銀河英雄伝説素朴な疑問191

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/20(土) 07:06:53.60

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

銀河英雄伝説素朴な疑問190
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1717408554/

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**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/27(土) 22:27:20.68

ゴールデンバウム朝でも晴眼帝が平民を妃に迎えてるし、古臭い身分制度を改革したというアピールで身分に捉われない結婚はありでしょ
7元帥の誰かの娘と婚姻するなら一族皆殺しは無理としても完全に引退して軍務にも政務にも就けないようにしなけりゃ
マリーンドルフ伯がそうしたように
事実上の皇紀だったアンネローゼもその父親には何もさせてないし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/27(土) 22:29:09.66

>>177
そこはオレンジ色の髪をなびかせるじゃじゃ馬娘がw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/27(土) 23:08:00.63

何でまた、因習まみれのゴールデンバウム朝を滅ぼした後の新体制で、閨閥なんかをわざわざ発生させんだって話だな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/28(日) 00:57:43.43

歴史は繰り返される？(皮肉にも)
ローエングラム朝も100年くらいたったら前王朝の轍を踏むのやら・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/28(日) 01:33:07.32

>>117
歴史家をやりつつ、ヤンを顕彰し啓蒙につとめる団体(ヤン・ウェンリー財団
みたいな名称か)を立ち上げその代表におさまったりはしないのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/28(日) 02:07:16.39

>>183
財団の責任者はキャゼルヌがやってそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/28(日) 02:41:15.79

>>182
作中に出てくる歴史家は明らかにローエングラム王朝の次世代の以降だよね。
ただ、人物評価が分かれているところを見ると、ラインハルト世代が伝説化するくらい過去の話にはなっているか、記録が一部消失になるくらいの大規模な戦いの末に滅んだか。
日本でいると現代から見る戦国時代くらいの感覚かな。戦国時代の学説も謎や変化が激しい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/28(日) 03:54:49.75

>>175
当時のフリードリヒ大公が幼少なら繋ぎ役が入っても不思議ではないけど、
すでに３０歳前後の大の大人だからなー
フリードリヒ４世が３０歳前後なのに繋ぎ役が必要なぐらいアレな人物なら、
ルートヴィヒ３世がそのまま正式な皇帝になって続投するのでは？w

フリードリヒ４世は放蕩者とか散々なことを言われているけど、一応は式典や
国事行為は形だけでもこなしているから、繋ぎ役の皇帝が必要だとは思えない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/28(日) 06:59:33.63

フリードリヒ４世は事実上最後の皇帝だから悪印象がつよいけど、暗君ではないんだよな。
自らはなにもしないけど、ブラ公ら門閥貴族を自由にさせない政治力があるリヒテンラーデを登用して全面委任している。
リヒテンラーデはゴ王朝の枠内だけど、立て直そうとしていた忠臣。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/28(日) 07:02:25.05

さらに少年期のラインハルトを一眼見て「コイツは帝国滅ぼして再生させる逸材や」
って見い出した異能
大岡や田沼見つけた将軍家重並みの異能

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/28(日) 07:18:23.10

ミュッケンベルガーなんかも後世から軍事的才能を見いだし武勲を上げる機会を与えた有能評価になってても普通に受け入れられそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/28(日) 07:36:04.09

皇帝はまだしもミュッケンベルガーは後知恵もいいトコ
アニメ版のイメージかよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/28(日) 07:39:48.30

オーベルシュタイン「皇帝は後継者を定めずに死にました」（心の中でガッツポーズ）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/28(日) 07:42:49.84

>>189
第４次ティアマト会戦でラインハルトに単独での艦隊突撃を命じたという仕打ちを考えると、
ミュッケンベルガーにそんな評価を抱くとは思えないw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/28(日) 07:50:48.36

最初にラインハルトの才覚を見抜いた高級軍人はグリンメルスハウゼンだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/28(日) 07:56:52.76

それもフリードリヒの指示だったかも知らんのが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/28(日) 08:16:38.80

