銀河英雄伝説素朴な疑問193

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/24(火) 20:15:40.48

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

銀河英雄伝説素朴な疑問192
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1724359573/

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**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/30(月) 19:00:11.58

個人的な話で申し訳ないが、
俺が人生で初めて読んだ小説がアルスラーンだった。
当時11歳。
この本を選んだ理由は、レンタルビデオ屋でOVA版をすでに借りて観ていた事、
そして単に表紙のイラストを描いたのが、自分が知ってる有名な人だったからだ。

そして実際に読んでみると、もう…圧倒されまくった。
夢中になり、小学校から帰宅したあと、
数日間のうちに７巻まで読み終えた。
憧れたのは、マルズバーン最強の男、ダリューン。

その後、第８巻を読み始めた頃
「なんか…違うぞ」と思い、興味を失った。

続いて図書館で手に取ったのが銀英伝だったわけだが、
さすがに11歳の自分は何が何だか分からず、
プロローグの時点で挫折した。

今思えば、銀英伝の中で最もつまらない部分だけを読んだわけだから、
放り出した当時の自分に対しても得心がいった。
もし乱離篇や回天篇を最初に読んでいたら、
小学校を卒業する前に銀英伝の本伝外伝全てを読破していた可能性も有る。
もちろん、11歳の読解力、語彙力、感性で作者の真の意図を看破する事など
不可能だったに決まっているわけだが、
あの退屈極まるプロローグを読み飛ばしてしまっていればよかったのにと、
今でも後悔している。

さすがに、同級生の中で銀英伝やアルスラーンを知っている人間は一人も居なかった。
でも極上の、今で言う「エンタメ」を独占しているという奇妙な満足感は有った。

連載当時は当然爆売れしていたようだが、
あの頃の読者の平均年齢が何歳くらいだったのかは結局、知り得ないままいる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/30(月) 19:11:23.16

長文どうでもいい、つうかアルスラーン8巻まででてる頃なら田中芳樹はとっくに売れっ子作家なんだから、銀英伝知ってる奴が誰もいなかったって、そりゃお前の同級生に活字を読む奴がいなかっただけやろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/30(月) 19:16:56.61

>>197
単なる汚職屋だった頃のアイランズが何をやっていたのかは
同盟の一般市民ですら知ってるくらい有名だったようだね。

トリューニヒトは「自己の責任と資格に於いて決断した」無条件降伏の受諾を
「恩知らず」なアイランズに反対されたものだから、
彼を文字通り満座の中で罵り嘲弄してみせたわけだが、
あの場に同席していたレベルの高官であれば、アイランズのスキャンダルについてなど、
全員が把握していたと考えるのが自然だと思う。

この場面を読んでいてすごいと思ったのは、
トリュの、下劣でもあり痛烈でもある口撃を受けても尚、アイランズが抗弁を続けた事。

それまでの50年余りの人生を俗物として生きたきた凡庸な男が、
人生の最期に高潔な騎士の精神的位置至近にまで到達したという、
銀英伝全体を通しても極めて稀過ぎる一例だったと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/30(月) 19:30:37.52

>>199
トリューニヒトの心理描写は作中に度々あるんだけど、
それは同盟が征服されるまでの話であって、
当人がラインハルト陣営に転身してからは、
本音の部分がほぼ消え去っているね。
要するに、トリュの本音を読者もラインハルトたちも遂に掴み切れなくなった。

で、作中の最終盤で彼の真の目的が明らかになるわけだが、
まさかラインハルトを屈服させ得るなどと本気で考えていたはずもなく、
どこか屈折、あるいは自嘲を感じさせる台詞が増えてくる。
ひたすらに権力を追い求めつつも、そのくだらなさに気付いているとも受け取れた。

おそらく作者はこの稀有な政治家を描く事によって、
「政治を無視すると、こうなるよ」という警告を読者に向けて
発したのだろう、と推測している。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/30(月) 19:32:33.13

