【劉慈欣】三体6

2024/08/08(木) 16:08:28.21

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

引き続き語りましょう

前スレ
【劉慈欣】三体5
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1712316905/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/08/22(木) 15:42:25.26

>>147
そのレスのがよっぽど痛々しいやろ

2024/08/22(木) 15:45:13.25

どいつもこいつも美男美女ばかりというのは安っぽいアニメや漫画みたいで変だなと思うようになった

2024/08/22(木) 22:45:08.06

三体５冊読み終わったけど三体Ⅲ冒頭のビザンティン帝国終焉のエピソードは何の意味があるの？

読み返すだけの気力残っていないんで誰か教えて

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f99-F7HZ) · 2024/08/22(木) 23:22:22.16

>>146
遠い親戚筋の中国の高校生が夏休みに来日してきたんだが彼女が受験勉強の為に持参してきた高校生向けの歴史教科書に、文革は失政だった。ときちんと記述されていた(確認済み)。
あちらには司馬遷の史記以降、過去の史実は詳細正確に批判すべき点は隠す事なく記述すべき。という公正さを守る自律的な伝統があるそうで、史書の歴史記述は必ずしも勝者の捏造史に堕ちている訳ではない。とか京大中国学の内藤湖南が言っていたな。

2024/08/22(木) 23:40:55.16

個人的には女子高生がタイムスリップして特攻隊と恋におちるドラマを作っている日本人に中国人の歴史観を批難する資格は一切ないと思うわ
発想があまりにも幼稚過ぎるし美化も甚だしい
文革による絶望から人類に未来無しと断罪した作品を作った中国人のほうが歴史と向き合っている

警備員[Lv.6][新芽] (ｱｰｸｾｰ Sx73-/FHh) · 2024/08/22(木) 23:43:02.25

>>149
確かにそう
RPGダンスを踊る中国少女を見ると背筋がゾワッとする

警備員[Lv.6][新芽] (ｱｰｸｾｰ Sx73-/FHh) · 2024/08/22(木) 23:45:52.28

>>151
南京大虐殺や７３１部隊をねつ造してる中国が正確で公正とか
童子蚕を食べすぎて頭がおかしくなったのかな

2024/08/22(木) 23:59:31.24

>>150
要は水滴を倒したときのような4次元の断片？がその時代にもあったという感じ？
公式じゃないから微妙なんだけど、Xに出てくる

2024/08/23(金) 07:26:56.42

ビザンツ帝国の話はよくわからんかったから読むだけ読んであとは忘れた

2024/08/23(金) 08:08:06.42

人類が四次元断片に既に接触していたというのと、歴上の不思議な出来事がSFチックな根拠だったらという演出というだけでストーリー上は特に意味ないですからね。

2024/08/23(金) 08:30:14.42

>>152
Youtube上でネット右翼的な人達があらゆる映画やアニメの特攻隊や空戦の切り抜きを讃美歌みたいなBGM付けて流してるけど
はっきり言って寒いだけだよな

中国のハプニングショート集みたいなものも、コメントで本気にするヤツをを気にしてなのか判らんけど演技臭くて寒いの多い
基本的に余計な脚色要らんのよ

警備員[Lv.9][新芽] (ｱｰｸｾｰ Sx73-/FHh) · 2024/08/23(金) 11:25:14.03

>>152
神風映画があまりにも幼稚過ぎて美化も甚だしいというのは
日本人が中国の抗日戦勝映画を見るときの印象と全く同じだね
金陵十三釵とかエア・ストライクとか

2024/08/23(金) 14:38:57.92

神風は誠実に描いていたと思う。
一つの答えでは割り切れない。
どんな解釈や評価を持ってきても割り切れないものが残るという。

2024/08/23(金) 15:46:18.88

>>151
文革はここへきて再評価の動きはあるけどな
後半の記載は噴飯物なので読む気にならんw
どこの中国の歴史認識が公平だって？？

2024/08/24(土) 18:10:53.03

最近読み終わったんだけどなんで三体艦隊が撤退したのかよくわかんない
三体星の座標しか発信してないんだからワンチャン地球征服すればいいんじゃないの？
地球の環境は安定してるんだから征服後暗黒領域にでもしちゃえばとりあえずは平和に暮らせそうだが
外伝かなんかに理由が書いてるのか？

