銀河英雄伝説 素朴な疑問190

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2024/06/03(月) 18:55:54.68ID:EvtcS+T0
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

銀河英雄伝説 素朴な疑問189
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/sf/1714004601/
463名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/06/30(日) 18:49:18.46ID:ZHDG1FTX
オーベル以外にモルト中将を捨て石にせよとか、核攻撃させろとかオフレッサーをあえて帰還させろとか進言できるやついるの？
ロイエンもオフレッサーは死刑にすべきって進言してたと思うけど
2024/06/30(日) 18:50:55.43ID:Z1Q31Ux0
核ミサイル見過ごしはラインハルトにもロイにもヒルダにも出来ないだろう
2024/06/30(日) 18:53:45.50ID:wWCCPnWO
モルトの件は進言が無くてもラインハルト自身で実行しただろう。
オフレッサーの件は感情を優先しすぎて謀略で帰還させることができないだろうけど。
2024/06/30(日) 19:43:20.02ID:zp0dI+uh
キルヒアイスが居なくても銀河は統一出来そうだけどオーベルシュタインなしは無理そう。
2024/06/30(日) 19:55:35.92ID:wWCCPnWO
>>466
そうかな？
オーベルシュタインの献策が無くても、多少時間がかかる程度でむしろ軋轢が少なくなって
スムーズに宇宙を征服できただろう。
だけどキルヒアイスがいないとアムリッツァやリップシュタットも一人で背負い込むことになり、
早期に皇帝病（仮名）を発症して早死したと思う。

それ以前に元帥になる前、ラインハルトはキルヒアイスに何度も命を救われているんだけどw

オーベルシュタインがいないとルビンスキーや地球教団が懸念になるけど、地球教について
最期のとき以外でオーベルシュタインが役に立ったことがあったっけ？w
468名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/06/30(日) 20:14:57.31ID:WH7BXPRN
草刈りなんかは典型的で、手っ取り早く暴発させて反帝國勢力（になりかねないレベル含む）をしっかり弱体化させた
パエッタおじちゃんどさくさで死んじゃったけどさ
2024/06/30(日) 20:27:30.13ID:71yrVPvH
>>468
同盟市民の憎しみをヤン一派に向けさせ分断を図る目論見とかはなかったんだろうか。
ラインハルトが乗り出して釈放したけど(そもそも乗り出させるのが狙いという推測も目にはするが)
2024/06/30(日) 21:21:13.13ID:8nR+gY3t
ガンダムの居住コロニーとイゼルローン要塞はどちらが住みやすい？
2024/06/30(日) 21:41:03.83ID:Z1Q31Ux0
マクロスの居住区
2024/06/30(日) 21:53:37.24ID:zp0dI+uh
>>467
それを言ったらキルヒアイスの死も死期を早めた一因では？

