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銀河英雄伝説 素朴な疑問192

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1名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/08/23(金) 05:46:13.22ID:XgbTlhc40
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!extend:checked:checked:1000:512:donguri=4/3

次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
1 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
  行わないでください。
2 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
  しないでください。その逆も同様です。
3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、トゥルナイゼン、等)は議論しても覆らないと
  思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。
4 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
  そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
5 sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
  スルーしましょう。

銀河英雄伝説 素朴な疑問191
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1721426813/
VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:: EXT was configured
2024/09/09(月) 06:55:09.89ID:mvOlSSwD0
銀英伝の読者はヤンが自分の人望や人気を利用して政権を奪取して権力者になるような人間じゃないと分かっているし
ヤンに近しい人達もそう分かっているけど
ヘンスローを唆して同盟政府に査問会を開かせたルビンスキーやその部下達はヤンの人柄や内心など知りようがないし
フェザーンの高官達という野心の塊達がヤンに猜疑の目を向けないのは不自然だから
ルビンスキー達は「無実のヤンに濡れ衣着せたろ」じゃなくて「ヤンは絶対そのうちやらかすから同盟政府に教えたろ」と考えてたのでは?
2024/09/09(月) 07:21:19.25ID:lkgoHRCP0
>>604
記述がないので。
監視は付いていたかもね。
2024/09/09(月) 08:20:28.21ID:lkgoHRCP0
>>603
つまらん駄作ばかりって事だろ
総軍だの代将だの出すアレとかさあ
2024/09/09(月) 08:25:30.00ID:lkgoHRCP0
>>605
「ヤンの個性がどうであれ、同盟が揉めてくれたら、より、与し易くなる。
特に、明哲なヤンの発言力が、同盟政府内で強くなったら、付けこみ難くなる。
離間の計を行うに越したことはない」
て所であろう。
2024/09/09(月) 08:34:37.03ID:lkgoHRCP0
>>596
ボルテック同様に、被征服地における裏切り者として人民の憎まれ役になってくれるのを期待していたって解釈も可能。
この場合、泳がせるのはヘイトを溜めるため。
ロイエンタールが殺さなくても、そのうち、「卿は地球教関係者だな。そんなに地球教が好きなら、地球に転任して、現地の役所に勤めろ」
なんて扱いも出来る。
2024/09/09(月) 08:46:40.51ID:oaGvTT2h0
つまらん駄作とは冗長表現だなあ
2024/09/09(月) 09:00:11.66ID:lkgoHRCP0
>>61
『つまらない」は、そのものに対する評価というより、心がひかれない、楽しめないという状態を言う。 「内容はよいが、つまらない映画」』

