「何！？」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/05(水) 05:39:23.56

>>16
オフレッサーの主だった部下は幹部連中だから、当初から処刑は既定路線だったのでは？
部下の兵士に麻薬を投与して戦闘を強要し敵味方にいらぬ損害を与えた罪、とかで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/05(水) 06:27:14.44

部下だけ殺したらオプレッサーが裏切ったという設定の信憑性下がる気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/05(水) 10:37:24.83

リップシュタット時のオフレッサーの部下。
名前ありで一人くらいはいてもよさそうだが
意外と見あたらないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/05(水) 20:13:34.00

憲兵の副総監はブレンターノ大将が務めてた
けど、装甲擲弾兵の副総監については言及
されてないな。
というか、この作品内で登場する副総監は
ブレンターノくらいか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/05(水) 20:21:50.54

原作ではないかもですが、アニメか漫画で…
アルテミスの首飾りシーリズが、他の惑星にも配備するために生産して、予算不足のまま保管・放置されている
…ってな話を見た記憶があるのですが、本当の話なのでしょうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/05(水) 20:30:01.83

>>25
自分はそんな話は少なくとも原作、石黒版、道原版、フジリュー版では見たことがない。
（ノイエは第１部しか見てないので断言できず(^^;)）

二次創作かなにかじゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/05(水) 20:30:59.60

バカはスルー推奨

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/05(水) 20:43:29.68

処刑されたオフレッサーの部下。
平時は総監部で総監にかわってデスクワーク
やってた人もいたんだろうな(たぶん)。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/05(水) 22:16:17.95

>>25
>>26
これだ！

アニヲタWiki(仮)
アルテミスの首飾り(銀河英雄伝説)
https://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/46628.html
そうした問題もあってか一時は他の惑星にも似たような迎撃衛星を配備しようという計画があり、配備寸前までいったところでとあるキチガイ参謀によって無謀にも実施されてしまったアムリッツァの愚行によって予算が削られてしまい、結局配備されることなく格納庫で放置されてしまっている。
中略
道原かつみ版のコミックでは上記のようにアルテミスの首飾りまでとはいかずとも同クラスの軍事衛星が登場しており、ヤンの奇策によって破壊するために未使用のまま放置されていたものをかき集め、陽動として使われている。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/05(水) 22:25:53.74

>>29
ソースが明示されてないので、真偽は不明ですが道原かつみ先生のコミックの設定かな？
※Wikipediaなどは、ソース明示の上で、嘘を書いてあるところです
　特にガンダム関係は酷く、ＺＺ等は嘘ソースを書いてまで貶められている

それを置いても…
コミック読んでいて、下記を思ったもんです
・アルテミスの首飾りと同等（またはイゼルローンに対するガイエスブルグ）の戦闘衛星が複数あるんだ
・十中八九、この戦闘衛星達は、ワープしてハイネセンに来てる≒アルテミスの首飾りもワープ出来る

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/06(木) 01:03:04.93

ヤンが艦長を務めた事がなかったのを今さら
ながらに気づいた(´・ω・｀)

一部例外もあるとはいえ、艦長って艦隊司令官
と違いクローズアップされにくいな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/06(木) 01:09:28.36

マルアデッタでビュコックが乗ってた戦艦の
艦長・エマーソンは中佐だったけど宇宙
艦隊司令長官の乗艦としてはこれが普通？
別格として大佐が任ぜられたりはしなかった
のかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/06(木) 08:20:37.71

自動防衛システムってどのくらい有効なんだろう。
フェザーン軌道上に1000個くらい置いとけば、騙し討ちミッター艦隊でも追い返せたのでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/06(木) 09:37:41.69

イゼルローン要塞の居住区が映画館とかある？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/06(木) 11:39:25.34

>>33
なんで同盟の防衛兵器がフェザーンに？
石黒版にでも汚染されてんのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/06(木) 11:52:36.99

>>35
どこに「アルテミスの首飾り」って書いてあるの？
いい加減、原作至上主義者やめれば？
気持ち悪いよ、死んでいいよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/06(木) 12:56:26.97

>>36
誰がアルテミスの首飾りの話してんの？
同盟の防衛システムの話じゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/06(木) 14:36:37.76

大打撃を受けた戦いでは多くの艦長が戦死
するけど、生き残った艦長にとっては将官
昇進争いのライバルが減ったという側面も
あるのかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/06(木) 14:43:53.88