>>202
ん…
きみの11歳当時の同級生の中には山ほど居たのかい？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/30(月) 22:20:01.68

ノイエスレも同様だけど自分の考えが正しくて、意にそわない意見には喧嘩腰のひとが常駐しているなあ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/30(月) 22:37:18.80

ノイエスレなんてあるのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/30(月) 23:01:11.04

周りがドン引きしてるのに気が付けないタイプでしょうね。

この流れを見ても自分の事だと気が付かないでしょうし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/30(月) 23:07:22.61

>>199
一巻の終盤でヨブが「帝国を打倒した同盟初の元首という肩書は自分にこそふさわしい」みたいなこと言っている
ただ一巻時点ではまだ設定が固まっていなかったのか、あとからするとちょっとズレたような発言があるのよね
有名なのが、皇帝の孫との政略結婚を容認しているラインハルト

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/30(月) 23:28:06.39

>>209
ラインハルト的には、フリードリヒ４世をブチ倒すためならブラ公やリッテンの娘との政略結婚すら
厭わないだろうから、別に不思議とは思わないけどな。
政略結婚の可能性を考えていた頃は、まだ同盟も門閥貴族も健在で強大な壁として
そそり立っていた訳だし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/30(月) 23:29:34.13

1巻のアスターテでは艦橋で宇宙服と磁力靴をつけているからね。トゥールハンマーの描写も変わっていった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/09/30(月) 23:40:02.21

>>209
ヨブについても、究極のナルシスト故に言いそうなセリフなんだよなw
当時は帝国領侵攻作戦で戦略的に敗北濃厚でも戦力的には健在だったし、
そのまま最低限の損害で撤退したならその後は最高評議会議長となった
ヨブの指導の元で帝国打倒もあり得ないとは断言できなかった・・・かな？w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/01(火) 00:00:44.92

>>210
そういう見方もあると思うけど、でもやっぱり姉を権力で奪われて愛のない結婚紛いなことで縛られている
そんな姉を解放することが目的であり行動原理だったらラインハルトとしては政略結婚を認めるというのはやはり
キャラとしてはズレてないかなあと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/01(火) 00:17:06.63

フレデリカ父的には帝国領侵攻作戦もアムリッツァもトリューニヒトが陰で暗躍してて
頓挫するように仕組んでたという認識を持ってたのかね。
さすがにそんな事はないかw

それはともかくヤンに対抗意識を抱いてたフォークはトリューニヒトに対しては
どういう意識を持ってたのやら(アムリッツァ後～救国参加の時)。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/01(火) 00:23:17.90

フレデリカ父｢トリューニヒトが妨害しなければ帝国領侵攻作戦は成功してた｣

んなわけあるかw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/01(火) 01:03:27.02

作品自体の極上っぷりに比べて、お前等の見識の無さと言ったらもう…
学歴で言うと日大生あたりが東大主席ぶってる感じかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/01(火) 06:51:44.39

シトレ「他者を貶めて自身を偉く見せようとする」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/01(火) 06:59:57.30

>>213
たしかに、姉を奪われたことを憤っておきながら政略結婚を考えるラインハルトはなんだかなー
とは思うけど、外伝でキルヒアイスも独白していたけど当時のラインハルトは（キルヒアイスも）
姉を取り戻すためならどんな悪どいこともやる気満々だったからなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/01(火) 11:16:33.39

フィーアかわいいのに、ウルリッヒ兄さまはアイス買いに行った未成年と結婚してしまった
やっぱり若い方がいいのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/01(火) 11:42:25.83

あれはケスラーを自派閥に抱き込むカイザーリンの策略だと思ってるw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/01(火) 18:41:09.79

>>214
失敗するであろうことを他の評議会議員に教えなかった。
常識で考えるとトリューニヒトは本人の才覚で侵攻作戦が失敗すると分析したわけではなく、シトレあたりから侵攻作戦は絶対に失敗する旨の説明を受けていたと考えて良い。
はっきり言えば彼は国防委員長としての仕事をせず政敵を陥れる道具に使った。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/01(火) 19:22:54.09