結局オーベルシュタインが策謀と汚い面を一手に引き受けてくれたおかげで敵の謀略が未然に防がれ、作中で描かれた程度しか表面化してなかったと言えますし。
473名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/07/01(月) 00:44:49.38ID:XPDqiKhk
オーベルがいないとキルヒアイスが死んだことを姉上に伝えられる奴がいないのでラインハルトが塞ぎこんだままだな
2024/07/01(月) 01:45:20.10ID:2bA/mOMf
キルヒアイスが存在しなかったらラインハルトは早死にしてた？
2024/07/01(月) 02:55:57.91ID:VtyUJhq+
カプチェランカで死んでただろうな
2024/07/01(月) 03:33:23.98ID:053yDCF2
ヒルダ体制下に入って以降のオーベル評。
初代皇帝を支えた功臣ではあるものの顕彰とかは
しづらいか。周りの提督から嫌われてたしオーベル自身が敢えて嫌われ役に徹してた感もあるし
(そもそも周りの評価など気にするような人間ではないか)
2024/07/01(月) 03:41:55.31ID:053yDCF2
地球教を誘き寄せて皇帝の身を危険に晒した
事(危篤状態ではあるものの)はメックリ、
ビッテンなどの提督陣が証言するだろうけど
ヒルダはこれをオーベルへの讒言と捉えるの
か、はたまた提督陣の証言を信じるのか
2024/07/01(月) 06:58:59.34ID:mA+za6Ss
ビッテン辺りは故人の悪口や批判は口に出さなそう
479名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/07/01(月) 08:43:04.69ID:d1TiNrt7
>>478
家訓がより大きな声で、だから故人にはどんなに声をあげても届かないからね
多分あの家訓は陰口ではなく正々堂々と批判せよ、という教えだろうから
故人に対しては全てが悪口になってしまうのでビッテンフェルトは決して
客観的な批評以外ではもう悪口は言わんだろうね
480名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/07/01(月) 08:43:23.09ID:d1TiNrt7
全てが陰口、の間違いね
2024/07/01(月) 08:47:59.25ID:VtyUJhq+
犬の餌買う話で犬同士気が合うのだろうよって言ってたけどこれは陰口では
482名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/07/01(月) 08:57:42.80ID:d1TiNrt7
陰口ではあるけど軽口でもあるかなーと思う
ブラックよりもジョークみたいなもんじゃない？
そこで「一緒に骨でも齧って犬小屋から出てこなければいいのだ」みたいな蔑みまで言うならミッターマイヤーあたりにめっちゃ怒られるしロイエンタールからは侮蔑される感じ

まぁ、陰口だなw
2024/07/01(月) 09:18:24.57ID:mA+za6Ss
なんだかんだでオーベルからもある意味ビッテンが一番信用されてそうw
裏表が無いし考えてる事が表に出過ぎる上にカイザー大好きだからw
2024/07/01(月) 09:53:14.92ID:oCyiB15I
あれだけ我の強い提督達が激しく対立したりラインハルトに強い反感を抱かなかったのはオーベルシュタインが嫌われ役を買ってでたからというのはありそうですね。
485名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/07/01(月) 09:56:14.24ID:d1TiNrt7
犬の話が共有されるくらいには共通の話題や一致団結のきっかけにはなってたしなw
2024/07/01(月) 10:05:36.89ID:VtyUJhq+
オベのこと悪く言ってないのはアイゼナッハくらいかな
2024/07/01(月) 10:50:48.44ID:aREyAy1l
親のカタキでも悪く「ｲｴﾅｲ」だけヤンケ
2024/07/01(月) 10:50:51.04ID:oKHSin78
ヤー、ナイン、チェックメイトしか言ってないからな
2024/07/01(月) 12:17:31.94ID:8Kv200Vp
オーベルってミッターマイヤーのことはどう思ってたんだろう
本編終了時のミッターマイヤーってオーベルが危惧してた筈のナンバー1（幼帝）をしのぐ人望と実力を兼ね備えた絶対的ナンバー2なんだけど彼のことをリスクだと思ってるフシがまったくない
490 警備員[Lv.14]
垢版 |
2024/07/01(月) 12:20:21.00ID:ZuEsDfsg
オーベル(必要な物資を必要なだけ早く正確に運ぶシステム形成出来るなら文官の方が向いてなくね？
いっそ国務尚書やらせて統一銀河の物流管理させてみるか？)
2024/07/01(月) 13:01:02.51ID:8DLvamO4
>>486
静かに中指たてるのでは？
2024/07/01(月) 13:11:46.70ID:VtyUJhq+
（褒めるときは親指で！けなすときは中指で！というのが家訓だ）
2024/07/01(月) 13:15:50.03ID:oKHSin78
オーべル的にはナンバー2はヒルダなんだろ
ヒルダがどんなに力を持っていてもアレクを害する事はないから問題ない
ナンバー3のミッターマイヤーも危険な存在だとは思うがオーベル理論だとナンバー3はどうでもいいからな
2024/07/01(月) 14:16:35.91ID:vKWRoCyZ
リヒテンラーデ一族の女性とロイエンとの子であるフェリックスを養子にするとか、オーベルにとっては排除の口実ができそうなものだが意外と排除を試みてはないね。
2024/07/01(月) 14:30:49.84ID:PgFOeUrl
>>462
誰が犬の肉を買いに行くんだ？
代わりなんていないよ
2024/07/01(月) 14:35:42.73ID:OEZJOSbn
>>494
豊臣秀頼の子は許さんが石田三成の子は見逃すみたいなもんじゃね
2024/07/01(月) 14:37:12.27ID:VtyUJhq+
オベがいなければそもそも肉を買いに行く必要がねえんだ
2024/07/01(月) 15:19:20.24ID:mA+za6Ss
>>493
外戚どころか皇后が実子を虐げる史実は中華にゴロゴロしてないか？
マリーンドルフ伯が例外的に善良だとしても
499名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/07/01(月) 16:43:57.45ID:d1TiNrt7
>>495
オーベルシュタインがいなければキルヒアイスのそばにいたんじゃないかなw
「そうですか、私の犬に見えますか」つって飼い始めるに違いない
そんでラインハルトに
「そういえばキルヒアイス、犬を飼い始めたそうじゃないか
よほど世話好きと見えるらしいな　俺の面倒を見るだけでは不満か」と笑われるに違いない
2024/07/01(月) 18:14:16.84ID:PgFOeUrl
その方が犬が幸せそうだな
2024/07/01(月) 20:07:17.69ID:053yDCF2
抽斗の中の遺言状を通じてではなく口頭で犬の世話の件を伝えたあたり、愛犬の行く末が気になってしょうがなかったんだろうな＞オーベル