艦長は少佐・中佐クラスだと思うが将官の
中には艦長時代に他の艦長が大量に戦死
しなければ、将官となっていなかった人
とかもいるんだろうか。
艦長一筋でなく参謀として配属されもする
だろうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/06(木) 19:20:53.46

>>33
将棋も既に、名人よりもＡＩのほうが強い
ウクライナ問題でドローンが猛威を振るってる様に、凄く有効だと思いますよ

アルテミスの首飾りも、前例のないヤンの攻撃にセロリー通りの対処をしたから全滅したのであって、双璧が同じことをしたら２人は地獄に落とされたと思う
>>29のサイトでファンが主観で書いてるけど、作戦が制限される回廊出口やイゼルローン要塞に配備すれば無敵に近い性能を発揮したのではないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/06(木) 19:27:42.84

>>35
どの勢力も情報収集していて、敵が持っていても、有効なモノは採用するものです
アルテミスの首飾りの技術も同盟の秘儀というわけでもないしね

惑星を守るという点では巨大要塞よりも上で、艦隊よりも攻防に勝るーで、同盟、帝国、フェザーンでもっと採用していても良いくらい

まあ、ミニ要塞、動きの制限される超巨大戦艦だから、お高いのでしょうけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/06(木) 19:34:01.31

>>39
海自で初の経理補給の海上幕僚長＝海自のトップが誕生した時は、偉い人達に不祥事続出で、もうまともなのがこの人しか残ってなかったとか言われてましたね

経理補給＝まあ、キャゼルヌお仕事です
艦長や飛行隊長とかの実戦部隊の指揮官を一度も経験なく海自のトップになったので、その点が問題視もされてました

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/06(木) 20:11:22.42

>>41 >>33
フェザーンがアルテミスの首飾りクラスの防空衛星を配備したら、帝国の怒りを買って取り潰しになるだろうね。
同盟の侵攻が不安だと言い訳しても、帝国はそれを口実にして艦隊をフェザーンに進駐させることになるだろうし

日本が核武装できないのと似たような構図だw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/06(木) 20:25:32.90

>>43
どうだろう？
核はミサイルにするか航空機に積んでアメリカを攻撃出来る
だからアメリカは北朝鮮の核を恐れて制裁してる

軍事衛星は移動出来ないから防衛用ですと言い張れるし納得させることも可能では？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/06(木) 20:33:53.31

>>44
同盟と手を組んで謀反を起こす可能性がある以上、フェザーン本星を強力に自衛できる
軍事衛星の類は認め難いのでは？

帝国高官に袖の下を大量にばら撒いて黙認させられそうな気がしなくはないけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/06(木) 20:35:05.87

>>42
「おい、もう金がないぞ」っていう仕事だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/06(木) 20:41:35.34

>>45
そこはどうだろう
貴族が数百どころか１万隻以上の私兵を持っているのが帝国ですから

移動して帝国領土に侵攻出来る艦隊を持たない代わりに軍事衛星をーという条件闘争に持っていくとか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/06(木) 21:39:49.97

要は衛星軌道上にミニイゼルローンを作ればいいんじゃないか？
ミニトールハンマー付きで。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/06(木) 21:52:29.97

トールハンマーて…石黒版か…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/06(木) 22:02:13.11

>>48
それがアルテミスクラスの軍事衛星なのでは？
１２基あれば１個艦隊には負けないくらいに強力
１基で１千隻以上の戦力

※１個艦隊も１km級は旗艦と分艦隊旗艦ぐらいで、数の主力は５００ｍ以下の駆逐艦と考えれば納得ですかね
　アルテミスの首飾りは１ｋｍ以上の球体みたいですから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/06(木) 22:13:29.05

よっぽど、艦艇の長距離射撃能力が向上するとかない限り、軍事衛星や人口天体の基地などの火力ってのは無視できない強力な戦力なんだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/07(金) 01:59:40.78

アルテミスの首飾りは艦隊戦力と地上からの対艦ミサイルなどのネットワークで実力を発揮するタイプに思える。
もちろんアルテミス単体でも相当な戦力だけど、単体で艦隊戦力を退けるだけの破壊力には欠けるのでは。