他者を貶めて自身の見識を見せようとはしない>>216(´・ω・｀）

>>216の見識をスレの閲覧者みんながお待ちしてます(´∀｀)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/01(火) 19:25:46.59

ケスラーはロリコンなんだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/01(火) 19:45:41.57

>>222
居着くから餌を与えてはいけない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/01(火) 20:07:35.87

まあ、首席ってすごいよな
フォークとかフレデリカは有能だもんな
日東駒専でもいいから俺もなってみたいわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/01(火) 20:56:21.94

現実的な話、ユリアンは物語終了後暫くはフライングボールのプロ選手でもやっとくのが多分人生設計的に正しい
フライングボールのプロ選手で引退後、帝国同盟統一リーグなりを作る活動をしてから、軍人色を薄めて政治家に転身

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/01(火) 21:02:51.42

>>225
実際、フォークは凄い。
なんせ２４歳で中佐、２６歳で准将だもんな。

学年首席で１０年来の秀才と称されたワイドボーンですら２７歳で大佐だったのに、
なにをすれば２６歳で准将になれるのだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/01(火) 21:07:21.37

上が死にまくった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/01(火) 21:24:25.24

有力政治家に話を通したり何かパイプを持ってはいるようですが、本人の能力は高くありませんし背景が描かれないので謎ですね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/01(火) 21:47:20.79

>>218
もしフェザーン商人や帝国の軍人に姉を奪われてたら
ラインハルトは商人か軍人になっていたのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 00:11:00.99

>>227
ロボスにすり寄り、その威光を借りてのスピード出世だったりするんだろうか。
ロボス自身は軍内部や国防委員会に強い政治力を持ってるような感じがなくてお山の
大将として担がれてるようにも見える

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 00:30:53.86

アッテンボローもフォークと同じくらいの年齢で准将だったと思うけど、
アッテンボローのほうは戦闘指揮官として有能だからまだわかる気がする。

同じ戦闘指揮官つながりでホーランドが比較的若い年齢で中将になれたのは
上からの受けが良かったり、指揮官として有能と"思われてた"からかね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 02:12:09.48

ヤンの27歳で大佐が遅く見える不思議

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 03:01:12.10

二十歳の元帥とかファンタジーがいるからな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 07:49:26.23

運動神経もよくないと首席にはなれんと思うが
フォークには運動できそうなイメージ全然ないんだよなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 09:15:27.41

アッテンは俊英だけど反骨心が強すぎるから本来はもう少し出世が遅れる方だと思う
上についた指揮官が負傷して代理勤めて昇進して～みたいに会戦運が良かったのかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 09:17:44.84

フォークはアッテンボローが士官学校に在籍してた頃の下級生だったと思うけど、
この頃のアッテンボローはフォークの事を知らなかったのかな。

士官学校時代のフォークって上級生からの受けが良かったんだろうか。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 09:27:41.52

ヤンにシトレ、フォークにロボスがいたようにアッテンにも目をかけてくれる上役が
いそうな気がするけどそれに関する言及って特になかったか。
相次ぐ戦争で指揮官が大量に亡くなり、ひねくれ者であっても指揮官として有能なら
登用させられる感じだったのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 09:30:32.71

ヤンだって大将なんだぞ
目をかけてないことはない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 09:38:00.69

ヤンはグリーンヒルにも目をかけられてたり（失望されたりもしたけど）
単純にシトレ派とも言えない経歴だと思う
それもこれも実績がきちんとあるからだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 09:41:41.42

>>237
730年マフィア最後の将軍の葬式で、アッテンボローが一瞬フォークに言及したような気がするけど、アレはアニオリかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 09:50:32.26

もしもユリアンが初陣の時に死んでたらヤンは落ち込むのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 10:11:44.56