執事は遺言がなくとも心得てるとは思うが
2024/07/01(月) 21:14:52.91ID:G0otUgit
>>499
一瞬、犬がオーベルシュタインの事かと思ってビビった何そのSM
2024/07/01(月) 23:16:04.17ID:sS5hY+LQ
>>498
北条政子さんという方が本邦にもおられて。
2024/07/02(火) 01:34:31.84ID:h9sMJ9E8
オーベルシュタインと犬はオーベルシュタインの素の内面を描いていると思う。
仕事場と家では性格が違うのはよくあること。表面上は自宅でも絶対零度のカミソリだけど、
やっていることは夜中に鶏肉を買いに行ったり好みの料理を把握したりと愛犬家。遺言にも遺す。

人間の二面性を表現しているのかな、と思う。そしてそれをネタにするミュラーらは人の心を機微できるには若いといったところ。
メルカッツがそのエピソードを聞いたら別の印象を抱くと思う。
2024/07/02(火) 01:41:37.17ID:qJMT/mab
本当は人格者だったが歴史家に悪意マシマシで記録された可能性。
2024/07/02(火) 02:19:53.66ID:Z+BDrAle
ってかオベって陰謀系の立案とかの役割だったはずなのになぜか普通の作戦参謀になってた不思議
2024/07/02(火) 04:33:58.16ID:SXpDVkrb
>>506
ラインハルト以前は一参謀に甘んじてて本来の自分を活かせられなかったけど、既存の体制を破壊し新しい社会を作らんとするラインハルトの下でなら本領発揮できると思ったんだろうか
(情報畑だから身の上は把握してるかも)
508 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/07/02(火) 04:36:30.78ID:GzONBHJv
女性で軍服着てるの帝国ではヒルダだけならミニスカにすればいいのに
2024/07/02(火) 07:00:10.84ID:otmU1dfv
オベさんは死に際に犬の心配で、まあ良かったと思う。
あのツボはいいものだ、とか遺言されても部下が困るだろ。

ヒルダ何歳だっけ？
20超えたら生足は厳しい。
ミニスカは未成年のみの特権。
510 警備員[Lv.16]
垢版 |
2024/07/02(火) 07:07:26.95ID:aQJf3aLB
じゃあオッパイ強調する軍服で
https://i.imgur.com/Fs6xKqZ.png
2024/07/02(火) 07:12:59.58ID:WyuUQW/i
>>509
ヒルダはラグナロック時点で21歳ぐらいか？
22歳かな？