結果的にミュッケンベルガーはかなり上手く立ち回れた感じ。
旧軍幹部で変事に巻き込まれず退官して、盟約にも参加してないなら当座は処罰も無いし、後は家計の遣り繰りに失敗しなければ新帝国時代もそれなりに家が残りそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/28(日) 08:47:50.17

>>185
人物評価が別れてるのは当然だ。
だってにんげんだもの。
一致してる方がおかしい。
特にラインハルトは、所業といい性格といい、ツッコミどころ満載の人物だしな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/28(日) 08:53:19.73

吉田茂やマッカーサーぐらいでもマダ分かれてるモンナw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/28(日) 08:54:26.81

アンドリュー・フォークの評価は後世の歴史家の全員一致で「無能なくせしてプライドだけは高い」だろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/28(日) 11:37:32.95

>>195
ミュッケンは年２５０万帝国マルクの生涯年金が滞りなく受給されさえすれば家計の心配は無いだろう。
贅沢三昧の生活を送っている印象は無いし。

なにげに元皇帝カザリン・ケートヘンの生涯年金（年１５０万帝国マルク）より多いんだよなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/28(日) 11:41:33.16

アレはたぶん「学校ではいい成績だが社会では落ちこぼれ」という例を出したかったんじゃないかな？
「下水道の中にも美点を見出すタイプ」といわれる赤毛のノッポがどう評価するか気になる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/28(日) 12:29:09.42

>>198
彼も、多分、あのポジションに登用されるまでは、有能エリートで通ってたと思うんだよ。あの年齢で准将閣下になったのだし。
一方で、「心と視野が狭くて他罰的な嫌な奴」、などと言われてたりもな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/28(日) 12:29:51.90

>>179
晴眼帝の皇后ジークリンデは侍女上がりだから元の身分が低いのは間違いないだろうけど、
平民出身って書かれてたっけ？

ただ、平民出身の妃があり得ないと主張しているわけではなく、フリードリヒ４世辺りなら美少女なら
平民でも後宮に連れ込みそうで、子供ができたら相応の地位につけそうだけどww
この場合、平民娘を貴族の養女にした上で後宮に迎え入れるという戸籍ロンダリングをやるのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/28(日) 12:36:27.76

>>201
何ら新しくない知見だな
散々言われ尽くしている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/28(日) 12:44:06.59

カザリンちゃん嫁の行きてないやん
誰がそんな地雷もらいたがる？
アレクくんパッパのやらかしの責任取ってもらったれ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/28(日) 12:48:16.91

カザリンの父親って政治にも軍事にも興味が無いから警戒されてないけど
父親が政治に口出ししたり権力を望まないタイプだったらアレクの妃候補としては安心なわけか
ただ旧敵勢力の人間を迎える場合はシュトライト、フェルナー、ファーレンハイトといった有能な人材であることが条件なので
カザリンも学校の成績がいいとかスポーツで良い成績を持つとか何らかの美点がだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/28(日) 12:52:52.47

下っ端雑用ならともかく宮廷の侍女って大抵は貴族の子女の見習い奉公では？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/28(日) 13:10:06.97

下級貴族出身ってところじゃない？
旦那になるヨーゼフ2世も庶子で後継候補からは完全に外れた存在だから
大貴族・有力者が自分の娘を付かせるとは思えん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/28(日) 13:16:30.50

皇后ヒルダの侍女マリーカ・フォン・フォイエルバッハも下級貴族出身だな。
ヒルダの侍女の場合、爵位を持つ貴族が軒並み滅んで下級貴族しかなり手がいない
という事情もありそうだけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/28(日) 13:35:11.07

コンラートは門閥出身の可能性がある、まあ分家かもしれないし、実家は没落しているだろうが
アンネローゼとはなにか縁があって引き取ったというが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/28(日) 13:53:23.51