730年マフィアで思い出したけどこの作品内での士官学校同期の桜というと730年マフィアとヤン＆ラップくらいか。
キャゼルヌ・ヤン・アッテンのような士官学校時代の先輩後輩のつながり(ヤン在学中のキャゼルヌは士官学校の職員だったけど)だとフレデリカ父とアーサー・リンチがいたっけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 10:16:59.21

ミューゼル弟の同期がいたような？
俗な名前の人以外に
誰だったかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 10:32:06.08

トゥルナイゼンだね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 10:32:23.26

フォークとｽｰﾝｽｰﾙｽﾞｶﾘｯﾀｰは同期

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 11:57:38.54

ヤンの同期でワイドボーンっていたね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 14:58:47.77

>>235
下士官上がりの士官ならともかく、士官学校出の士官に身体能力は現実でもほぼ求められないよ。
士官学校の運動成績は学業が悪い奴の救済みたいなもんだ。9割学業だよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 15:12:39.14

意外とフォークは政治家なら大成していたかもしれない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 16:46:11.99

聞く力がゼロだからムリヨw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 16:55:54.75

増税ではありません　大増税です！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 16:56:51.89

兵庫県知事までならなれそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 17:10:53.46

>>250
・明確な主義主張がない
・承認欲求優先なので国民の声に敏感
・権威にすり寄るのが上手い
・自身の責任や過ちは決して認めない
・対立者を誹謗中傷して貶めるのが得意
・どんなに失敗してもへこたれない面の皮の厚さ
・汚い手段を平気で取れる
・首席卒業できる程度にエリート
・警戒されるような能力を持ち合わせていない

上り詰めない限りは政治家向きでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 17:21:42.68

明確な主義主張がないヤツがナンデ政治家にナンノ？w

ｲﾁﾊﾞﾝｻｲｼｮﾃﾞ(^ω^)ﾀﾞﾒﾔﾝ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 19:19:36.98

例の元知事は知事になることが目的だったし、2代目、3代目と家業になっている政治家一族も多い。
主義主張を持っていない政治家も少なくないだろうな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 20:08:54.54

フォークさんは世襲ナノカナ？

まあ昨日と同じことしかデキナイのが理由でヤッテンなら遅かれ早かれダナ。
名家に確率で必ず生まれるマヌケが恥辱と血に塗れてボツラクしていくのを
ｱ～と眺めるのは人類共通の娯楽ダカラネw

ﾎﾞｸﾉﾃﾊ +(めωめ)+ ﾅﾝﾃｷﾚｲﾅﾝﾀﾞﾗﾌ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 20:10:37.73

アッテンはある意味世襲だな。

母方の祖父の跡を継いで軍人になったw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/02(水) 20:51:48.15

家訓がアレなビッテン家も代々アホなのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 00:34:14.42

オベはヤンを帝国にとっての危険人物と見なし抹殺・排除したがってたけど(レンネン
唆したり回廊の戦いの際ラインハルトに進言したり）、ヤン亡き後にその後を引き継いだ
ユリアンやフレデリカに対してはどう思ってたんだろ。
取るに足らない孤児と未亡人なのか、ヤンを知りその影響を受けた者達として彼らを
警戒し排除したかったのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 00:39:08.55

シヴァの戦いに先立ってオベがイゼルローン共和政府の代表であるフレデリカに
出頭を求めてたけどオベとしては出頭後のフレデリカを生け捕りの上、人質に
するつもりだったのかね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 07:01:40.01

フォークを政治家なんかにしたら泣きべそ会見開く未来しか見えないw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 07:36:59.22

おかしくなったのはヤンへの嫉妬
ヤンがいなければまともだったかもしれない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 08:21:53.36

>>251
これいいな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 08:26:28.72

実際政治サイドから口出しされてたら排除することも出来ず民衆を扇動して攻撃してくるので滅茶苦茶厄介でしょうね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 09:56:50.48