なのでセーフ。
「つまらない」は、読者の心理状態。
「駄作」は、より客観的な評価。
2024/09/09(月) 09:14:35.21ID:+diluOpc0
うざ
613名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/09/09(月) 09:32:52.96ID:ryHG1R5f0
文芸板はスクプリクトで使いものにならなくなってる
SF板で立て直せば追いかけてくるか
2024/09/09(月) 09:47:38.52ID:lkgoHRCP0
スクリプト厨も誘引しないか?
2024/09/09(月) 11:28:19.35ID:G9mKd+5R0
>>605
創竜伝の方でサンザン書かれてる
「ジブンの行動原理がクズだからタニンもクズ思考でしか動かないという発想しかナイヒト」ヤナw
2024/09/09(月) 12:11:38.79ID:lkgoHRCP0
査問会については、フェザーン側は、『来るべきヤン政権』について危機感を煽っただけではなかったっけ。
ヤンなら、普通に選挙で勝てるかもね。
なのでトリューニヒト派は、無理矢理難癖を付けざるを得ない。
2024/09/09(月) 12:35:07.53ID:PFxLphSC0
>>606
付いてなかったと思うぞ。
ルビンスキーからの援助で帝国の政財界にパイプ構築って、監視がついてたら不可能だろ。
2024/09/09(月) 13:02:02.50ID:723aKu270
>>616
トリューニヒトはジェシカに動揺してたような
2024/09/09(月) 13:06:18.29ID:nf5hfAT+0
トリューニヒトの死は殉職として扱われるんだろうけど、葬儀には
帝国政府の人間もおそらく参列するか
(弔辞はどのような内容の事を読むのやら)
2024/09/09(月) 13:31:55.74ID:46vqoKhD0
ハイネセンに墓作るんだろうけど壊されそうだな
2024/09/09(月) 14:14:44.01ID:BQcuYznM0
帝国の中の人的にはトリューニヒトの葬儀するくらいならベルゲングリューンなど反乱側の殉死者の葬儀をしたいところ
2024/09/09(月) 18:24:06.66ID:c+WBXZW30
>>617
いや、それは成り行き次第で可能。
トリューニヒトの、旧同盟経済圏とフェザーン経済圏へのコネは、効率だけ見れば、利用価値が有るからだ。
2024/09/09(月) 18:24:57.73ID:c+WBXZW30
>>622
ただし、そのルートだと、キャゼルヌ辺りが立ち塞がるだろうな。
2024/09/09(月) 19:11:33.41ID:PFxLphSC0
>>622
ルビンスキーの愛人への憲兵の尋問結果見ると、まったく掌握してないし、そもそもルビンスキーが関与してる段階で真っ赤っかで放置していいような話じゃない。
2024/09/09(月) 19:19:29.31ID:nQMV5ik20
トリューニヒトかロイエンに殺される直前、ベラベラ喋ってたが
ランベルツか誰かが同じ場に居合わせててた?(立ち聞きもアリか)
居合わせた(立ち聞きした)奴の回想・証言をもとに後年の歴代家が
その部分を話の中に加えたんだろうし
2024/09/09(月) 19:28:10.87ID:nQMV5ik20
歴史ドキュメンタリーというよりはエンタメ小説的な要素が
あるから、全てがその当時の記録(証言・回想含む)という
のでもなく台詞のやりとりなど作者が創作したであろう箇所も
なくはなさそう。
歴史ドラマみたく
2024/09/09(月) 19:52:36.74ID:c+WBXZW30
>>625
銀英伝はあくまで田中芳樹の小説であって、別段、まるごと後世の記録ですって趣向ではないぞ。
2024/09/09(月) 19:55:30.90ID:c+WBXZW30
>>624
ヨブに帝国当局の監視が付いていたであろうって仮定するのと、帝国当局が彼の動向を何から何まで把握できていなかった事象は、共存可能だ。
ヤンとキャゼルヌだって、監視されつつ連絡を取った。
2024/09/09(月) 20:06:17.86ID:723aKu270
>>625
歴代家のトリューニヒト評はガタ落ちだったのかな
2024/09/09(月) 20:35:57.73ID:nQvLkFqr0
>>626
確かに歴史再現ドラマ形式のドキュメンタリーが一番近い形態かもしれませんね。
2024/09/09(月) 21:42:33.95ID:c+WBXZW30
>>626
だから。
これは、田中芳樹の書いた、小説。
メタ的に言えば、我々読者は、作中世界の史実を、神視点で観ているの。
2024/09/09(月) 22:35:08.58ID:nQvLkFqr0
別に解釈は人それぞれでしょうに。