ヤンが氷塊で攻撃したのは、あの段階の同盟軍で貴重すぎる麾下の戦力の消耗を避けるための戦術という側面があると思う。
すでに第11艦隊は全滅している。残りの制式艦隊は第1艦隊とヤン艦隊のみ。内戦でこれ以上は一兵たりとも喪いたくない状況。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/07(金) 05:30:30.22

アルテミスの首飾りのような防空衛星の類は、おおむね戦艦で代替可能なのがな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/07(金) 08:44:21.96

無理じゃろ
多分、サイズ的に装甲が分厚いだろうし、星間航行いらないからその分のエネルギーをシールドや火力、内部システムに回せるし、
戦闘物資や弾薬も艦隊クラスに保有してられるわけでしょ？　

現代社会でいえば、淡路島とか佐渡島全体が防空能力半端ない基地になってる
みたいな感じじゃないかな？
本気出されたら飛行機もふねも近づけない、突破するには核で殲滅させるしかない、って感じで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/07(金) 09:00:18.52

そういえばエネルギーは核融合なんだっけ。
司令官毎に割り当て量が違うのかな？
ミッター→エンジン多め
ビッテン→ビーム砲多め
ミュラー→バリアー多め
みたいな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/07(金) 09:21:45.90

>>51
銀英伝の世界は小さいことが有利にならないからね
大きければ、エネルギー源も大きく、強力なビームが撃て、シールドが強く、装甲も厚い
大きい分、継戦能力もある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/07(金) 09:37:58.46

>>54
アルテミスは、大阪城の外堀や、真田丸みたいなもんでしょうかね

ヤン、ラインハルトは、アルテミスやガイエとかの巨大兵器を軽んじてる傾向があるけど、原作ではまともな方法で攻略された巨大兵器とかはないのです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/07(金) 09:39:44.95

>>55
ハードによる違いはほとんどないと思う
好みと特性によって多少のカスタムというか準備する兵装は変わってくると思うけど
ミッターマイヤーが疾風なのは高速艦主体での運用が上手いとか特性をよく活かしてるとか、そのための運用システムは他艦隊よりも充実させてるぞ、みたいな感じで
ビッテンも火力があるというよりは、上手いタイミングで攻撃する才覚があるから破壊力があるし、鉄壁さんは自軍が敗走してもおかしくない状況でも粘り強く戦力の再配分したりして、相手から「打ち崩せてるはずなのに打ち崩せない」っていう戦術が上手いとか？　なんかそういうそれぞれそういう動かし方が上手いっていうソフト的な話かなあと思ってる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/07(金) 10:30:10.68

>>56
♪大きい事はいい事だ！ヘイ！
(大昔のチョコレートCMより)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/07(金) 11:00:18.80

>>54
あと、イゼルローンは動かないことに意義があるけど、アルテミスの首飾りは、動けますからね

１基が集中攻撃されたら、他が移動して来て援護しますし、逃げた敵も追撃も出来る
コミックやアルテミスに準ずるくらいに巨大な同盟軍輸送艦を見ても、制限ありそうですけど、ワープも可能なようです
※道原かつみのコミックでは同等クラスの戦闘衛星はワープさせて持ってきたとしか思えないです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/07(金) 11:08:24.66

アルテミスの首飾りの継戦能力低そうだから嫌がらせにしかならんよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/07(金) 11:08:26.24

>>59
大は小を兼ねますｗ

現代戦は、特に艦艇は、ミサイル、ドローンなどの発展でデカい的になりつつありますが、銀英伝の世界では、大きいことは良いことだ!!、塀!!
門閥貴族も、戦意折れずにガルミッシュ、ガイエスブルク要塞に立てこもって戦えばもっと継戦出来、状況も変わったかもです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/07(金) 11:09:29.44

>>61
ハイネセンという巨大な補給基地があるではないですか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/07(金) 11:53:59.74

>>55
ミュラーは旗艦を４度も沈められたわけで艦そのものの防御力が高いわけではないだろう。
旗艦が沈んでも指揮系統が崩壊しない統率力？的なものが高いだけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/07(金) 11:59:39.10

>>57
ラインハルトはイゼルローン要塞なんて攻略しなくてもフェザーン回廊通ればいいじゃんって考えなんで軽んじてる訳ではないだろう。
迂回するのはイゼルローンが強力で簡単に抜くことができないから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/07(金) 12:24:12.17