つまりヤンみたいなのが出てくると嫉妬でおかしくなるという
政治家ゼッタイやらせちゃダメダメニンゲン確定デスネw

(^ω^)ﾜｰｲ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 10:09:21.81

まあフォークも別に帝国の一般人に食料供給しろ、なんて作戦立案段階で言っちゃあいないだろうし、そもそもなんで供給する事になったのかよくわからん（現代の国際法でも戦争に文民を巻き込まないようにしろ、とはあるが自軍の行動に関係なく飢えた文民を保護しろ、なんてのはない）
まあメタなこというと戦時国際法の解釈に関して、当時の田中芳樹が無知か無視してただけなんでご都合主義の犠牲になったともいえるんだが、、、

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 10:12:58.25

君達を解放しにきたぞ！
解放するなら　飯をくれ
飯はやれん　あばよぉ

とは出来んだろう　解放軍を名乗るならやるしかない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 10:33:59.95

別に食料をやりに来たわけではない。
焦土作戦でわざわざ相手国の文民に食料供給した事例など存在しない。

それで民衆に批判されようが知ったことではない。国際法上の保護の義務は文民を戦争に巻き込んだ帝国軍にあるわけだし。

義務として存在しないものをなんで軍事行動でわざわざ背負い込む？　慈善団体とちゃうんだぞ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 10:41:35.10

フォーク「森で動物を狩れ、雑草でも食え」
これでいいんじゃ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 10:47:48.59

現実の焦土作戦は敵軍のありもしない慈善行動に期待するようなトンキチなものじゃなくて、防御陣地やゲリラ戦、ブービートラップ等を活用した防御側に有利な消耗戦を仕掛ける必要があるからな。
無抵抗で自国領占領させる焦土作戦なんて敵軍に消耗まったくさせてないんだから、あとで奪還するとき大火傷してしまう。

銀英伝の補給戦は即効性があるように書かれてるが、現実は遅効性で持久戦が大前提となる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 12:23:09.67

>国際法上の保護の義務
あの世界にそういうのは無いやろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 12:37:16.20

窮状を見捨てた奴らがイザ統治者になって
「民主主義においてわミナサンには生存権、参政権、総ての権利が国家に保障されてるンデス」
言って見殺しにされたヒトらがﾐﾝｽｽｷﾞﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲってナルカネ？w

ﾌｫｰｸﾃﾞﾓﾜｶﾙｾｲｼﾞｶﾞ(･ω･)ﾜｶﾗﾅｲﾋﾄｶﾞｲﾏﾂﾈ…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 12:40:36.65

>>271
捕虜を送り返したりしてますし、フェザーン経由で非公式な外交はしてるので最低限の取り決めはあると思いますけどね。
ルール無用の戦争は当事者にとってデメリットが大きすぎますし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 13:02:50.84

>>266
帝国領に侵攻して橋頭堡を築く上で占拠した各恒星系が拠点になるわけで、現地住民を抱き込まないとそもそも拠点の維持や生産・補給もままならないのでは？

そして現地住民の要求は解放ではなく食料の提供であって、飢えさせておきながら協力を仰げる理由もありませんし。

恒久的な同盟領とするつもりならば現地住民を飢饉に晒すわけにはいけませんし、同盟市民にそれが伝われば政権の目論む支持率稼ぎには致命的な打撃になるので国際法など関係なく食料提供をしないという選択肢はないと思いますが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 13:40:27.02

>>274
民間の輸送船の往来妨害してたんならそうなるが、実際には輸送なんてしない見捨てられた状態なわけだし、その状態で侵略者側に相手国の人民を保護する義務はない。

ちなみに現実の国際法ってのは、一般的な人道的見地からみてこういう取り決めで戦争したほうがいいよね、ってのを明文化したものでしかないから、ぶっちゃけ架空世界でもずれるものではない。

