銀河英雄伝説素朴な疑問192

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/08/23(金) 05:46:13.22

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

銀河英雄伝説素朴な疑問191
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1721426813/

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**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/09(月) 19:19:29.31

トリューニヒトかロイエンに殺される直前、ベラベラ喋ってたが
ランベルツか誰かが同じ場に居合わせててた？(立ち聞きもアリか)
居合わせた(立ち聞きした)奴の回想・証言をもとに後年の歴代家が
その部分を話の中に加えたんだろうし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/09(月) 19:28:10.87

歴史ドキュメンタリーというよりはエンタメ小説的な要素が
あるから、全てがその当時の記録(証言・回想含む)という
のでもなく台詞のやりとりなど作者が創作したであろう箇所も
なくはなさそう。
歴史ドラマみたく

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/09(月) 19:52:36.74

>>625
銀英伝はあくまで田中芳樹の小説であって、別段、まるごと後世の記録ですって趣向ではないぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/09(月) 19:55:30.90

>>624
ヨブに帝国当局の監視が付いていたであろうって仮定するのと、帝国当局が彼の動向を何から何まで把握できていなかった事象は、共存可能だ。
ヤンとキャゼルヌだって、監視されつつ連絡を取った。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/09(月) 20:06:17.86

>>625
歴代家のトリューニヒト評はガタ落ちだったのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/09(月) 20:35:57.73

>>626
確かに歴史再現ドラマ形式のドキュメンタリーが一番近い形態かもしれませんね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/09(月) 21:42:33.95

>>626
だから。
これは、田中芳樹の書いた、小説。
メタ的に言えば、我々読者は、作中世界の史実を、神視点で観ているの。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/09(月) 22:35:08.58

別に解釈は人それぞれでしょうに。

押し付けは嫌われますよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/09(月) 22:42:22.31

現実と作中の解釈は別もんだと思うんですけど…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/09(月) 22:43:50.11

後世の歴史家=読者
でいろいろ議論するもんかと思ってた。
ビッテンはアホだなーとか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/09(月) 22:44:09.99

>>632
ナニ言ってんだ。
何の根拠もないアタオカなことを当たり前の大前提の様に押し付けてくるキモい真似してるから、反発するんだよ。
キチに好かれても更にクソキモいわ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/09(月) 22:45:46.59

>>634
後世の歴史家は、作中の、後世の歴史家だと思うよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/09(月) 22:48:38.37

https://i.imgur.com/wCMIy0i.png
(-_-)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/09(月) 22:52:51.88

>>633
作中に、『コレは後世の作中世界の創作或いは歴史家とかの書いたドキュメンタリーですよ』って風に、地の文に書いてある訳じゃねえだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/09(月) 22:56:16.58

西暦３２世紀相当の世界を２０世紀の作家が作品化しているのか・・・

不思議なこともあるものだなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/09(月) 22:57:39.02

少し不思議

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/09(月) 22:59:11.66

ロイエンがミッターに黒電話で話してたりするのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/09(月) 23:07:18.13

>>635
自覚が無いようで。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/10(火) 00:03:44.95

c+WBXZW30のレス数に見る銀英伝への深い愛情

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/10(火) 08:17:50.05

歴史のオモチロイエピソードとイイセリフはまずウソ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/10(火) 08:21:21.62

>>638
ヂの文にショッチュー「後世の歴史家」が出てくるというコトハ……

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/10(火) 08:40:47.97

>>644
中国は古くから歴史を記録する国と言われそれはまったく異論ないけど、中国の歴史記録は豊富を通り越えて過剰だと思う
「李斯と趙高が始皇帝の死んだ馬車内で遺言改竄を密談した」とか当たり前のように史実として語られるが、二人が交換日記でも残してないかぎり余人が知りえるはずはないw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/10(火) 08:44:03.05

事実よりもウソでもタメになるイイハナシの方を残す文化だって中学の世界史で習ったヨ

ﾄﾞﾝﾅ(･ω･)ﾁｭｳｶﾞｯｺｳﾔﾈﾝ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/10(火) 09:18:21.31

フィクションの影響もバカにならん
信長の洋風甲冑は黒澤映画の刷り込み
秀吉がサル言われるのも大河民放の戦国モノの刷り込み

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/10(火) 10:07:26.45

義経は水夫狙い撃ちしてないし
秀吉は惣無事令なんぞ出してないしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/10(火) 11:08:35.37