ノイエサンスーシーを大規模縮小するとき、老女官以外は解雇とあるから専属がかなりいたんだろう。
大奥は旗本や御家人の娘が女中として専属で裕福な庶民が行儀見習いで入ったりしている。
同じように下級貴族の娘が女官としてや執事として息子が専属として雇用されるのが中心だと思う。皇帝のお手付きともあれば家格が上がる場合もあるから、自慢の娘を入れる場合もあると思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/28(日) 14:03:27.46

中国の後宮なんかは平民出身の使用人や侍従が多い印象ですね。

まぁあれは平民からの採用ルートが豊富だった都合も大きいので、銀英伝の宮殿事情はやはり西洋スタイルですかね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/28(日) 14:16:37.04

ユリアンのひとりごと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/28(日) 14:25:44.55

新アニメの方じゃ帝国宰相になったラインハルトが改革を推し進め庶民や一般兵士の支持が爆上がりらしいし
開明派のリヒターやブラッケも要職についたが
その時点でリップシュタット戦役前に来た亡命貴族や共和主義者の濡れ衣を着せられて逃げてきた亡命帝国人が同盟にいる理由が無くなるよな
ローゼンリッターも逆亡命連続で半減してもおかしくないのに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/28(日) 14:43:29.78

>>213
貴族同士の権力闘争に負けて亡命とか、シェーンコップのように破産して
家名を傷つけられるのを恐れて亡命（ノイエでは別の濡れ衣を着せられたようだが）
とかで、帝国に戻るという選択肢が最初から無いケースが多いと思う。

それに現実もそうだが、亡命しておきながら政権や政策が代わったからといって
簡単に帰国できるものではないだろう。
生活基盤のこともあるし、帰国するにしても１０年単位の時間がかかる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/28(日) 15:03:25.96

亡命から戻るには繋がりのある勢力が権力掌握する必要がありますが、権力基盤が軍にあるラインハルトと政治的な繋がりを持った亡命者は居なかったでしょうからね。

亡命先も戦争中の相手側に行くしかない状況なので戻ったところで疑いの目を向けられるでしょうし、積極的な呼び戻しもなかったでしょうね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/28(日) 17:16:36.62

>>200
汚泥しか見出だせないかパトリチェフと同見解か。
フォークと同期だったスーン・スールが士官学校時代の印象について言及
してるけど、アッテンボローやフレデリカが士官学校時代のフォーク
(フォークの在学中に先輩・後輩として在籍してたかな)について言及した
描写は特になかったような

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/28(日) 19:50:44.39

>>202
侍女てのは、特に宮廷勤めで皇族付きともなれば、それなりの上級貴族の子女と思うぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/28(日) 19:52:38.14

>>205
なんで旧体制のノコリカスを嫁にせにゃいかんの？
ハメか渋辺りのゴミクズ二次創作に毒されたか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/29(月) 06:09:23.92

同盟の帝国領侵攻作戦は主に補給の失敗によって食料物資無しでの戦いを余儀なくされ
無残にも敗北したわけだが、もしラインハルトが焦土作戦を採用しなかったらどうなっていただろうか？

同盟軍の帝国領侵攻作戦は8月22日に開始され10月10日に帝国軍の総反撃を受けているから、
補給線を断たれても約50日もっている。
もし焦土作戦が無ければ帝国辺境民5000万人分の食料を全面的に提供する必要はないから、
単純計算で約130日もつことになる。
130日もあれば哨戒活動が充実して補給線は強固なものになり、キルヒアイスでも妨害しづらく
なるのではないか？

最終的には財政的に耐えられなくなって撤退する羽目になると思うけど、帝国領侵攻作戦は
ある程度成功することになりそう。
侵攻作戦の最大目的である選挙では「帝国は恐れをなして逃げ出した！」と宣伝して
サンフォード政権が勝利することになりそうだしw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/29(月) 06:12:31.99

新体制が旧体制から嫁もらうのありがちなんだよなあ
ほっとくと反体制派のシンボルにされちゃうからいっそ取り込んだ方がいい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/29(月) 06:43:18.69