押し付けは嫌われますよ。
2024/09/09(月) 22:42:22.31ID:E7ISCwtU0
現実と作中の解釈は別もんだと思うんですけど…
2024/09/09(月) 22:43:50.11ID:N3hx1QYD0
後世の歴史家=読者
でいろいろ議論するもんかと思ってた。
ビッテンはアホだなーとか。
2024/09/09(月) 22:44:09.99ID:c+WBXZW30
>>632
ナニ言ってんだ。
何の根拠もないアタオカなことを当たり前の大前提の様に押し付けてくるキモい真似してるから、反発するんだよ。
キチに好かれても更にクソキモいわ。
2024/09/09(月) 22:45:46.59ID:c+WBXZW30
>>634
後世の歴史家は、作中の、後世の歴史家だと思うよ。
2024/09/09(月) 22:48:38.37ID:N3hx1QYD0
https://i.imgur.com/wCMIy0i.png
(-_-)
2024/09/09(月) 22:52:51.88ID:c+WBXZW30
>>633
作中に、『コレは後世の作中世界の創作或いは歴史家とかの書いたドキュメンタリーですよ』って風に、地の文に書いてある訳じゃねえだろう。
2024/09/09(月) 22:56:16.58ID:3c/8jFAu0
西暦32世紀相当の世界を20世紀の作家が作品化しているのか・・・

不思議なこともあるものだなw
2024/09/09(月) 22:57:39.02ID:oaGvTT2h0
少し不思議
2024/09/09(月) 22:59:11.66ID:N3hx1QYD0
ロイエンがミッターに黒電話で話してたりするのか?
2024/09/09(月) 23:07:18.13ID:nQvLkFqr0
>>635
自覚が無いようで。
2024/09/10(火) 00:03:44.95ID:V1d4Me5L0
c+WBXZW30のレス数に見る銀英伝への深い愛情
2024/09/10(火) 08:17:50.05ID:1ObHLgXt0
歴史のオモチロイエピソードとイイセリフはまずウソ
2024/09/10(火) 08:21:21.62ID:1ObHLgXt0
>>638
ヂの文にショッチュー「後世の歴史家」が出てくるというコトハ……
2024/09/10(火) 08:40:47.97ID:Gb650Cqk0
>>644
中国は古くから歴史を記録する国と言われそれはまったく異論ないけど、中国の歴史記録は豊富を通り越えて過剰だと思う
「李斯と趙高が始皇帝の死んだ馬車内で遺言改竄を密談した」とか当たり前のように史実として語られるが、二人が交換日記でも残してないかぎり余人が知りえるはずはないw
2024/09/10(火) 08:44:03.05ID:1ObHLgXt0
事実よりもウソでもタメになるイイハナシの方を残す文化だって中学の世界史で習ったヨ

ドンナ(・ω・)チュウガッコウヤネン
2024/09/10(火) 09:18:21.31ID:BEMUR9oL0
フィクションの影響もバカにならん
信長の洋風甲冑は黒澤映画の刷り込み
秀吉がサル言われるのも大河民放の戦国モノの刷り込み
649名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/09/10(火) 10:07:26.45ID:VHtu5IJC0
義経は水夫狙い撃ちしてないし
秀吉は惣無事令なんぞ出してないしな
2024/09/10(火) 11:08:35.37ID:z7sCJ/wN0
>>646
中国史は史料の編纂に政治圧力がかかるのがデフォですが、同時代資料も豊富なのである程度検証できる点は大きいと思いますね。