>>646
中国史は史料の編纂に政治圧力がかかるのがデフォですが、同時代資料も豊富なのである程度検証できる点は大きいと思いますね。

まぁ文化的に説話と史実の境界線が曖昧だったりとどうしても話が盛られがちですが、ある意味中国史の最大の魅力ですからね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/10(火) 11:17:54.53

後世の創作で李信や仙石ポジになるのが確定なビッテンフェルト

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/10(火) 11:24:56.17

>>639
吉岡平の『宇宙一の無責任男』シリーズはそういう設定だったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/10(火) 11:47:51.11

せーのっ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/10(火) 12:17:58.38

新しい太陽の書とかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/10(火) 15:56:04.59

>>648
禿ネズミと呼んでいたことは手紙で現存しているんだけどね。
サルはおそらく朝鮮の使者が記した言葉が起源なんだろうね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/10(火) 18:16:01.22

>>648
>猿
ウィキベディア先生に各説が紹介されてた。
太閤素性記とか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/10(火) 18:17:57.70

>>645
アレは、作者がスゲェ場当たり的なので。
アニメへの屈折した感情もドロドロと。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/10(火) 18:21:58.86

猿面冠者

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/11(水) 07:02:56.73

地球攻めのときにラインハルトがシュワルツ以下略を動かせばみたいなこと言ってたけどシュワルツという名称は帝国公認なのかビッテンの自称なのか私気になります

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/11(水) 07:17:08.05

黒色槍騎兵艦隊という名称は士気を鼓舞する要素があるし、公称だと思う。
ビッテンが私的に名乗っていたのが公称になったのか、最初から帝国軍が
名付けていたのかは分からんけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/11(水) 07:52:41.33

厨二全開の名前と黒塗り許してもらえるとか
ゴ王朝の軍隊は割とゆるゆる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/11(水) 08:05:33.93

一艦単位では無いから動くステルス塗料？の量やら価格やら派手に動くだろうから利権をネタにされるかもな

……まぁ、人知れず消されてしまうかもだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/11(水) 08:37:23.12

痛戦艦とかあるのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/11(水) 08:41:09.52

ゲージツカのヤツのとかなんか描けばエーヤンナw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/11(水) 09:02:09.97

>>659
自称だとかなりイタい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/11(水) 09:03:00.86

目立つと旗艦狙いでピンポイント攻撃されると思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/11(水) 10:20:57.07

>>663
人名事典の巻末絵の一つに「帝国建艦ギルドの電飾艦艇」があったっけ
確か説明には「俺等はこんな感じの艦艇を建造してます」ってアピールの為に造ったが、悪趣味だとかで不評だったとか書いてあった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/11(水) 10:44:41.95

>>659
キルヒアイス「すいません。
旗艦を真っ赤にして目立っちゃってすいません」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/11(水) 11:19:48.05

>>661
戦争という極限状態で士気を維持するためには厨二病的なことは意外に効果がある。
黒塗りも、武田軍、井伊軍、真田軍の赤備えのように自分と自分たちの部隊に誇りが持てる。
戦列歩兵が派手な軍服を着たりするのも同じ効果を期待している。

クールが格好いい平和な時代とは違う。洗脳レベルで熱狂的に狂わなければ殺し合いなんて出来ないよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/11(水) 11:38:34.96

宇宙ならみんな保護色で黒にしろよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/11(水) 12:25:50.88

いや全部ステルスで。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/11(水) 14:02:55.51

ビッテン「そうだ全部黒にしよう、その方がカッコいい！」
オイゲン「しかし陛下からお預かりした艦隊をそのように扱うのは問題ではありませんか？」

こういう場面があったんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/11(水) 14:26:37.77

勝手にやったら塗装料とかの経費が横領にならないか？ｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/11(水) 14:30:16.39

帝国軍女性士官の制服は膝上20cmの黒のミニスカ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/11(水) 14:52:03.42

ビッテン「そうだ全部黒にしよう、その方がエロい！」
オイゲン「しかし陛下からお預かりした女性士官の下着をそのように扱うのは問題ではありませんか？」

こういう場面もいいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/11(水) 15:01:15.61

ビッテン艦長時代の黒塗り艦は、ブリュンヒルトみたくワンオフの試作鑑を平民艦長に押し付けたとか？
新型塗装とかで。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/11(水) 15:25:59.87