>>220
旧門閥貴族が帝国民に一定の支持を集めているならその通りだけど、
作中では憎悪の対象だからなー
そんな門閥貴族の残党の頂点と目されるカザリン・ケートヘンを取り込んでしまうと
ロ王朝自体が帝国民の憎悪の対象になってしまう。

カザリンを取り込んでしまうより反体制派のシンボルにして帝国民の不満を
そちらに逸らさせる方が得策だと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/29(月) 06:51:53.35

カザリンは門閥の代表言うより親ラインハルト派貴族の象徴では？
担いだのはラインハルトだし終始ラインハルトの指示通り行動していた。
帝国貴族全部粛正したわけでもなし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/29(月) 07:08:46.46

>>222
いかにラインハルトやロ王朝に忠誠を尽くしても、ゴールデンバウムの一族であることは如何ともし難い。
本人にその気がなくてもゴールデンバウムの一族それ自体が旧体制派のシンボルになるからな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/29(月) 07:11:50.27

カストロプは公爵家
ゴ王朝とはどう考えても親戚筋
そのカストロプと親戚だったマルーンドルフ
つまり

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/29(月) 09:54:33.49

>>220
ヘンリー七世じゃあるまいし
そんなことする必要ない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/29(月) 10:22:39.19

ゴールデンバウム王朝の代表はたぶんエルウィン・ヨーゼフ２世が全部背負うことになったんだと思う
カザリンはもう記憶にない人のほうが多そう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/29(月) 10:42:11.00

>>219
補給の失敗ではない。
補給計画自体は、キャゼルヌたちが完璧にやっていた。
占領地と保護対象の人民を際限なく増やしたのが失敗。
もう少し言うと、現実的な勝利条件と失敗条件を設定出来てなかった。
そして焦土作戦やってなくても、際限なく占領地を増やしてたら、結局はバーミリオンでヤンがやったのと同じような展開になるかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/29(月) 10:44:21.57

>>220
新体制が「ゴールデンバウム」を悪魔化してる辺りで悪手。
帝国正統政府の二の舞だな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/29(月) 10:47:07.37

カイザーと義眼の私怨バキバキから始まった簒奪デスノデ……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/29(月) 11:02:54.11

義眼さんはイヌの親友ができて、晩年は負の感情に支配されない穏やかな人生を送れた、と勝手に解釈してる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/29(月) 11:06:40.66

公明なラインハルトによる統治をベストとして考えた時に
不合理極まりない腐敗した民主制とそれを母体とする脅威（帝国に対してね）を
徹底的に排除するっていう病的なまでの苛烈なラインハルト信仰は緩むことはなかったんじゃないかなと思うけどね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/29(月) 11:10:39.62

民主制に培われた軍隊が自分のノド元に2回も刃を突きつけたという
ウォーモンガーに一番通じるワカラセ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/29(月) 12:17:48.38

もうどっかの皇帝みたく全宇宙からミスコンするか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/29(月) 13:46:12.16

コーヒーなんて野蛮人の飲み物だ。見るからに泥水色をしている。それにひきかえ、紅茶は琥珀を陽光に透かした色だ。まあ、うまく入れればだけどね

↑このセリフの回が解る人教えて
そこだけ見たいｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/29(月) 13:54:31.65

劇場版のアスターテじゃないほう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/29(月) 14:29:47.40

>>235
わが征くは星の大海ですかね
ありがと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/29(月) 14:58:29.81

>>234
「可哀想に…本当のコーヒーを飲んだことが無いんだね」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/29(月) 15:16:24.90

>>237
多分、オフィスにあるようなコーヒーサーバーみたいなコーヒーだと思う。あれは眠気覚まし以上の役割はない。
軍の官用品だと、品質はたかが知れているし。一方紅茶は、ユリアンの名人芸。格が違う。
要塞の司令部くらいになると物資は豊かだし美味いコーヒーは淹れられるみたいだが。シェーンコップが注文を付けていた。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/29(月) 15:18:13.46

あと、ラインハルトと面会したときに出されたコーヒーは紅茶党のヤンでも高く評価してたね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/29(月) 15:40:56.38