>>63
どうやってエネルギーと弾薬送るんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/07(金) 12:26:27.52

真に軽んじてればフェザーン回廊の両端に要塞作ろうという考えにならんよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/07(金) 12:56:54.79

>>66
宇宙船なり軌道エレベーターなり反重力移相器なり……

２ｋｍある同盟輸送艦でも民間輸送船でもいい

実際、船使わない軌道エレベーターや反重力移相器が一杯ないと、惑星間の人の移動や物資輸送もほそぼそとしか出来ないと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/07(金) 13:00:42.30

>>61
デカさを考えると１個艦隊に匹敵するのでは？
しかも背後に補給基地となる惑星あり

>>65
軽んじているというか好きじゃないのだろうな
第２時イゼルローン攻略戦も、ガルミシュ要塞をワープさせて一夜城みたいに補給と攻略の起点にすれば良かったのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/07(金) 18:06:13.95

アルテミスの首飾りはいざ戦闘状態になったら補給は途絶えるから戦い続けることはできない　でもそれは艦隊も同じことなんだけど、ハイネ戦に肉薄されてる時点で
もう大局的にはもう、ハイネセンならぬ敗戦決定だし、相手は補給ライン確保してるかもしれないし・・・
上で言われてる通り、嫌がらせでしかないな
強いていうなら時間稼ぎでその間に機動戦力を援軍として戦局を有利にするための防衛施設だと思う
そういう意味では、実質的な正規艦隊がヤン艦隊以外壊滅してる同盟ではどっちにしろ首飾りは意味はなさなかったと思う
ヤンとラインハルトの運命にとっては一個でも残ってりゃ歴史も変わってたかもしれないけどさ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/07(金) 18:52:06.03

継戦能力無限、つまり無補給で戦えるロボットがあればなぁ。
それだと物量で押せるから生産能力の高い方が勝利するんだろうけど。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/07(金) 20:05:16.69

人工ブラックホールや人工超新星投げ込んで一撃で蹴りつけろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/07(金) 20:16:20.16

そういえばガイエスブルク要塞は内部で物資生産もできるだろうし、イゼルローンにぶつけないで移動拠点として運用すれば良かったのでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/07(金) 20:36:51.34

原作に描かれているけど、アルテミスの首飾りをもってしても最終的な敗北を先延ばしするだけの
効果しかないと救国軍事会議の面々は承知している（２巻p.183）から、限界があるのだろうな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/07(金) 20:58:12.74

>>73
国内平定しちゃったら無用の長物よ
わざわざガイエで生産する意味ある？という話になると思う
「ガイエなら安月給の兵士が作るから精度は悪いがコストは抑えられるんだ」ってわけでもないしさ
それなら普通に物流構築した方がいいわな
移動拠点としてもキッチンカーじゃないんだから移動にすげーコスオtかかるし、事故ったら天体級の災害だよ？　ワープアウト失敗時の損害半端ないw

でも、平和な時代に刑務所として再利用ってのはありかもしれなかったね
懲役施設としても監獄としても活用できるだろうし、逃げ場もない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/07(金) 21:38:24.37

>>70
先に補給が途絶えるのは艦隊のほうでは？
戦闘衛星は巨大補給基地である惑星を護っているわけですからそこから短時間で補給が得られます

ハイネセンの場合、アルテミスの首飾りで守りに徹していれば、相手の補給切れや集結した残存艦艇が後方かく乱や、たまにアルテミスの首飾りと残存艦隊で挟み撃ちもしてくれるでしょう
バーミリオンの時でもまだ３万隻以上は同盟艦隊は残っていたのですから

ゴールデンバウムが遠征した時も、同盟艦隊壊滅とは書いてないので、守りに徹していれば上記になったでしょう
記述的には、同盟艦隊が壊滅ではなく、集結が間に合わない感じでしたしね

>>74
救国軍事会議は援軍が来る可能性がゼロですから……
ヤンが丁寧に救国軍事会議派の拠点を潰し、１１艦隊も破ったから、中立的なところも全部ヤンにつきましたから
ゴールデンやラインハルトが同盟を攻めた時そうではなく、同盟全土が敵でした