まぁ文化的に説話と史実の境界線が曖昧だったりとどうしても話が盛られがちですが、ある意味中国史の最大の魅力ですからね。
2024/09/10(火) 11:17:54.53ID:XLViRcVi0
後世の創作で李信や仙石ポジになるのが確定なビッテンフェルト
2024/09/10(火) 11:24:56.17ID:ai1ejUWe0
>>639
吉岡平の『宇宙一の無責任男』シリーズはそういう設定だったな
2024/09/10(火) 11:47:51.11ID:PBR8e19z0
せーのっ
2024/09/10(火) 12:17:58.38ID:E7bNtcnr0
新しい太陽の書とかね
2024/09/10(火) 15:56:04.59ID:obyAoLM20
>>648
禿ネズミと呼んでいたことは手紙で現存しているんだけどね。
サルはおそらく朝鮮の使者が記した言葉が起源なんだろうね。
2024/09/10(火) 18:16:01.22ID:jxIQ/MYI0
>>648
>猿
ウィキベディア先生に各説が紹介されてた。
太閤素性記とか。
2024/09/10(火) 18:17:57.70ID:jxIQ/MYI0
>>645
アレは、作者がスゲェ場当たり的なので。
アニメへの屈折した感情もドロドロと。
2024/09/10(火) 18:21:58.86ID:sRihCUT/0
猿面冠者
2024/09/11(水) 07:02:56.73ID:rcdrEDLx0
地球攻めのときにラインハルトがシュワルツ以下略を動かせばみたいなこと言ってたけどシュワルツという名称は帝国公認なのかビッテンの自称なのか私気になります
2024/09/11(水) 07:17:08.05ID:23PXE+q90
黒色槍騎兵艦隊という名称は士気を鼓舞する要素があるし、公称だと思う。
ビッテンが私的に名乗っていたのが公称になったのか、最初から帝国軍が
名付けていたのかは分からんけど
2024/09/11(水) 07:52:41.33ID:ChEy7/hG0
厨二全開の名前と黒塗り許してもらえるとか
ゴ王朝の軍隊は割とゆるゆる
2024/09/11(水) 08:05:33.93ID:txrVaUMn0
一艦単位では無いから動くステルス塗料?の量やら価格やら派手に動くだろうから利権をネタにされるかもな


……まぁ、人知れず消されてしまうかもだが
2024/09/11(水) 08:37:23.12ID:b8JB1Eic0
痛戦艦とかあるのかな
2024/09/11(水) 08:41:09.52ID:/m6o/uCa0
ゲージツカのヤツのとかなんか描けばエーヤンナw
2024/09/11(水) 09:02:09.97ID:lBl5vh/e0
>>659
自称だとかなりイタい
2024/09/11(水) 09:03:00.86ID:djN8Oa4x0
目立つと旗艦狙いでピンポイント攻撃されると思う
2024/09/11(水) 10:20:57.07ID:llrxAMyr0
>>663
人名事典の巻末絵の一つに「帝国建艦ギルドの電飾艦艇」があったっけ
確か説明には「俺等はこんな感じの艦艇を建造してます」ってアピールの為に造ったが、悪趣味だとかで不評だったとか書いてあった
2024/09/11(水) 10:44:41.95ID:xUNBgc4c0
>>659
キルヒアイス「すいません。
旗艦を真っ赤にして目立っちゃってすいません」
2024/09/11(水) 11:19:48.05ID:IiE27g+o0
>>661
戦争という極限状態で士気を維持するためには厨二病的なことは意外に効果がある。
黒塗りも、武田軍、井伊軍、真田軍の赤備えのように自分と自分たちの部隊に誇りが持てる。
戦列歩兵が派手な軍服を着たりするのも同じ効果を期待している。

クールが格好いい平和な時代とは違う。洗脳レベルで熱狂的に狂わなければ殺し合いなんて出来ないよ。
670名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/09/11(水) 11:38:34.96ID:MeTuwA800
宇宙ならみんな保護色で黒にしろよ
2024/09/11(水) 12:25:50.88ID:xUNBgc4c0
いや全部ステルスで。
2024/09/11(水) 14:02:55.51ID:djN8Oa4x0
ビッテン「そうだ全部黒にしよう、その方がカッコいい!」
オイゲン「しかし陛下からお預かりした艦隊をそのように扱うのは問題ではありませんか?」

こういう場面があったんだろうか
2024/09/11(水) 14:26:37.77ID:rcdrEDLx0
勝手にやったら塗装料とかの経費が横領にならないか?w
674名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/09/11(水) 14:30:16.39ID:5hQdV9ke0
帝国軍女性士官の制服は膝上20cmの黒のミニスカ!
2024/09/11(水) 14:52:03.42ID:djN8Oa4x0
ビッテン「そうだ全部黒にしよう、その方がエロい!」
オイゲン「しかし陛下からお預かりした女性士官の下着をそのように扱うのは問題ではありませんか?」