ネスカフェのバリスタを持ってるんだけど、これでゴールドブレンドを淹れてみたら、結構美味いぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/29(月) 16:29:53.43

ルドルフの血統というならマリーンドルフどころかミューゼルの血筋にも入ってるわけで、そもそも金髪は血統を全く信頼してなかったからアレクの后は誰でもええんちゃう？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/29(月) 16:32:36.57

デキルオトコは一つの成果に必ず+αが無いと気が済まないモノヨ……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/29(月) 17:26:09.11

>>241
アレクの次代の継承が血統での世襲になるかどうかすら怪しいしな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/29(月) 19:37:29.40

>>243
企業のトップが創業者一族からそれ以外へ移るようなモン？

>>234
ジェームズ・ボンドとヤンとのコーヒー・紅茶論争を見てみたくなった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/29(月) 19:43:35.44

アレクは一人っ子だった反動で子供を作りすぎ(寵妃も作りそう)、
子供らの代になって骨肉の帝位争いが展開されるってのは・・・
ヘルベルトやクレメンツみたいなのも出てくるんだろうかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/29(月) 19:48:38.51

銀時代が西暦3700年くらいだけど後世の歴史家たちは何世紀くらいの人たちなのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/29(月) 19:54:13.06

>>246
西暦3600年ぐらいじゃないの？
宇宙暦1年＝西暦2801年だから、宇宙暦800年＝西暦3600年

後世の歴史家、というか銀英伝作者の後世の歴史小説家Y.Tanaka氏の執筆時期は
キリのいいところで西暦4000年ということでw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/29(月) 20:16:32.19

小倉唯が銀英伝の

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/29(月) 20:23:33.98

>>245
もし民主主義に移行するなら、帝位も、昔のローマのそれにならうのではないかね。
皇帝は、元老院(それ的な公機関)が選出する、血統に依拠しない役職となる。
私人としてのアレクがどうなるかは知らん。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/29(月) 20:23:34.38

小倉唯が銀英伝のアニメでデカい役を引き当てられますように

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/29(月) 20:35:25.74

ガイエスブルク役とか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/29(月) 20:44:29.64

>>245
オーベルシュタイン名跡を継ぐ子が現れれば俺は歓迎するぞ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/29(月) 21:41:06.23

>>227
補給とは物資を集めれば終わりではない。
物資を目的地まで届けて初めて成功と言える。
そういう意味では、史実での帝国領侵攻作戦の補給は完全に失敗している。
帝国領内での輸送の安全性を軽視したロボスら司令部が悪いのであって、キャゼルヌのせいではないけどね。（つД｀）

無論、帝国領侵攻作戦は同盟の経済力を越えているから、補給計画云々関係無しに破綻して失敗したとは思う。
ただ、失敗時期は２ヶ月ぐらい先に伸びていたはず。

一方でラグナロック作戦の場合は、帝国軍の手持ち物資が帝国領侵攻作戦のときの同盟軍と同程度だとしたら、
フェザーン占領からバーミリオンまで約４ヶ月経過しているから、その間本国からの補給が途絶えているとしたら
物資的にヤバかったw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/29(月) 22:10:17.47

>>226
本人も、あなた赤ん坊の時に女帝やってたんですよ、って言われても覚えてないだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/29(月) 23:34:02.59

>>253
敵領土侵攻のノウハウや戦訓がないのでキャゼルヌには酷だけど、キャゼルヌが構築した補給計画に補給線の防衛と補給船団の護衛という概念が抜けていたことは確実だよね。

計画段階で宇宙艦隊司令部など、実戦を担当する部門と補給線維持と護衛用の戦力派遣に関する作戦のすり合わせをすべきだった。
あの補給船団が出たときキャゼルヌがせめて100隻という慌てた提案をしているのが出来てない証拠。専属の補給線防衛のまとまった戦力が設定されていなかった。

後方作戦本部という組織が出来て補給後方支援の運営は効率化したけど、実戦部隊と組織が別になって、いわゆる縦割り組織の弊害がでてしまったのかもしれない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/29(月) 23:44:31.12