フランス対ロシアの様に、首都モスクワ棄ててもロシアが勝った例もあります

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/07(金) 21:48:34.82

>>76
問題は輸送手段が脆弱という点だな。
軍事衛星の装甲が強固でも輸送船は脆弱だから惑星からの輸送中に簡単に破壊されるだろうし、
下手したら補給作業でドッキングしているときに狙撃されて衛星を巻き込んで誘爆するかもしれんw

艦隊の方は後方に下がって補給を受けられるから、機動力皆無の衛星なんて怖くない。

ちなみにバーミリオンのときは一隻も…というのは極端にしても（少なくともビオグランデがいるはずw）
ハイネセンやその周囲には同盟軍艦艇はほとんど残っていない。
残っていたらヤン艦隊に合流してラインハルトをフルボッコするだろうw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/07(金) 22:19:23.74

>>77
貧弱ですかね…
輸送船・補給路はアルテミスの首飾りが守っている惑星から来る
凄い近い距離から来ます
そして艦隊よりも射程はより巨大なアルテミスの首飾りの方が上
敵がのこのこと補給を狙って来たら、その前にアルテミスの首飾りの攻撃で一掃されると思います

敵が後方に下がって補給を受けるならその間にアルテミスの首飾りも補給をしてもよし
その間に一部の艦隊が補給阻止に攻撃してくるなら、より少ない兵力で攻撃してるのだからアルテミスの首飾りにとって有利となります

アルテミスの首飾りでハイネセン籠城していたら、３万隻はいる残存艦艇が敵艦隊の後方や補給路をかく乱するのではと思います
現実のフランスのロシア侵略の時のモスクワに政権は撤退や亡命政権の様にハイネセン落ちたら、イゼルローン要塞に次の政権を託すとかされたら敵艦隊も困ってしまいます

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/07(金) 22:33:53.45

>>78
敵艦隊は惑星ハイネセンを攻略して来ているのに、アルテミスの首飾りの射程内に入らない想定って
真面目に攻略する気あるのか？w

それから首飾りの方が射程が長い設定なんてあったっけ？
原作の何ページに書かれているのか指摘されたし

実際的には原作３巻で査問会の連中が言っているように、首飾りを何個か破壊してハイネセンに
降下できるっぽい（犠牲は相当出るようだが）から、それほど無敵感は無いと思うよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/07(金) 22:51:22.62

>>79
補給路狙いに艦隊が来たらアルテミスの首飾りに滅多打ちでしょう

惑星から衛星軌道なんて現代でも数時間で行けるくらいに近くて短時間で行ける距離

射程に関しては単体としてはアルテミスの方が大きくて高出力
なにせミニイゼルローンですから
なんなら補給線はアルテミスを盾にしても良いのでは

アルテミス数個を破壊しようとしたら、残りが援護に来るから難しいでしょうね
アルテミスの首飾りと対等以上に戦うのには１個艦隊では無理で、２個艦隊以上必要な様なのは救国軍事会議の言動から伺えます

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/07(金) 22:58:17.20

艦隊のほうが射程が長いなら、
艦隊はアルテミスの首飾りの射程外から延々攻撃してれば良いでしょう

アルテミスの首飾りも移動できますが、艦隊よりも劣るでしょう
距離を取られた攻撃され、追ったら即逃げるされたら追いつけない

何回か攻撃してればアルテミスの首飾りの射程距離は解るので、射程外から猛攻を繰り返す
これで勝てるはずです

でも、どう考えてもアルテミスの首飾りのほうが射程が長いでしょう
明確な大きさの設定はないみたいですが、直径１kmから３kmぐらいはあるようですから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/08(土) 00:07:25.78

もしかしてヤンはとんでもなく有効な防衛システムを壊しちゃったのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/08(土) 00:38:56.28

結果的にミッターマイヤーとロイエンタールの急襲を許し、ラインハルトを仕留めることが出来なかったからな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/08(土) 00:51:58.89

>>82ｰ>>83
査問会での攻撃材料となった事はともかく
としてバーラトの和約後、旧同盟人の中には
アルテミスの首飾りを全て破壊したヤンを
非難する声もあったんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/08(土) 03:45:42.52

アルテミスの首飾りで盛り上がってるところ
割り込んで申し訳ないが、同盟の将官って
少佐～中佐だった頃、艦の副長や艦長を
務めてた人が多いのか、参謀を務めてた人
が多いのか。多くは両方務めてた？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/08(土) 05:09:40.18