2024/08/24(土) 18:25:57.09

>>162
送信する座標情報は周囲の恒星系との相対的な位置関係で表現する方式なので、特定の星系だけでなくその周辺星系全てがターゲットになる可能性が高く作中では実際に地球も攻撃されてますね。

仮に一つの星系だけを伝えられたとしても恒星間航行する文明ならば周辺の星系に入植している可能性が高いでので周辺の星系は攻撃されるでしょうし、二次元化攻撃のような無差別な攻撃ならばどのみち隣の星系は遅かれ早かれ滅ぶかと。

想像で補間するなら三体人は別方向にもソフォンを飛ばして黒暗森林理論と滅亡事例を見ているので位置が暴露された三体星系や太陽系の周辺にとどまること自体が自殺行為だと知っていたとか。

2024/08/24(土) 18:29:50.74

>>162
あと三体星はどのみち恒星に飲み込まれて滅ぶ運命が確定しているので、レイディアスの案と同様に抑止として太陽系の座標を全銀河に発信する自爆戦術じゃなかったですかね？

三体星系だけ滅ぼしたところで太陽系への侵攻が加速するだけですし。

2024/08/24(土) 18:47:56.26

でも三体人て暗黒領域の作り方も知ってるんでしょ？
暗黒領域が絶対的な白旗になるのかはわかんないけど
三体星系だと暗黒領域にしても恒星運動で滅亡するだけだけど太陽系を暗黒領域にすれば三体人が望んでた平穏な暮らしが出来たような気がするんだが
まあ後から小宇宙とかいうのも出てきたしそこに逃れた三体人もけっこういるんだろうけど
三体人好きだったから向こうの視点からの撤退理由を全然書いてくれなかったのにけっこう納得いってないんだよね
いきなり三体人退場！みたいな感じがして

2024/08/24(土) 19:45:48.40

>>165
ブラックドメインは防御手段ではなく積極的降参でしかないので確実性に欠けるのでは？
仮にブラックドメイン状態が無害であることの証明だとしても、座標が発信された時点ではブラックドメイン化されておらず、他文明に座標情報が届いてから観測する太陽系の姿は通常の星系にしか見えませんし。

何より脱出手段がなくなるので攻撃を受ける可能性が高い時点でブラックドメインの選択肢は消えてるかと。

あと三体Xは賛否ありますが三体人サイドの話を意欲的に描いているので興味があれば手に取ってみると良いかと。

2024/08/24(土) 20:06:59.30

少なくとも光粒はガードできるって書いてなかったっけ？次元攻撃を無効にできるかはわかんないけど
一応智子が提案した案だし歌う者とかいう連中の描写だとあの宇宙における公式白旗的存在だと思ってたけど
三体Xとかいうのがあるんだな
熱意が冷めてなかったら読んでみますありがとう

