指輪物語－80

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/12(金) 22:59:28.68

指輪物語－79

～第三紀2『79』0年、スロール、モリアでオークに殺害される～

１がSF板に来ると、新スレは立っていた。５ちゃんねらーはかれに用心するように頼んだが、
かれは耳も貸さないで、父祖の地に戻って来た後継者らしく堂々と中に入っていった。
しかしかれはそれきり戻ってこなかった。

J.R.R.トールキン教授の『指輪物語』他関連作品のスレッドです。『ネタバレ』あり。
関連スレは2-10あたり。

前スレ：指輪物語－78
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1664157092/

指輪物語－79
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1694959885/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/12(金) 23:06:03.21

古典ファンタジー総合スレにでもしますか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/13(土) 09:48:51.76

前スレの状況を見る限り、雑談スレか派生議論スレがあればこのスレは不要だしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/13(土) 10:12:34.72

スレ住人でもない奴が、このスレは不要とか言ってるのは滑稽だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/15(月) 10:09:57.18

不要家族控除　ﾜｯ､(･ω･)世相風刺ﾁｸﾘ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/11(日) 08:16:12.01

児童文学、ファンタジーと侮るなかれ、その壮大かつ深遠なる物語世界に、私は深く感銘を受けた。映画『ロード・オブ・ザ・リング』を鑑賞し、その世界観に魅せられた私は、映画では描き切れなかったであろう詳細を追い求めて、J・R・R・トールキンの『指輪物語』全巻を読み込むに至った。

実際に小説を読むことで、映画では不明であった事象の背景や登場人物たちの内面をより深く理解し、私はますますこの物語の世界に引き込まれていった。瀬田貞二氏の美しくも独特な日本語訳は、まるで絵画のように、各登場人物の形象や物語の情景を私の目に鮮やかに浮かび上がらせた。

この物語の骨組みは、まるで地球の歴史上に実際に存在した出来事のように、極めて緻密かつ壮大である。多種多様な種族の発生、特徴、歴史、言語、そして地理などが、詳細かつ体系的に構築されており、トールキンがこの物語を創造するために費やした時間、労力、そして並外れた想像力に、私は深い敬意を表する。

『指輪物語』を読みながら、私は同時にトールキンに関する数冊の本も読んだ。この物語には、夢と希望、そして同時に、様々な教訓と警鐘が込められているように思われる。何度読み返しても、この物語は私の心に深く響き、私の心に何らかの影響を与え続けている。

この物語は、私にとってまさに宝物のような存在であり、これからも大切に読み継いでいきたい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/21(水) 21:36:28.94

今日は瀬田翁の命日

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/24(土) 00:26:27.79

https://search.app/47AQyefKhLreQoj6A
日本語版予告（英語版もある）
ヘルム王（市村正親）とヘラ（小芝風花）の声はちと不安
日本はどうして主要キャラに客寄せパンダ使うのか…
ロードオブザリングやホビットはそんなことなかったのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/24(土) 05:04:24.49

>>8
アマドラ見た後だと期待が膨らむ不思議
サルマンのキャラデザとかPJ映画意識してて笑う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/24(土) 22:18:18.97

期待しない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/19(木) 11:02:46.88

地上波で放送されたら見る。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/22(日) 13:29:03.90

この時代に地上波とは

取り残されっぷりがすごいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/22(日) 19:23:22.13

その程度の価値しか感じない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/22(日) 19:28:42.10

日テレかフジがバックについてないと地上波やらんやろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/25(水) 08:08:57.51

BS4K年越しで頼むわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/28(土) 21:58:40.55

指輪物語あこがれの豪華赤布本10万円で売ってください。コレクションしたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/29(日) 21:23:45.50

30年前に絶版になった赤布本！大判でケース付きの…図書室にあった。個人で保管してる人なんかいないよな。映画になる前だし…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/30(月) 23:34:00.21

たしか１冊1500円6冊で9000円（消費税導入前）
大学の生協書籍部の15％offセールで注文して買った
実家の本棚にあるはず

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/01(火) 02:53:44.96

赤布本って旧版ハードカバーのことか
美品の出物は少なそうだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/01(火) 20:40:47.59

訳語の選択が粥村の奴か

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/01(火) 21:13:45.16

馳男さん
>>18
よくハードカバー買ったね
赤本って本編でもでてくるけどそれになぞらえて作ったのかな。
30年前はアシモフファンつながりで買ったというひといたよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 01:19:04.35

赤布装丁だったら新版も旧版も7冊セットのハードカバー版はどっちもカバー下が赤布だったはず
たまに地方の古本屋でも見かけるし、そんなに珍しくないのでは　新版だったら尚更