こういう場面もいいな
2024/09/11(水) 15:01:15.61ID:KwkGL8Z40
ビッテン艦長時代の黒塗り艦は、ブリュンヒルトみたくワンオフの試作鑑を平民艦長に押し付けたとか?
新型塗装とかで。
677名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/09/11(水) 15:25:59.87ID:E8mqh7/g0
プリンツオイゲンちゃんハアハア
2024/09/11(水) 15:48:27.15ID:IiE27g+o0
艦長時代のビッテンフェルトの活躍の褒美として艦の黒塗りを希望。黒色の戦艦で猪突猛進ながら軍功著しということで勇猛な黒色戦艦の艦長として有名に。
将官に昇進する際、麾下の艦隊にも黒色を塗装することを要望して艦長時代の勇名を期待して黒色の分艦隊。さらに軍功を上げ続けて若くして少将、そして中将でラインハルトの麾下。

お飾りの貴族軍人と違って、最前線の軍人は実力主義の効率主義。双璧が尉官のころから連携の良さかからコンビを組ませたり、双璧ややそのほかの提督が若くして中将になっていることから伺える。
軍功豊かな猛将の象徴として艦隊を黒色に塗装するくらいはコスパの面でもよいと考えてもおかしくない。
2024/09/11(水) 19:52:15.07ID:JqoGraVk0
ふと。
ラインハルトにとってのヒルダって9巻以前は唯の(嫁候補らしい要素があるにせよ)部下というか秘書みたいな存在でいいと思うんだが、秘書扱いでも彼女以前の登場が噂程度でも聞こえなかった?のはなんでやろ
2024/09/11(水) 20:16:34.46ID:23PXE+q90
>>678
ビッテンって第6次イゼルローン要塞攻略戦のとき大佐だったのに、アスターテ後の
ローエングラム元帥府開設のときには中将になってたんだよな?
その間、1年半ほどしか期間がないけど、超高速出世すぎるwww

ケンプも同様だけどw(ミスターレンネンは不明)
2024/09/11(水) 20:37:31.73ID:djN8Oa4x0
大量に戦死→生き残りが繰り上がり昇進
かね?
上官を殴り倒しても出世するビッテンは謎過ぎる
2024/09/11(水) 20:38:52.10ID:3i6YYBzy0
普通にラインハルトの元帥権限だろ。
2024/09/11(水) 20:55:10.71ID:rcdrEDLx0
少将になっていて元帥府招待で中将ならまあ
2024/09/11(水) 21:28:53.94ID:rcdrEDLx0
同盟だとパトリチェフが昇進早い
ムライは遅い
2024/09/11(水) 21:37:29.00ID:23PXE+q90
>>682-683
元帥に上がったばかりの頃は、権限があってもキルヒアイスを准将から少将に引き上げるのが限界では?
いくら元帥でも配下の将官を好き勝手に昇進させるのは無理がある。

三長官を兼任するぐらいになれば話は変わってくるだろうけどw
2024/09/11(水) 22:46:45.05ID:djN8Oa4x0
昇進会議があるんじゃないか