2024/08/24(土) 22:08:50.77

三体人が脳みそとマンコの会話に赤ランプで爆破とか何でそんな意地悪するんかわからん
今更何バラされたってもう地球とは無縁やん

2024/08/24(土) 22:22:26.01

ご都合主義だらけの設定にガチ考察しても…
頭空っぽにして楽しめよ。振り向いたら負け

**あぼーん** · NG

あぼーん

2024/08/25(日) 08:28:36.57

>>170
友人にも教えてくるわ

2024/08/25(日) 11:09:29.29

>>171
シネ

2024/08/26(月) 18:23:59.61

文庫読了ハァ読後感最悪だわ
陰キャがウッキウキで持参したマイホームにイケメンと籠もって肉欲三昧もぉ本当ッに地獄に落ちろ

2024/08/26(月) 20:14:32.18

三体Xで気持ち悪いイケメンに昇華してたしセーフ。

2024/08/26(月) 20:40:03.41

>>170
PayPayに変換できるのか気になるな

2024/08/26(月) 21:37:48.37

三体Xって文庫になるんいつなられ

**あぼーん** · NG

あぼーん

2024/08/27(火) 10:12:55.97

>>177
三体人もにっこり

2024/08/27(火) 10:35:54.47

>>177
とりあえずやる価値はありそう

2024/08/27(火) 11:13:03.36

三体人にもっこり？

2024/08/27(火) 16:52:53.58

TEMUを使うな
TEMUを使うな
TEMUを使うな

2024/08/28(水) 09:29:37.81

本屋行ってX読むのめんどい
ネタバレ産業よろ
アイAAの正体って何

2024/08/28(水) 10:48:10.73

>>182
図書館で借りては？

2024/08/28(水) 11:53:01.78

>>177
すげえ助かる

2024/08/28(水) 11:56:49.10

>>182
前半の本編ウラ話と天明AAの夫婦生活は飛ばすｗ

一行：天明君、宇宙創世神のパシリになる

二行：天明とテオドラ、歌い手の王を倒す

産業：別の小宇宙で天明、程心ら五人再会。しかし智子のトラップ発動

AAたんはクローン人間、子供の頃、天明と創作童話をしていたのはAAの前世（オリジナル）だった

2024/08/28(水) 12:09:44.28

天明がDXなんちゃらに来れた経緯は？
三体人死んだの？

2024/08/28(水) 14:16:47.12

DX東寺にでも行ったんけ

2024/08/28(水) 17:45:32.34

三体Xはブックオフで50%引きで何故か叩き売られてた、割とキレイな本だったけど
まだ読んでない

2024/08/28(水) 18:12:29.97

>>186
幽霊から貰った何でも叶う魔法の指輪で三体船をハイジャックそのままDX恒星へ

>>188
ネタバレすまぬ、もうやめる

2024/08/28(水) 21:01:35.79

某中華ソシャゲやってたら、「惑星エンジン」「ある小説」とか出てきて、流浪地球のオマージュかとちょっとニヤッとしてたら、
オチも宇宙をリセットするための質量交換の話だった（勿論諸々違うが）

2024/08/29(木) 15:33:12.55

X面白そうやなあ
憎っくき歌い手文明と三体文明が大戦争とかめっちゃ読みたいわ
と思って昨日書店でハードカバーをパラパラ
アイAA 私と程心どっちが好き?
→ぶっちゅー口を塞ぐ
遠隔で私の裸とかみてたわね
→ たじたじ

漏れはそっと本を閉じた

ま二次創作だし

2024/08/29(木) 15:36:14.81

木星軌道の小さなブラックホールって、結局なんだったんだっけ？

2024/08/29(木) 16:20:30.68

読み直せばええやない

2024/08/29(木) 17:16:58.25

>>192
ブラックドメインの研究の過程で作ったとかじゃなかったですかね。

人生に絶望した自閉気味の天才科学者が投身して永遠の時間を掛けて落ちていくのに対して、密かに想いを寄せていた女性の同僚が健気にメッセージの送信を続けたとかいう話だったかと。

2024/08/29(木) 20:43:17.60

三体XをKindleで買ったが1900円近くして高いな

読み始めたばかりだが前書きで作者が三体の書籍を友人に１ページずつ写真にとってもらい
メールで読んだとか原作者の許可なしにネットに発表したとかとんでもないこと書いていて
さすが中国人だと思ったわ

2024/08/29(木) 21:48:39.64

>>195
そもそもアメリカのフェアユースのように著作権の運用は国ごとに違いますし、権利者の許諾なしの私的な二次創作の発表なんて日本でも当たり前ですけどね。

2024/08/29(木) 21:49:30.76

許可なく同人を公開するのは世界中の二次創作とだいたい同じでは　日本ではダメな場合公式が禁止してる　今の中国でどうかは知らん

2024/08/30(金) 02:46:32.40

日本人って中国の悪口言う時は自分のことが全く見えなくなるから面白いね

2024/08/30(金) 04:56:04.66

なんか中国人が多いんだなぁと

2024/08/30(金) 09:37:47.83

>>198
>>199
国籍で区切って語ってる時点で相手と同レベルだと自覚したほうが良いかと。

2024/08/30(金) 12:07:48.74

ファンダムというのはそういうものでしょ、こんな本家につられて世界各国で出版されるようなビジネスになるとは最初は思ってもないだろうし

2024/08/30(金) 16:23:20.60

本を撮影してメールで送ったのも問題視しているようだが、日本の法律でも私的利用ならコピーは自由、メールで友人に送るくらいなら問題無いだろう（不特定多数相手なら問題になるが）