>>81
イゼルローン要塞の要塞主砲トゥールハンマーもその他対空砲の類も
戦艦の艦砲よりも射程距離が短いのは明らかだけど（そうでなければ
ラグナロックでロイエンタールが目の保養なんて悠長なこと言ってられないw）、
艦隊側が射程外から延々と攻撃しても効果はなかったよw

>>82-83
たしかに首飾りによる時間稼ぎが許されずラインハルトを仕留め損ねて
同盟敗北の原因となったけど、もしヤンが首飾りを破壊しなかったら
リップシュタット戦役を片づけたラインハルトにイゼルローン要塞を奪われて
同盟＼(^o^)／ｵﾜﾀが１年半ほど早まっていたw
ヤンは査問会でそう指摘している。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/08(土) 05:28:43.78

作中でヤンはアルテミスの首飾りを無力化する方法をいくつか考えたと書かれているから、
首飾りを派手にぶっ壊さなくても攻略する方法があるようだ。

案外、アルテミスの首飾りによる防衛は張り子の虎なのかもしれないなw
ヤンが別の方法を採用して首飾りを温存したとしても、ハイネセンに潜伏している帝国のスパイが
情報を持ち帰ってそれを参考に双璧が首飾りを無力化したかもしれないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/08(土) 10:58:41.56

>>82
＞とんでもなく有効な防衛システムを壊しちゃったのか？

それは正解だと思います
でも、一瞬でアルテミスの首飾りを全基破壊せず、１基でも残したら、救国軍事会議は戦意喪失せず、
クルっと１基が向きを変えてハイネセンを攻撃。市民が億単位で死ぬ地獄絵図になったかもです
逃げ道なく、追い詰められた奴に、手段を残すとこんなふうなことがおきます

「我等の大義、ハイネセンの理想を理解出来ないヤン・ウエンリーと愚民どもが！
　腐った連邦にはジオンの大義を示すのみ。
　ハイネセンよ～私は帰ってきた（３年間ニナとアナルセックスしながら）」
byガンダム００８３のアナル・ガトー

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/08(土) 11:07:37.35

>>87
ヤンにとっては、現状のアルテミスの首飾りは、張り子の虎かもね
でも、これはヤンやラインハルトみたいな傑出した天才だから
ヤン艦隊の面々も傑出した才能も集団で、同盟軍将兵も優秀なのはいる
シミュレーションなんかも何度もやって「常識的な攻撃では１個艦隊では無理」と結論が出てるのでしょう
そしてそれに異を挟む者もいなかった。ヤン艦隊の面々を含めて

移動要塞ガイエスブルグの「ぶつけてしまえ」も、ヤンとラインハルトしか発想出来なかった

傑出した天才からみたら軍事衛星も要塞も穴があるのでしょう
逆に言えば、傑出した天才が運用するなら、アルテミスの首飾りは恐るべき兵器になったと考えます
ヤン対ロイエンタールも、要塞を攻略する必要＆足止めすればいいから勝負になってただけで、ロイエンタールが攻略命じられていたら、最終的にロイエンタールはトールハンマーの射程に追い込まれていたのではないかと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/08(土) 11:30:45.17

アルテミスの首飾りへの補給路を断つは…

基本、補給路を狙ってくる敵は「カモ」ですよ
護衛側からしたら来るのが判っている敵なのですから

射程外からの補給路への攻撃も、アルテミスの首飾りが盾になるでしょう
でもって艦隊旗艦よりも巨大なアルテミスの首飾りの射程外からの攻撃……
・長距離攻撃ですから、当るまでタイムラグがあるので予測射撃になるでは？
　予測射撃出来る時間は惑星から衛星軌道までの短距離・短時間
・ビーム系なら減衰してるのでは？
・ミサイル、レールガン等々はアルテミスの首飾りがビームで薙ぎ払う
　逆に補給路を狙う艦隊にミサイル、レールガン等々をぶち込んでやればいいのでは？
　アルテミスの首飾りが薙ぎ払う様なことを艦隊が出来るのでしょうか？

補給路を狙うのはとても難しいと考えます

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/08(土) 11:43:17.29

>>85
多くは両方でしょう
というか、将来を見込まれているなら、両方経験をさせているでしょう
参謀オンリー、艦長・実戦部隊オンリーとか、よほどしっかりしてないと歪な思考・技量の軍人になりそう
経歴も前線で艦に乗ったり、ハイネセンの中央勤務、惑星の基地勤務と色々と経験を積ませるでしょう