実際初読時は国際法の解釈なんて正確には知らんかったが、それでも違和感感じる程度にはあの焦土作戦の描写はめちゃくちゃだ。
侵略軍隊の善意を前提にした防衛作戦ってなに？　それに裁可だす帝国軍ってトンキチの集まりか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 14:55:49.32

侵略軍じゃなくて解放軍だってばよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 17:26:12.14

SFなんだから、こまけぇこたぁいいんだよ

考察スレだがスマン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 17:31:58.01

防衛作戦て攻められた土地ぢゃなくてまだ攻撃されてない軍事、政治の中枢や
主要策源地を守るための戦いダカラネ。

チャーチルがワレワレは海岸で、丘で、町でドイツと戦うダロウって演説してたデショw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 17:32:45.12

最低限の取り決めに、占領地域における敵性住民の取り扱いとかは無かったってことだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 18:30:27.58

>>275
侵攻の目的や占領する上で住民に食料を提供せざるを得ないのでは？という仮説に対する反論になってませんね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 19:31:50.56

そもそも、軍部の思惑はともかく最高評議会は何のために帝国領侵攻作戦を採択したかを考えるんだな。
全ては次の選挙のためだぞ。

占領地やその近くで帝国辺境民に大勢の餓死者が出ました、なんてマスコミにすっぱ抜かれたら
次の選挙はどうなるだろうか？・・・w
仮に箝口令を敷いたとしても、ラインハルトがフェザーンを介してマスコミにリークするだろうし

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 19:34:21.37

>>281
ラインハルトや帝国になんかメリットあるのかそれ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 19:46:17.10

>>282
焦土作戦と称した同盟軍から食料吸い出し作戦をやっているのに、スルーされたら困るだろw
ここは同盟軍や同盟政府の悪口を言いふらして、食料を供与させる方向に誘導するだろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 20:03:22.40

>>266
作中で、「解放軍」とか言っているのだか、お前の目玉はもしやビー玉かね？
帝国の人民は、同盟にとって、建前ではあっても、保護対象なのよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 20:11:27.37

>>274
それな。
手堅く行くなら、回廊の帝国側出入口近くの、戦略的に良い感じの星系(出来れば無人が良い)を占拠して、恒久基地を築けば良かった。
そして帝国側の哨戒衛星を掃除し、同盟側のそれをばら撒き、同盟側の動静を悟らせず帝国側のそれを把握可能として、通行・補給の安全性を高め、優勢な状態とし、そうやって、いわゆる制宙権を確保する。
そうした星系を広げていく。
帝国も、そうはさせまいと襲ってくるだろうから、大艦隊同士の決戦となるだろうけど。
一捻りするなら、例えば門閥貴族を挑発して、彼らを暴走させるなどもアリ。わざわざ名将ラインハルトを相手にしなくて良い。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 20:20:27.71

>>285
それが侵攻作戦の有効な解の一つだろう。
だけど問題は同盟市民がそれで満足してくれるかなんだよな。
しかもイゼルローン要塞を自軍に一兵の損害を出さずに奪取した例を見てきたから、尚のことなんだよねw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 20:20:46.83

>>275
そもそも、現実に、人類社会に3勢力しか無くて、二強の間で150年も戦争が続いた事例(理由が主にイデオロギー)って、有るの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 20:23:45.98

>>286
宣伝次第。
どのみち、帝国が同盟の勢力拡大を座して見れる訳がない以上、遠からず大会戦必至と思うが。
ラインハルトが乗ってこないなら、門閥貴族を煽って失脚させる(さもなくば会戦だな)手も、試みて良いかもね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 20:38:56.69

>>288
ラインハルトを主な敵と仮定するなら、遠征部隊は、ローエングラム元帥府指揮下の隻数に合わせて、10万隻程度で侵攻するのも、挑発の一環と成り得たかも。
いずれにせよ、作戦立案権限を、ヤンに一任したいところだか。
総司令官ビュコック、副司令官ヤン(事実上の参謀長兼任)、ウランフ・ボロディン・クブルスリー、あとはルグランジュとアップルトンでイイや、以上で7個艦隊、合計およそ10万隻で。