ギリなんとかなりそうだw
2024/07/02(火) 07:45:30.37ID:otmU1dfv
金髪さんが性欲無さそうで良かったよ
ラインハルト「ちち!しり!ふとももーッ!!」
とか言い出したら大変だ
513名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/07/02(火) 08:14:04.13ID:Yplb2YM9
B夫人（「黄金の翼」参照）に時給２帝国マルクでこき使われるラインハルトか
外伝だと二人が結婚させられるルートもありえたんだよなあ
2024/07/02(火) 08:14:21.34ID:Z+BDrAle
どこのｙｋｓｍくんだよ
2024/07/02(火) 13:01:16.95ID:TebR8Fns
同盟にローゼンリッターの人権を守る団体とかあるのかな?
2024/07/02(火) 13:54:04.13ID:Z+BDrAle
シエンコップ親衛隊
2024/07/02(火) 15:00:44.80ID:MxcUkb/0
>>515
そもそも同盟の人口の結構な部分を帝国からの亡命市民やその子孫が占めていて、そもそも同盟の始祖達すら帝国から逃れての建国ですし。
2024/07/02(火) 15:20:09.10ID:4GNyqE03
身分制度を否定してる連中なのにいつ亡命してきたかで階級ができてるのは皮肉
2024/07/02(火) 17:27:44.89ID:93LxuZJM
身分制度は、より大きな身分制度で潰すしかないということ
洗脳は洗脳による上書きでしか無効化できない
2024/07/02(火) 19:35:46.46ID:q6Il6Nzd
長征組とダゴン以後とで大きな隔たりがありそう。
後者は帝国の二重スパイ・工作員という偏見を
持たれてきたのかも(実際に帝国側が亡命者の中にそういったのを紛れこませたためにより偏見
が強まったりして)
2024/07/02(火) 19:43:12.07ID:q6Il6Nzd
ダゴン以後の亡命者の中にはジークマイスター
みたいなのもいるけど、当のジークマイスター
はローゼンリッターの創設に関与してたのか
彼の亡命前からすでにローゼンリッターが
作られてたのか
2024/07/02(火) 20:00:45.14ID:WyuUQW/i
>>521
１巻p.120に半世紀の歴史を有していると書かれているので、
ローゼンリッターが設立されたのは宇宙歴745年前後か？
ちょうど第2次ティアマト会戦辺りで、ジークマイスターが一番
活躍していた時期だなw

ただ、ジークマイスターは諜報の専門家なので、陸戦隊の設立には
関与することは無いと思う。
2024/07/02(火) 21:38:14.68ID:WyuUQW/i
>>508
ちょっとマジレスすると、一般の女性兵士ならともかく
たぶん帝国軍三長官に次ぐ地位である大本営幕僚総監閣下が
ミニスカというのはいかがなものかと・・・（どこがマジレスだw）
2024/07/02(火) 23:56:09.38ID:Z+BDrAle
軍のトップになったら女性兵士を全員ミニスカにするって言えば更に支持を集められる。帝国には女性兵士はいないが
2024/07/03(水) 00:11:48.90ID:UxSa+RNj
>>522
同盟当局に亡命者部隊の設立を進言してそうにも思えたけどそうでもないのね
＞ジークマイスター
2024/07/03(水) 00:22:26.46ID:UxSa+RNj
そういえば長征組の子孫とダゴン以降の亡命者
との混血って同盟末期にはどのくらいいたんだろ(意外と多かったのかね？)。
ユリアンやロボスは片親がダゴン以後の亡命者
だったっけか
2024/07/03(水) 02:02:35.16ID:l8OfHt7n
ユリアン祖母はユリアンに酷かった
2024/07/03(水) 06:37:40.63ID:eRyLOcDo
>>526
ユリアン祖母が酷いだけで、普通の同盟市民は長征組とか気にしていないのでは？
新参の亡命者には風当たりが強いけど
2024/07/03(水) 06:48:55.99ID:eRyLOcDo
ユリアン母はたしか亡命２世で、ユリアン祖母の感覚では新参者なので嫌っていたのだろうな。
ユリアン母が亡命４世とか５世とかなら嫌われなかったのでは？
2024/07/03(水) 06:56:29.77ID:Kqe6nSgy
ユリアンカワイイよな
もし女の子でミニスカートを穿いていれば、読者も同盟軍も喜ぶだろうな
2024/07/03(水) 07:09:29.49ID:eRyLOcDo
>>530
この場合、トラバース法でヤン家に迎えられることが無いので、
ユリアンの出番はなくなるけど(´；ω；`)