2024/08/31(土) 06:31:50.29

>>200
一緒にしてくるの意味わからん、俺は中国人が多いんだなぁとしか書いてないだろ
文脈が通じてねぇよ

2024/08/31(土) 06:36:00.30

>>200
なぁ俺は中国人への全面的フォローがなぜかスレに多い事について「中国人が多いんだなぁ」と書いたんだよ

単なる冗談半分の回想だろ？なんでイチャモン付けられなきゃならねえの？

民族的レベルに話限って語ってるのお前も一緒だろ？つまりは
俺を巻き込むんじゃねぇよ

2024/08/31(土) 07:14:35.26

>>204
自覚できないようなのでNGに入れときますね。

2024/08/31(土) 07:58:48.71

こいつが庇うのは同胞だからだってすごく中国人っぽい考え方ですね

2024/08/31(土) 11:37:05.07

>>205
反論出来ずにNG、の間違いだろ
情ねぇ

2024/08/31(土) 11:38:35.32

>>206
誰もそんな事書いてねぇよｗｗ
なんで過剰反応しだすの？ｗｗ

2024/08/31(土) 11:53:17.33

SFに親しんでて何でこんな狭量な考え方になるのかそれが不思議

2024/08/31(土) 15:50:59.97

>>204
「反動的な国の学者が提唱した説をフォローするやつは反動主義者だ」みたいな理論か

2024/08/31(土) 19:20:28.57

>>209
人間歳を取ると頭が固くなりますし、SF界隈は高齢化が著しいのでむしろその手の人間は多いんじゃないですかね？

何にでも政治を固めて演説始めたり、他人の意見は一切受け付けず自分が絶対正しいみたいな人間はこのスレでも定期的に湧きますし。
若い頃に読んだSFが至高の懐古主義とかはまだ可愛い方なんですけどね。

2024/08/31(土) 20:09:08.35

言っとくけどスルーすれば良いのに勝手に話広げてスレチな政治や人種観を語り出すお前も同類だぜ

2024/08/31(土) 20:11:47.59

>>209
なんというか自身の俯瞰もせず他人の傾向を語り出すあたり稚拙だな
狭量？俺はスレチに反応しただけでお前とは違うからな
そんなに三体読者が気になるならいい加減作品について語れよｗｗ建設的な話題を出せ

2024/08/31(土) 20:18:50.85

>>211
宇宙の終わりを描いてる話でも何でそんな話を作るのかと言ったら通底してるのは人類に対する理想や希望があるからだと思うんだけどね
カタストロフィやディストピアを悪趣味に消費してるだけという人もいるんだろうね

2024/08/31(土) 20:39:46.08

三体世界の中で宇宙社会学に言及する事は面白い
倫理観を語るべくも無くなる

2024/08/31(土) 20:45:22.37

このスレ量子論を語れないヤツが大半だし、冷笑系のシニカルな勘違いが脱線すると面倒くさいだけだな
いつまでも面白くない話をしてる
まぁ、けどね、だし

2024/08/31(土) 21:52:52.17

>>196
国家ぐるみで日本のマンガ・アニメの海賊版を販売してる中国に言えた義理ではないよね

2024/08/31(土) 21:53:51.63

>>211
それって７３１や南京をねつ造する当局に抗議すればいいのに

2024/09/01(日) 11:07:17.93

トンデモSFもどきに科学考証するのってばかばかしいだろ

2024/09/01(日) 12:07:22.61

三体って化学ってトンデモでしょ？というお話だからなあ。

2024/09/01(日) 12:07:47.56

化学　科学

2024/09/01(日) 12:24:47.01

三体がトンデモなだけで科学はトンデモじゃない

2024/09/01(日) 12:25:29.31

>>220
トンデモとは？

2024/09/01(日) 14:17:25.73

科学じゃないって事でしょ

2024/09/01(日) 15:38:36.56

>>220
不可知論者的な一言で言えば
トンデモとは語り得ぬこと。語り得ぬことには沈黙すべし。かな

その語り得ぬことをあえて語ろう理論化しようとする傾向がトンデモ(草
事実記述と事実から導出される理論定式化との間には飛び越える飛翔力が必死だが尊くもある。あるまあそういう傾向が科学の根源だろうけど。
三体の射撃種と農場主のメタファーはその飛翔を突いていると思うなあ
面白い