ヤンが学生時代のシミュレーションでワイドボーンを破ったように、補給線を狙う戦術の概念はあったはずなんだけどねえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/30(火) 04:21:22.62

ってか自分たちの軍需物資運んでるのに護衛しなくていいよってなるのがわからん。困るのは軍人じゃねえか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/30(火) 04:26:11.53

>>255
黎明篇より引用。

『「解放地区の拡大にともない、この数値は順次、大きなものとなるであろう」――ということは、補給の負担が増大するいっぽうということではないか。勢力範囲の拡大を無邪気に喜んでいる場合ではあるまい。しかも、ここには恐しい暗示がある……。』

『「敵の作戦が、わが軍に補給上の過大な負担をかけることにある、ということです！」
　強い口調であった。本来なら、このていどのこともわからないのか、とどなりつけてやりたいところだ。
「つまり敵は輸送船団を攻撃し、わが軍の補給線を絶とうと試みるだろう――それが後方主任参謀のご意見なのですな」
　フォーク准将が言った。口を差しはさまれたのは不愉快だが、キャゼルヌはうなずいた。
「しかし最前線までの宙域は、わが軍の占領下にあります。そうご心配にはおよばないでしょう。ああ、いや、もちろん念のために護衛はつけます」
「なるほど、念のためにね」
　思いきり皮肉にキャゼルヌは言った。フォークがどう思おうと、かまうものか。』

これらのくだりの後に、『不足である、せめてせめて一〇〇隻』」との主張が出る。
スコット提督の率いる同盟軍の輸送艦隊は、一〇万トン級輸送艦一〇〇隻に対して護衛艦二六隻などと言う手薄さへのツッコミである。
多い方がより安心に決まっているし、そもそも過大な負担が掛かっていてそれがさらに増大するでおろう状況が論外。

キャゼルヌの中での大前提は、補給線の防衛と補給船団の護衛の必要性であり、そして同盟軍の補給線途絶を目論む帝国軍の戦略への危惧であることは、疑いをえない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/30(火) 07:05:04.54

>>255
敵領土侵攻のノウハウや戦訓がないだけでなく、突然食い扶持が３倍になって
補給計画の大幅な前倒しを余儀なくされたのが大きいだろう。
社会人を経験しているなら分かると思うけど、３ヶ月の納期で懸命に仕事をこなしていたところを
突然クライアントから２ヶ月前倒しを要求されたらどうなるか？
デスマ確実で作業工程なんて吹っ飛んで泥縄作業になってしまうw

キャゼルヌも物資の確保と輸送船の手配で手一杯で、護衛戦力派遣のすり合わせ等に
頭が回らなかったのだろうな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/30(火) 07:08:29.75

>>258
その段階で補給船団の規模の議論が出ている段階で、事前調整がされていなかった証拠ですね。
増大した段階で危機感は抱いているけど、遅いとしかいうしない。半分の規模で占領作戦が行われたとしても補給線は命綱。
キャゼルヌの責任ではなく同盟軍全体の問題だけど。

この野放図な領土拡大と補給線の寸断と物資欠乏は太平洋戦争の日本と一緒なんだよなあ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/30(火) 07:11:45.32

そんな、国力20対1の戦と比較されましてもw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/30(火) 09:03:36.38

>>259
>>260
調整も何も、キャゼルヌにその権限がない。
彼の責任でなく、楽観で突き進み、補給や制宙権の要素を軽視している、そして遠征における必要な権限(護衛部隊関連も含む)を握るロボスやフォークの(ひいては同盟政府サンフォード政権の)責任、と言う話だ。
補給線防衛以前に、広範な占領地の充分な制宙権を確保しつつ敵の出兵にもまとまった兵力で対応するなら、多分、二十万隻でも足りない。
作戦自体が、根本的におかしい。
そこら辺は、まさに大日本帝国もモデルなんだろうけどね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/30(火) 09:19:08.71