プリンツオイゲンちゃんハアハア

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/11(水) 15:48:27.15

艦長時代のビッテンフェルトの活躍の褒美として艦の黒塗りを希望。黒色の戦艦で猪突猛進ながら軍功著しということで勇猛な黒色戦艦の艦長として有名に。
将官に昇進する際、麾下の艦隊にも黒色を塗装することを要望して艦長時代の勇名を期待して黒色の分艦隊。さらに軍功を上げ続けて若くして少将、そして中将でラインハルトの麾下。

お飾りの貴族軍人と違って、最前線の軍人は実力主義の効率主義。双璧が尉官のころから連携の良さかからコンビを組ませたり、双璧ややそのほかの提督が若くして中将になっていることから伺える。
軍功豊かな猛将の象徴として艦隊を黒色に塗装するくらいはコスパの面でもよいと考えてもおかしくない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/11(水) 19:52:15.07

ふと。
ラインハルトにとってのヒルダって9巻以前は唯の（嫁候補らしい要素があるにせよ）部下というか秘書みたいな存在でいいと思うんだが、秘書扱いでも彼女以前の登場が噂程度でも聞こえなかった？のはなんでやろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/11(水) 20:16:34.46

>>678
ビッテンって第６次イゼルローン要塞攻略戦のとき大佐だったのに、アスターテ後の
ローエングラム元帥府開設のときには中将になってたんだよな？
その間、１年半ほどしか期間がないけど、超高速出世すぎるwww

ケンプも同様だけどw（ミスターレンネンは不明）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/11(水) 20:37:31.73

大量に戦死→生き残りが繰り上がり昇進
かね？
上官を殴り倒しても出世するビッテンは謎過ぎる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/11(水) 20:38:52.10

普通にラインハルトの元帥権限だろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/11(水) 20:55:10.71

少将になっていて元帥府招待で中将ならまあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/11(水) 21:28:53.94

同盟だとパトリチェフが昇進早い
ムライは遅い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/11(水) 21:37:29.00

>>682-683
元帥に上がったばかりの頃は、権限があってもキルヒアイスを准将から少将に引き上げるのが限界では？
いくら元帥でも配下の将官を好き勝手に昇進させるのは無理がある。

三長官を兼任するぐらいになれば話は変わってくるだろうけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/11(水) 22:46:45.05

昇進会議があるんじゃないか

オーベル「この前殴られた」
ロイエン「猪突が過ぎて総合的な力は劣る」
ミッター「怒ると味方でも撃ちそうだ」
ラインハルト「言やよし」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/11(水) 23:27:56.16

「人を褒める時は声が大きい」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/11(水) 23:36:12.95

ゴールデンバウム朝時代(エルウィン～カザリン期除く)の三長官の人事って
皇帝自身が国務尚書なんかの意見を参考にした上で決めてたのかね？
ついでながら上級大将や大将といった上級将官の人事・昇進は誰が決めてたのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/11(水) 23:49:17.28

イゼルローン失陥のとき辞職を国務に申請してるから任官も国務が関わってそうだな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/12(木) 00:15:40.78

上級将官のほうは三長官同士の話し合いで人事・昇進を決めてたんだろうか
(原作では言及なかったと思うが)。
ラインハルト以前の帝国軍って大将はそれなりにいる感じなのにその上の上級大将
ともなるとごく少数な雰囲気ある。誰かさんがさらにその上な元帥を乱発してはいたけど
少ない

**690** · 2024/09/12(木) 00:24:00.62

晴眼が弾劾者を司法尚書に任じてたけどその時は予備役中将で、晴眼の次の
誰かさんの時に退任した時は上級大将だったような。

司法尚書在任中に大将、次いで上級大将へ昇進したのかな

**690・連投ｽﾏｿ** · 2024/09/12(木) 00:27:30.80

レス690の最後、”少ない”がなぜか入り込んでしまってたorz

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/12(木) 01:19:45.07

ちなみにブラ公が元帥になるのは軍務尚書が推薦うんぬんって話だったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/12(木) 03:51:32.35

>>673
元帥府開設とスカウトに伴って、少将や准将から中将に抜擢されたんじゃね？
大佐から少将になった赤毛の様に。
皆、スピード出世には違いない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/12(木) 03:54:49.45