パトリチェフなんて如何にも艦長という感じだし、ムライさんも緻密な艦長とかやってそう
フィッシャーは艦隊運用が上手すぎて、余人をもって代えがたし…で、中央勤務すらないとかの歪な経歴になってそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/08(土) 12:21:47.90

>>84
あったでしょうね……
アムリッアの獅子奮迅とも言える勇戦にも、戦死した１３艦隊の兵士の親から、あなたも同じだ～と言われてましたしね

停戦命令に従ったことも、こんなことを言う人はいたでしょう
「ヤンの腰抜けが！　ハイネセン１０億の民を犠牲にしても民主主義の理想を護るべきだった。
　ハイネセンなら、いや同盟軍人ならその覚悟があるはず。あの場で侵略者の首魁を殺していれば……」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/08(土) 13:19:46.79

100年以上戦争して、死が日常化しているから命に対する価値観がリアルと違いそうな気がする。
大切な人を喪う悲しみは変わらないけど、同じ境遇な知人が周りに沢山いるのと名誉とあきらめがミックスされて回復も早いかもしれん。
政府も人口＝国力だから、国策として未亡人の再婚、出産を手厚い施策で奨励するだろうし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/08(土) 16:55:48.52

>>92
同盟を滅亡させるきっかけとなったレンネン
の一件に関して
｢ヤン一派が余計な事をしたせいだ｣
と思ってる旧同盟市民もいそう。
というか、旧同盟市民はレンネンを拘束した
のがヤン一派なのを知ってるのかな
(そもそもの発端がレンネンの暴走とはいえ)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/08(土) 17:05:13.69

カイザーは高等弁務官が害された事から同盟
市民に同盟侵攻を宣言したけど、これにヤン
一派が関わってた事は宣言の際言ってなかっ
たか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/08(土) 19:08:32.87

>>94
ラインハルトが盛大にネタばらししているから、当然知っているだろうw
それ以前は、同盟政府が一介の元軍人の居場所なんて知らん！の一点張りだから
同盟市民の大多数は知らないと思う。

>>95
ヤン一党は被害者であると言っているので、関わっているとは言っているんだよな…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/08(土) 19:42:25.11

レベロと同盟政府も暴走しちゃってるからなあレンネンの勧告以上に

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/09(日) 17:44:50.44

>>93
人口比で現代と比べて戦争での死亡者数が特段多いとも思えないが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/09(日) 18:51:01.30

>>98
人口比でツッコミを入れないでくれw
戦死者数とか動員数とか戦費とかが１桁小さい印象があるし

帝国領侵攻作戦のときの５０００万人９０日分の食料が５０億トンよりはマシだけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/09(日) 19:28:58.07

>>99
> 帝国領侵攻作戦のときの５０００万人９０日分の食料が５０億トンよりはマシだけどw

どこに書いてあるの？
次の記述はあったが
----
五〇〇〇万人の一八〇日分の食糧といえば、穀物だけでも一〇〇〇万トンに
達するであろう。二〇万トン級の輸送船が五〇隻必要である。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/09(日) 19:38:45.77

>>100
改定前の数値ね。
初版から１０年ぐらい放置されていたけど、読者に散々ツッコミを入れられたので改定したっぽい？

ところで、改定後は１０万トン級輸送船１００隻じゃなかったっけ？
ちなみに改定前は１０００万トン級輸送船が５００隻で、さすが銀英伝！という規模だったw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/09(日) 21:15:25.07

帝国領侵攻作戦に至った経緯が後の歴史家に
知られたのは閣議に居合わせたレベロか
ホワンルイあたりが日記・手記に残してた
からかね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/09(日) 21:19:36.60

>>102
さすがに議事録が残っているだろうw
最高評議会が完全な秘密会議では自由惑星同盟の名が泣くぞ！（つД｀）

議事録全文だと一定期間非公開かもしれないけど、同盟が滅亡したとき機密は無効化されたと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/09(日) 22:08:50.65

民主主義を掲げておいて閣議決定で済ましたり
裏金問題10年間黙ってることにする国があるってのに？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/09(日) 22:59:49.01