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/10/03(木) 20:39:04.32

大攻勢の目的がないままで侵攻しちゃったから
普通は必ず目的設定するはずなんで、なんで決めてなかったかについては正直ロボスが悪く、あと各艦隊司令官、ヤンやキャゼルヌも詰めないのが悪い
失敗を期待したシトレも詳細詰めないならそりゃ悪い
同盟軍がその後トリューニヒトの子飼い化して烏合の衆になったというが、アムリッツァ星域会戦以前で既に体をなしていなかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 20:41:59.64

>>290
要はフォークとロボスを排除しとけと言う話。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 20:59:14.91

エセ詩人「一頭の狼に率いられた羊の群れは、一頭の羊に率いられた狼の群れにまさる」

一頭の狼→メルカッツ
羊の群れ→バカ貴族ども
一頭の羊→金髪のこぞう
狼の群れ→エセ詩人たち

エセ詩人は不敬罪では？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 21:01:13.14

>>290
とはいえ明確な作戦・戦略目標を立てたとしても、目の前に無防備で困窮した帝国民が現れたら
同盟軍は作戦を優先して帝国民を無視できるだろうか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 21:05:09.59

>>292
？？？
一頭の狼に率いられた羊の群れの方が強いのだから、金髪の孺子は一頭の狼だろう。
双璧他が羊の群れとは思えないけどw

ちなみにメルカッツは結局は貴族連合からハブられているから、一頭の狼にも羊にもなれていない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 21:07:10.88

人権やイデオロギーのない中世の理屈や13日戦争で焼き払われた近代の民族自決の国民国家の理屈で銀英伝がおかしいという人たまにいるけど
あれが宇宙進出した中世や近代だと思ってんだか物事全て過去の写しや近現代の理屈で語ってしまう人なんだか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 21:32:30.63

>>293
片端から拉致……ゲフン、保護して、同盟辺境に開拓者として送り込むなどしたらどうかね。
ベーシックインカム付きでさ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 22:25:55.53

>>293
方針として解放するならするできちんと補給計画立てましょうね（キャゼルヌが）って事になるはずだから
その辺の決めも保留にして「高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変」が方針になったなら受けた方も責任なくはないと思ってさ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 22:45:26.86

高度に云々という劣悪な戦略目標のなか、最前線の想定外の要望に応え、膨大な物資をかき集めたキャゼルヌは屈指の軍官僚。総司令部の補給線の軽視で努力を無駄にされ責任を取らされただけなんだよな。
平時の指揮官として自己の戦闘能力を過信せず幕僚の進言や深山の亡命者メルカッツへの艦隊指揮権委譲、ユリアンの意見すら取り入れて要塞対要塞をくぐり抜けた。
イゼルローンが不落であり続けた要因にヤンの智謀のとともにキャゼルヌの後方支援もある。物資に不安を感じることなく戦闘指揮に集中できたのは大きい。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 23:12:44.10

現代ですら敵が国際法を遵守するお人好し、なんて前提で作戦たてる軍隊どこにもおらんしなあ、、、
もし国際法が遵守されるなら衛生兵は赤十字バリアはっとけば武器も防弾チョッキもいらんが、実際の戦場救護活動は基本撃たれることを考えて行動する。

戦術レベルでこれなんだから戦略レベルで敵の慈善行動を前提にした作戦なんて最初から破綻してるし、採用されるわけがない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 23:16:08.29

理屈倒れの金髪のこぞう

後世の歴史家(お前ら)はこう評価した
で、いいか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/10/03(木) 23:35:47.84

金髪の樹脂・・・
"じゅし"を変換しようとしたら"孺子"ではなく"樹脂"のほうが真っ先に出てきた(´・ω・｀)

銀河英雄伝説 素朴な疑問193

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