>>678
「幕僚を自由に任免」と有るからなあ。
人事権もかなり大きいと考えるのは、そこまで無理な話ではない。
上級大将昇進ともなると、首席閣僚リヒテンラーデの同意とその側近への賄賂を要したが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/12(木) 03:59:34.65

>>672
ナニ言ってるか良く解らんが、ヒルダは、内乱前にラインハルトに接触して協力者になり、内乱後に帝国宰相としてのラインハルトの秘書官になった。
バーミリオンでも、双璧を弁舌で動かしてハイネセンを攻撃させている。
終盤に、いきなり現れたわけでは。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/12(木) 04:00:28.60

>>674
そう言うエピソード、原作には有ったっけか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/12(木) 04:06:44.40

もうずっと前、道原かつみさんに銀英伝キャラ全員性別反転！の構想を聞いたことがある。同盟軍の制服はミニスカートになるそうだ。
「でね、でね」
　道原さん、うれしそうに語ってくれた。
「帝国軍はハイレグなんです！」
　おもわず「おお、正しい！」と答えたっけ。

https://twitter.com/sasamotoU1/status/1304536313639698436

ミニスカは同盟軍
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/12(木) 09:37:10.40

ミニスカはフレデリカでももうきつくないか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/12(木) 09:39:45.67

大丈夫
アラフォーでも水着写真集が出せるのです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/12(木) 09:52:18.73

フェザーンだけロシア語由来が多いな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/12(木) 10:10:42.45

ミニスカは未成年がいいなぁ
AVで26歳を超えるモデルが少ないのは体型が崩れるからと聞いたことがある

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/12(木) 10:40:12.64

未成年て実質的にカリン一択やん
先輩家にいるのはガチ犯罪やし
……帝国にその年齢帯の女子は大貴族の御令嬢ふたりでスカート自体がほぼ長？ロング以外きないやろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/12(木) 10:46:05.85

キャゼルヌ家の名前の無い子でもOK。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/12(木) 12:49:20.73

>>696
某大佐さんが嫁にする娘は17歳

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/12(木) 17:33:20.65

>>692
性別反転するのなら、フレデリカはフレデリックになるな。
ロボスシトレドーソンらがミニスカ、エーレンベルクシュタインホフミュッケンベルガーはハイレグか。
キチー。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/12(木) 20:03:06.53

ヤン子

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/12(木) 23:35:03.24

ウェンチー(文姫)やろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/14(土) 00:15:50.58

女オフレッサー｢兄妹して皇帝(女帝)をたぶらかしたてまつりおって！！｣

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/14(土) 00:45:35.41

銀河帝国女帝の寵配、ベーネミュンデ侯爵からグリューネワルト伯爵へ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/14(土) 01:31:46.15

現代中国人で文里は男女ともニュースやオフィシャルなプロフィールで見たわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/14(土) 03:52:01.34

ビッテンフェル子とオベ子の喧嘩を見てみたい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/14(土) 06:05:47.61

やる夫系で確かあったな
やる夫がオーベル子と眼孔プレイするやつ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/14(土) 08:18:20.12

アイゼナッハ子長門綾波タイプで人気出そう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/14(土) 11:00:09.12

NC旋盤やマシニングセンターのプログラミングやってた頃
一番太いドリルのコードネームを「トールハンマー」にしてた

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/14(土) 11:36:12.11

> 一番太いドリルのコードネームを「トールハンマー」にしてた

｢トゥール・ハンマー｣じゃないから石黒アニメ版だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/14(土) 12:00:14.02

性別逆の銀英伝世界では雷神トゥールもオーディンも女
ブラ公リッテンはそれぞれブラウンシュヴァイク公爵夫人、リッテンハイム侯爵夫人

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/14(土) 12:44:03.93

それがどうしたのよ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/14(土) 15:42:34.11

ライオンや狼や虎は同盟では貴重なのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/14(土) 15:48:30.07

猫はいたな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/14(土) 15:48:54.45

それらの種が健在かどうかも不明

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/14(土) 16:07:29.62

ヤりまくるロイエン、シェンコ、ポプラン
反転しなくても同じか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/14(土) 16:40:07.31

カリン認知してなかった、ってのはありえなくね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/14(土) 16:50:25.23

隠し子が一個中隊、というと250人か
戦艦3つくらい動かせそうだ

銀河英雄伝説 素朴な疑問192

銀河英雄伝説素朴な疑問192