議事録
｢選挙で勝つため帝国領侵攻を決めますた｣

帝国領侵攻を熱狂的に支持してた同盟人が
議事録でこの事を知ったのは帝国による
占領期かその後のバーラト自治政府樹立後
か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/10(月) 00:24:46.49

選挙で勝つ云々はさほど反発を呼ばないと思う。政府は選挙のため、国民は同盟史上初のイゼルローン奪取でイケイケモード。
政府と国民の利害が一致した状態。批判が集中するのは場当たり的な戦略と戦術しかできなかった同盟軍だと思う。

最高評議会からオーディンを落とせという戦略目標を命令されたのならともかく、高度な柔軟性を維持しつつ程度の侵攻案。
統合作戦本部は、政府の面子と馬鹿将校の面子を立てる戦略構築は出来た。帝国領侵攻の橋頭保を確保するために、
数個の有人惑星を前線基地として確保するという作戦もありだった。統合作戦本部が職責を放棄したといってもいい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/10(月) 00:38:22.41

同盟だが、最高評議会に対してジェシカが
代議員として立候補した議会の影が薄いのは
何でだろ。

同盟滅亡後、ラインハルトが同盟の議会
を見学したいと要望したのに対し｢資格が
ない｣といって突っぱねた中堅官僚がいた
くらい？＞議会関連

**107** · 2024/06/10(月) 00:41:35.01

同盟の議会といえばトラバース法は同名の
議員によって提唱されてたか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/10(月) 01:48:55.43

議会を描くには明確な対立軸が必要。
通常、主戦論と反戦論が対立軸になるけど、同盟建国の経緯と帝国の同盟を叛徒とする態度では反戦は全面降伏論以外があり得ない状況。
複数の政党があったとしても、利害関係で別れているだけに過ぎないと思う。

ジェシカが大規模集会を開けるようになった背景は帝国領侵攻作戦失敗による致命的な損害とそれによる厭戦の空気。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/10(月) 07:09:28.72

ヤンがイゼルローン要塞を陥とすまでは、議会の反戦派はイゼルローン要塞を攻略しても
大勢の戦死者を出すだけで無駄だから控えるべきだという論調だったのだろうか？
イゼルローン要塞がある限り帝国軍は際限なく攻めてくるぞ！という主戦派に叩かれて
劣勢だったろうな。(´・ω・`)

反戦派辺りからアルテミスの首飾りをイゼルローン回廊出口に配備して帝国軍の侵入を
阻止すべしという意見が出なかったのだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/10(月) 07:12:37.34

人員不足で兵隊が足りず社会に30代40代が不足とか言ってたかな
自動迎撃ロボットなら人いらないし、そうなるよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/10(月) 08:36:32.54

>>109
ヤンは休戦講話の可能性も挙げていたが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/10(月) 08:45:04.30

アメリカだと軍人出身の議員が軍の擁護者・
代弁者となる事もあるようだが、同盟も
そんな感じなのかね？
職業軍人から政治家へ転身した人というと
730年マフィアのウォーリックくらいしか
思い浮かばないけど

>>111
軍にとられた30代40代はバーラトの和約の
時に復員したかもしれないけど、彼らの中で
マルアデッタに参加しなかった者はその後
非難されたんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/10(月) 09:09:29.48

>>112
外交交渉が出来るだけのパイプがないというのが致命的。せいぜい、捕虜交換という軍同士の細いパイプがある程度。
サイオキシン麻薬の秘密裏の合同調査は例外中の例外。そもそも外交という概念自体がないと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/10(月) 17:15:47.91

>>109
サンフォード「このままでは来年早々の選挙に勝つことはおぼつかん。
和平派と最強硬派に挟撃されて過半数を割ることは目に見えとる。ところがだ・・・・・・。」

和平派に選挙でやぶれるから帝国領侵攻を決定したんだよ
つまり和平派も結構いるはずだし、だからこそヤンはイゼルローンを攻略したら講和できると考えていた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/06/10(月) 18:54:01.76

最高評議会の議長・各委員長・各委員は
同盟議会の議員の中から選出されるのか、
アメリカのようにそれとは違う形で任用
されるのか。
ついでなから同盟議会の議員はアメリカ
のように一人一人が強い発言力を持ってる
のか、日本のように派閥の中の一つの歯車
という感じなのか

銀河英雄伝説 素朴な疑問190

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