2024/09/01(日) 15:39:38.50

必死　必至　必要

2024/09/01(日) 15:42:13.27

射撃種　射撃手　誤字大杉デスマンね

2024/09/01(日) 22:35:46.32

SF兵器全然知らんのだけど水滴ってどれくらい強いの？
ガンダムのモビルスーツでも太刀打ちできないレベル？
SF作品内で水滴に匹敵する機体ってある？

2024/09/02(月) 00:29:58.38

水滴は燃費は良くないのでニュータイプが避けに徹すれば止まる、、、
だが水滴は戦局に決定打を与えるための戦略兵器なので母艦やら基地をやられて終　

2024/09/02(月) 01:29:15.14

ヨンドゥの矢と同じく対抗手段が見当たらないな

2024/09/02(月) 03:05:11.69

>>228
2番目に強い電磁気力の100倍以上の力を扱える技術水準と言えば分かりやすいかと。

現代科学の延長線上のSF兵器では手も足も出ないと思いますよ。

2024/09/02(月) 06:24:58.82

グレンラガンならシモンたちの勢いでなんとかなりそうだけど

2024/09/02(月) 17:07:00.50

重力子放射線射出装置があったわ

2024/09/02(月) 19:32:58.92

シドニッアッのキッシッ！

2024/09/02(月) 22:08:27.44

負けヒロインどうしが性転換でくっついた気色悪いアニメか

**名無しは無慈悲な夜の女王** (JP 0H8f-2PtT) · 2024/09/03(火) 12:00:52.02

水滴で地球艦隊を攻撃する時に「巡回セールスマン問題」を出していたのが面白かった
2000隻の地球戦艦を一隻の水滴で体当たりで破壊するとしてどのような経路をたどれば一番効率良く破壊できるのか
一見簡単そうだが、これは現代の数学でも解決困難な問題で総当たり方式で解決するとスーパーコンピューターでも何京年とかかかる
それが三体星の数学とコンピューターで効率的に計算できたらしい（それでも二隻逃したが）
こういう細かい科学ネタで三体星と地球との科学力の差を見せるところが上手い

2024/09/03(火) 13:11:44.76

>>236
ソフォンを作ってる時点で量子計算機技術は既に成熟してるでしょうからね。
三次元空間を移動する複数目標に対する最適経路はカオス系ですが、三体問題に取り組み続けた三体文明ならばアルゴリズムも洗練されているでしょうし。

まぁ最適化ではなく完全な精度で解決していたので全パターン計算したか人類が到達していない定式化に成功していたのでしょうけど。

2024/09/03(火) 14:47:44.36

>>236
地球の探査船がゴツゴツとした機械然としているのに対して水滴がシンプルで自然美を宿しているのをみて
本能的に文明の差を感じ取りヤバいと悟るところも良かった

2024/09/04(水) 08:06:02.76

>>236
上手いと思うかお笑いと思うか微妙

2024/09/04(水) 08:14:49.65

三体はタイトルからそうであるように無理難題と思われる物理学の問題を小説に落とし込んで読者に発見させたからこれだけ売れたんだろうな

2024/09/04(水) 14:54:47.67

適度にハードで適度にファンタジーなのが絶妙と思った
１のミステリー劇仕立ては長すぎてくどかったけどな

2024/09/04(水) 15:35:19.50

ハードっぽく見せた中身はノリノリのファンタジーだと思ったけど

2024/09/04(水) 15:48:11.40

元々ファンタジー寄りの作家ですからね。

一巻はなんだかんだシリーズの始点なだけあって思想面とか展開がよく出来てて好きですね。

2024/09/04(水) 23:34:41.61

もうこの作者の新作は出ないのか？

2024/09/05(木) 08:36:41.99

>>243
あれで期待値を上げすぎてガッカリだったわ

2024/09/05(木) 10:08:40.84

俺カッケーw

2024/09/05(木) 11:20:34.04

鶏を裂くのにいずくんぞ牛刀的なギミックが多すぎる
船をスライスとかなんでそこまでせなあかんとか