それとも・・・
2024/07/03(水) 07:38:41.02ID:P7uAc9V2
今というかLGBTの進んでるであろう未来なら同性でもアウトになるんでない
2024/07/03(水) 09:20:49.70ID:vRQeaYCD
リップシュタット戦役後のラインハルトが最高権力者になった帝国にはもはや自分の居場所が無いと気づいて同盟に亡命する貴族がもしいたならどんな気持ちだろうね？
叛徒共と見下していた相手に頭下げて生命の保証を頼むって相当な屈辱じゃないの？
政略結婚させる為の自慢の娘を同盟の役人に差し出して、腐敗した役人がそれに応じるという胸糞悪い展開しか思いつかん
2024/07/03(水) 09:26:21.96ID:vRQeaYCD
別に同盟の役人と政略結婚させるわけじゃなくて門閥貴族かそれに準ずる高位の貴族に政略結婚させる予定だった自慢の娘ね
同盟の腐敗したクズ役人は一時の愛人にしたいだけで結婚するつもりは無い
説明不足すまん
2024/07/03(水) 10:03:39.39ID:f1af0w5C
ある程度の資産を持ち出せたならフェザーンに行く方がよさそう
2024/07/03(水) 10:13:13.67ID:nbHKUkeW
レムシャイド伯｢何か言ったか？｣
2024/07/03(水) 10:22:23.39ID:1oBF3amN
レムシャイド伯はもともとフェザーン駐在
だったけど、リップシュタット後の体制変化
で帰るに帰れなくなったか

>>533
メルカッツも貴族の端くれだったっけ
2024/07/03(水) 10:27:36.04ID:12RwcZwH
末期の亡命貴族というと外伝のヘルクスハイマー娘のその後が気になる
実際、宇宙統一に手間取ってたらトマホーク片手に総旗艦に殴り込んで来たのは彼女だったかもしれんw
2024/07/03(水) 11:07:20.74ID:l8OfHt7n
同盟軍人の生存率が低いのは戦艦乗りかな？
2024/07/03(水) 13:06:28.61ID:7sGfXA5X
レムシャイドって別にラインハルトに敵対したわけじゃないから帰っても平気そうだけどまぁ頭は下げにくいわな
2024/07/03(水) 13:07:12.76ID:HhYMFSBZ
>>538
アニメネタはアニメ板で
2024/07/03(水) 13:08:59.24ID:HhYMFSBZ
>>540
正統政府なんぞ作ったので明確に敵対しましたが
2024/07/03(水) 13:10:42.13ID:7sGfXA5X
>>542
いやフェザーンの陰謀に巻き込まれる前の話よ
リプ終了時点なら帰れたんじゃねえのってね
2024/07/03(水) 13:13:15.91ID:HhYMFSBZ
>>526
意外とも何も、長征グループの末裔が、自分達のグループの純血に拘る合理的理由が無い。
ユリアン祖母みたいな連中も居たろうけど、それが例外でないのか。
2024/07/03(水) 13:42:57.18ID:Kqe6nSgy
>>538
声がピカチュウだからなぁ
2024/07/03(水) 13:49:21.51ID:6YAzZ8C5
建国の理念からして帝国とそれに反発して出来た同盟では真逆ですからね。
2024/07/03(水) 15:57:02.40ID:Kqe6nSgy
●専制政治の末期
一部の特権階級が政治を壟断し民衆を虐げるから民衆に権利を
↓
共和政移行の流れ