それとも愛蔵版（3冊セット）のことかな？
そっちは確かにレアだけど、新版なら最近まで注文すれば普通に入手できたよ
自分も訳が改悪される前のを確保してある　今でも探せば手に入るのでは

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 14:21:56.76

文庫版もカバー外すと表紙が赤かったりする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 20:13:34.32

愛蔵版3冊はさぞ重かろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/14(月) 23:12:21.35

>>17
箱入りの方なら実家にある。旅の仲間の上か下だけ２冊ある。後から改定版が出た追時に補編だけ買い足したけど。
箱入りの方は、パラフィン紙のカバー付けて売ってたね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/15(火) 16:10:08.31

キャスト
ヘルム王：市村正親
王女ヘラ：小芝風花
ウルフ：津田健次郎
オルウィン：本田貴子
ロット：村治学
リーフ：田谷隼
フレアラフ：中村悠一
エオウィン：坂本真綾
フレカ：斧アツシ
ハレス：森川智之
ハマ：入野自由
ターグ将軍：山寺宏一
老ペニクルック：沢田敏子
ソーン卿：大塚芳忠
シャンク：飯泉征貴
サルマン：勝部演之

あえてロードオブザリングと被せてきたようだ
てかなんでエオウィンいるんや？（セオデンいないのに）
回想の語り部かなんか？
サルマンはいるのにガンダルフはいないんやな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/15(火) 16:34:43.03

将軍なんていない世界なのに
いるなら総大将だよ、白の塔の総大将

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/15(火) 21:47:47.85

いるよ
ふつうに原作に将官(marshal and captain)って言葉が使われてる

まあmarchalの訳語は「軍団長」が使われてるケースが大半だけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/15(火) 21:49:12.10

✕marchal　→　○marshal

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/15(火) 22:12:07.46

marshal は語源的に mare (馬) + schal (兵士) で元々は騎兵とか騎兵隊長の意味
古英語の専門家のトールキンはローハン語に古英語を現代化した単語を使用している
当然この marshal も将軍じゃなく騎兵隊長のニュアンス

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/15(火) 22:33:05.74

marshal を「軍団長」と訳してるのは意訳でエオレド eored を「軍団」と訳したせいだと思われる
本来は eored も古英語で eoh (馬) + red (乗) で騎兵部隊のこと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/15(火) 22:50:59.18

古い英語には馬を意味する語がたくさんあって
eoh (詩的表現
hros (散文表現、horse の語源
mearh (一般表現、複数形は mearas メアラス
翻訳で馬の意味が消えてしまうのはちょっと悲しい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/16(水) 01:38:30.23

日本×オーストラリア戦はモルドールの選手が大活躍した様で。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/16(水) 18:14:17.62

ゴンドール：ウクライナ
モルドール:ロシア
ローハン:ポーランド
アイゼンガルド:ベラルーシ
北朝鮮:東夷

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/17(木) 09:51:12.63

虎豹騎くらいのかっこいい翻訳がほしいんだけど
それだとトールキンの簡潔な文体から見るとやり過ぎだからなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/17(木) 17:07:17.78

>>30
あまり知ったかぶらない方がいい。
marshalの-shalは兵士(soldier）ではなく従僕(servant)のことで、
原義は「馬の管理人」要するに厩番のこと。
馬の管理を受け持ったことから転じて戦馬や軍兵の統率も担当したことに由来する役職で、
定訳が「元帥」なのもそういう歴史的経緯による。
「騎兵」「騎馬隊長」なんて意味はないし適訳でもない。

「将軍」「軍団長」で何の問題もないよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/17(木) 18:24:08.69

>>36
お前こそ分かってない
古い語を現在の意味で解釈するな

servant の語源であっているが古英語の時代の scealk には「従僕」ではなくて「兵士、男、戦士」の意味があった
「馬の管理人」なわけないだろ「騎兵」。中英語の時代に「騎兵部隊の責任者」の意味になって、そこから「軍隊の責任者」という現代の意味につながってる

単語の意味は時代によって変わってくる
トールキンはローハンの用語に現代の意味ではなく古い時代の意味を引っ張り出して来て使ってる
トールキンがその辺を間違えるとでも思ってんのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/17(木) 18:31:04.58

○○が間違えるはずがない
ムアコックファン「そう思っていた時期が僕にもありました」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/17(木) 18:40:15.68

変な方向に話が逸れないように、いちおう言っておくと古英語時代の marshal の語源には沢山の意味があって「騎兵」はその一つ
他には「獣医」とか「蹄鉄職人」とか色々
少なくとも古英語の時代には「将軍」の意味はない、それは「騎兵隊長」から派生した新しい意味