よく考えたらワープ技術のある戦場での補給線ってどうなってるんでしょうね。

敵は前線飛び越えて補給線断ちに来るでしょうし、補給側もワープ出来るでしょうから補足するの難しそうですが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/30(火) 09:46:26.35

ワープは連続しては不可能ぽい。休みが要る。
ワープ-通常航行(乃至は停泊しての休憩や適当な恒星でのエネルギー補給など)-ワープ-通常航行-ワープという感じ。
そして、安全に通行出来る航路はある程度制限されると思われる。よって警備側は予測を付けやすい。
通常航行で普通の宇宙空間に居る間に捕捉されるのであろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/30(火) 10:07:45.83

イゼルローン回廊の入口から出口まで一発でワープできないみたいだし、何か制約があるのかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/30(火) 11:37:10.96

話題を反らすがビュコック、シトレ共にヤンの数少ない理解ではある
ものの、ビュコックはシトレ派には属してはいなかったんだろうか。
シトレがビュコックをどう意識してたかはわからないけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/30(火) 12:09:42.98

シトレは下士官時代だかなんだかにいろいろ教えてくれたビュコックを尊敬しているという描写があるけど派閥って感じはしないな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/30(火) 12:10:18.60

ソリャ小説で主人公に書かれてるヤン中心に見てるヒト特有の錯誤ヨ。

組織の上に居るのに下の連中の中にオモシレエのが居るなァ繋がりぐらいで
いちいち仲間にナランワw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/30(火) 12:30:51.12

>>264
確かにワープ不可能な宙域があればそこで通常航行での駆け引きになりますね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/30(火) 12:33:06.79

一兵卒上がりの叩き上げなビュコックの昇進にシトレは無関与だったのか、
逆にシトレによる引き立てがあったのか気になる部分ではある。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/30(火) 13:07:54.45

ひきたてあったと思うなあ
外伝四巻では准将だけどモブの一人といってよく（ヤンやキャゼルヌも特にしらない）、ド辺境の警備司令官という閑職
たぶん定年前のこしかけじゃないかなあれ
それが外伝三巻のファンフリート星域会戦では中将、第五艦隊司令官、全軍に勇将として名を知られている

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/30(火) 13:36:49.88

>>265
ワープには距離制限も有る。
イゼルローン回廊、つまり危険宙域を飛び越えるには、一万光年規模のワープ技術開発が必要。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/30(火) 13:38:14.25

>>266
そもそも、同盟軍に、シトレ派だのロボス派なんてものが有るとは、何処にも書かれていない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/30(火) 13:41:55.96

>>269
この場合は、そう言うことじゃないんだよ。
とは言え、大概の会戦での作戦目的である惑星近くは、つまり大重力圏内と言うことで、ワープは不可能だから、通常航行前提での攻防となるが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/30(火) 14:45:50.37

僕はヤン・ウェンリー派ですけど！と言い切ったユリアンくん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/30(火) 14:47:22.63

1回のワープ距離の限界とチャージに時間がかかると考えるのが自然だろうな。
最高の技術とおそらく軍用の航路を持つ軍でも、ハイネセンから単艦でも一か月かかっている（外伝イゼルローン日記より）。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/30(火) 16:03:51.44

危険じゃないから回廊になってんのに何で「イゼルローン回廊、つまるり危険宙域」になってんだよ
だいたいイゼルローン回廊内がワープ不可能だったら一万光年をどうやって通過するんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/30(火) 17:54:30.00

>>258
銀英伝の補給線に対する妨害がどの程度の労力を要するのかは現実的にははっきりかかれとらんからなあ。まあ超空間レーダーの存在しない世界でつっこむのはヤボな話だが、、、
なお現実の補給線に対する妨害作戦は労力に対してはっきりとした戦果が即でるような代物ではない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/07/30(火) 18:33:19.87

確かにイゼルローン回路内をワープで突っ切れないあたり、回廊内が曲がりくねっていて直進しか出来ないワープでは危険宙域に突っ込んでしまうとかですかね。

銀河英雄伝説 素朴な疑問191

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