●民主共和政の末期
民衆が政治に関心を失い誰か有能な人に全て任せればいいんだ
↓
専制政治移行の流れ

アルスラーン戦記が前者で、銀英伝は後者のお話なのかな？
548 警備員[Lv.4][新芽]
垢版 |
2024/07/03(水) 16:31:41.53ID:GezkPN89
前者は王政から王政
しかも前王朝とは義理の親子で一応正当性はある。
最後はチート敵に真正面からぶつかって共倒れ
国家崩壊で荒野エンドや
2024/07/03(水) 17:28:13.72ID:bHsxx7UT
銀河英雄伝説はバーラト星系政府という共和主義の火を残しながら、新帝国も絶対王制から立憲君主制への移行の可能性を示唆しているよね。
ユリアンとラインハルトの会談でユリアンの憲法制定と議会設立の具申を拒否していない。フジリュー版ではその点を拡大解釈している。

アルスラーン戦記は主人公を潔癖に描きすぎたために、次世代の核になる子孫がおらずパルス崩壊後、重臣の孫が後継者になるまで50年もの間、
民はルシタニア占領期以上の苦しみを受けることになる。物語は再建の端緒までで、共和制移行は示唆されていない。

ラインハルトがヒルダとの間に子供を遺さず早逝したら同じような混乱が起きたかもしれない。
2024/07/03(水) 20:10:25.36ID:eRyLOcDo
>>532
LGBTはルドルフ大帝が徹底的にぶっ潰したからな―
LGBTはルドルフ提唱の四大害悪の一つに数えられており、
銀河連邦市民がそれを支持したのだから致し方無しだけど。

同盟では自由と権利の一環でLGBTは保障されているだろうけど、
帝国からの亡命者とその子孫（ようするに同盟市民全員）は
帝国の道徳にある程度支配されているから、よい顔はしないだろう。
551名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/07/03(水) 20:14:51.73ID:AqU10HSg
亡命者は本来、前線には立たせられんのよね
2024/07/03(水) 22:47:03.42ID:UxSa+RNj
フリカッセなんかの帝国的な料理もダゴン以後
の亡命者を通じて同盟人の間で広まってる？
2024/07/04(木) 00:03:42.15ID:97Vawk29
レムシャイドはローゼンリッターにどういった
感情抱いてたのか

>>551
立たせた結果が帝国への逆亡命
2024/07/04(木) 00:10:34.96ID:97Vawk29
ダゴン以降の亡命者といってもみんながローゼンリッターというわけでもなく、カリンみたく空戦畑に進んだり艦船畑、後方畑、国防委員会事務総局or統合作戦本部勤務などいろいろアリか
2024/07/04(木) 00:16:07.95ID:X42HizkV
同盟の空戦や後方畑は女性兵が多そう
2024/07/04(木) 07:45:04.92ID:B1HM2s7v
帝国の方が出生率よさそうだな
2024/07/04(木) 07:52:15.15ID:FknYnnVL
旧優生保護法の強制不妊賠償命令、Yahoo記事のコメントみるとルドルフ台頭する余地も世の中あるもんだなと微妙な気分になる
ああいうのにわざわざコメやいいねするのはリアルだと意思表示しないネット限定のノイジー・マイノリティの部類なんだろうけど
2024/07/04(木) 08:18:54.55ID:ckk2TB7x
綺麗ごとと現実だよ。親の立場になるとね。
2024/07/04(木) 08:57:01.74ID:z+KPDe+9
ルドルフの孫だっけ。
従卒の美少年と夜逃げしたゲイは。
少年がオフレッサーみたいに成長したらどうするんだろう
2024/07/04(木) 08:58:00.09ID:jexNJF6I
同盟軍は女性も前線送ってるが人手不足緩和のメリットと子供生む層に死なれるデメリットとどっちが多いんやろか
2024/07/04(木) 09:17:09.68ID:7HU6RCIC
女性軍人がぜんぜん活躍してないしなあ
ローエングラム朝になってから編纂された書籍ということで内助の功な活躍する女性以外は伏せられ気味なのかもだが
2024/07/04(木) 10:28:23.43ID:BTIFZPlg
女性将兵でも男相手に白兵戦しなきゃならない点では男女平等なんかね＞同盟軍
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