オーベル「この前殴られた」
ロイエン「猪突が過ぎて総合的な力は劣る」
ミッター「怒ると味方でも撃ちそうだ」
ラインハルト「言やよし」
2024/09/11(水) 23:27:56.16ID:ZfjWQp3u0
「人を褒める時は声が大きい」
2024/09/11(水) 23:36:12.95ID:xpamJt510
ゴールデンバウム朝時代(エルウィン~カザリン期除く)の三長官の人事って
皇帝自身が国務尚書なんかの意見を参考にした上で決めてたのかね?
ついでながら上級大将や大将といった上級将官の人事・昇進は誰が決めてたのか
2024/09/11(水) 23:49:17.28ID:rcdrEDLx0
イゼルローン失陥のとき辞職を国務に申請してるから任官も国務が関わってそうだな
2024/09/12(木) 00:15:40.78ID:wOTBBA/W0
上級将官のほうは三長官同士の話し合いで人事・昇進を決めてたんだろうか
(原作では言及なかったと思うが)。
ラインハルト以前の帝国軍って大将はそれなりにいる感じなのにその上の上級大将
ともなるとごく少数な雰囲気ある。誰かさんがさらにその上な元帥を乱発してはいたけど
少ない
691690
垢版 |
2024/09/12(木) 00:24:00.62ID:wOTBBA/W0
晴眼が弾劾者を司法尚書に任じてたけどその時は予備役中将で、晴眼の次の
誰かさんの時に退任した時は上級大将だったような。

司法尚書在任中に大将、次いで上級大将へ昇進したのかな
2024/09/12(木) 00:27:30.80ID:wOTBBA/W0
レス690の最後、”少ない”がなぜか入り込んでしまってたorz
2024/09/12(木) 01:19:45.07ID:+fwr89Et0
ちなみにブラ公が元帥になるのは軍務尚書が推薦うんぬんって話だったな
2024/09/12(木) 03:51:32.35ID:7rmM9Owm0
>>673
元帥府開設とスカウトに伴って、少将や准将から中将に抜擢されたんじゃね?
大佐から少将になった赤毛の様に。
皆、スピード出世には違いない。
2024/09/12(木) 03:54:49.45ID:7rmM9Owm0
>>678
「幕僚を自由に任免」と有るからなあ。
人事権もかなり大きいと考えるのは、そこまで無理な話ではない。
上級大将昇進ともなると、首席閣僚リヒテンラーデの同意とその側近への賄賂を要したが。
2024/09/12(木) 03:59:34.65ID:7rmM9Owm0
>>672
ナニ言ってるか良く解らんが、ヒルダは、内乱前にラインハルトに接触して協力者になり、内乱後に帝国宰相としてのラインハルトの秘書官になった。
バーミリオンでも、双璧を弁舌で動かしてハイネセンを攻撃させている。
終盤に、いきなり現れたわけでは。
2024/09/12(木) 04:00:28.60ID:7rmM9Owm0
>>674
そう言うエピソード、原作には有ったっけか。
698名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2024/09/12(木) 04:06:44.40ID:/16nVaD90
もうずっと前、道原かつみさんに銀英伝キャラ全員性別反転!の構想を聞いたことがある。同盟軍の制服はミニスカートになるそうだ。
「でね、でね」
 道原さん、うれしそうに語ってくれた。
「帝国軍はハイレグなんです!」
 おもわず「おお、正しい!」と答えたっけ。

https://twitter.com/sasamotoU1/status/1304536313639698436


ミニスカは同盟軍
https://twitter.com/thejimwatkins
2024/09/12(木) 09:37:10.40ID:+fwr89Et0
ミニスカはフレデリカでももうきつくないか
2024/09/12(木) 09:39:45.67ID:7rmM9Owm0
大丈夫
アラフォーでも水着写真集が出せるのです
2024/09/12(木) 09:52:18.73ID:JlHAxmFT0
フェザーンだけロシア語由来が多いな
2024/09/12(木) 10:10:42.45ID:RO0zQYH30
ミニスカは未成年がいいなぁ
AVで26歳を超えるモデルが少ないのは体型が崩れるからと聞いたことがある
2024/09/12(木) 10:40:12.64ID:2bvSNabF0
未成年て実質的にカリン一択やん
先輩家にいるのはガチ犯罪やし
……帝国にその年齢帯の女子は大貴族の御令嬢ふたりでスカート自体がほぼ長?ロング以外きないやろ
2024/09/12(木) 10:46:05.85ID:RO0zQYH30
キャゼルヌ家の名前の無い子でもOK。
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