山本弘スレッド：令和6(2024)年11/1～

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2024/11/01(金) 07:38:57.13

星雲賞受賞歴を持つSF作家、故山本弘先生のスレッドです。
代表作や経歴等は下記のURLをご覧ください。
小説家としての活動以外についても是非どうぞ。
※前スレ
山本弘スレッド：令和4(2024)年04/19～
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1713514425/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/08(金) 21:39:11.34

山本弘は、私の小説家としての目標だ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/12(火) 09:23:44.09

トンデモ本の世界で、冷たい方程式の作者を一発屋だとバカにして作品をけなしていたが、自分はどうなんだ。

鎧職人なんて下賎な職業
鎧の接着剤は動物由来だとしたら、糾弾もの。

マクドナルドの店員みたいに志が低い
肉体労働や単純作業をバカにした表現は意外に多い。建前では選べるから、人種やジェンダーのように生まれつきの特徴と違ってバカにしやすい。

トーテムポールを崇める未開人なみ
トーテムポールを崇めたのは、カナダのインディアンで、白人との交易で儲けてトーテムポールを築いた。未開人ではなく、ある程度開化した部族。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/12(火) 11:55:51.75

冷たい方程式の人の別の作品もブログかなんかで弘が紹介してなかったっけ？
全く覚えてないが

一発屋でもなんでも冷たい方程式生んだだけで十分凄いからなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/12(火) 14:50:05.08

>>381
ご本人の弁。小説だそうだが、題名は不明
https://twitter.com/hirorin0015/status/586472437631451136
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/12(火) 14:55:50.18

差別性を措くとしても、虐殺現場を肉屋（＝精肉店）にたとえるのは不自然なんだよね
肉屋はそんなに血なまぐさい場所じゃないだろっていう

山本さん本当は「屠殺場」という言葉を使いたかったんだけど
それはさすがに通らないとわかってたから肉屋に言い換えたのでは
と邪推しちゃうぜ

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/08/12(火) 15:33:44.56

なんか叩く流れになっているから、自分も便乗してｗ
吾妻ひでおに対して、吾妻が「失踪日記」でガス配管工をしている時、意地悪な同僚に
いびられた時に
「怒鳴られたり、イヤミ言われても気にしなかった自分にはプライドがあったから」
ってモノローグがあったんだが、それに対してヒロシが「トンデモ？違う、ＳＦだ！リターンズ」で、

「僕からすれば漫画家が原稿を捨てて逃げ出すのはプライドを捨てたことだと思うんだが
　吾妻氏にとってはそうではなかったらしい」
「僕は仕事を続けることが作家としてのプライドだと思うし、家族を捨てる事も肯定できない」

みたいな事を言って噛みついていたけど、典型的な、人間、理性さえ保っていれば大丈夫って、頭だけで考えた
机上の理屈や正論だけで生きているタイプの人間の発言だなと思った
そんな社会人としての、まっとうな理屈じゃ、心が耐えられなくなったから失踪した事が理解出来ないんだろうな
実際「実は失踪日記を読んでも、なぜ仕事も家庭も捨てて逃げださなきゃならなかったが、よく分からない」とも書いている
どんだけ読解力、というか想像力がないんだって思ったな
人間、常に理性を保ち続けられるような生活環境、労働環境なら、どんだけ幸せか、人間の理性なんてものが脆いものだって
頭のおかしい人たちが書いたトンデモ本をあれだけ研究してもまだ理解出来ないのかと

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/08/12(火) 15:47:17.40

でも、この時の吾妻氏への批判が、晩年、とんでもない特大ブーメランになって帰って来たんだけどね

病後のリハビリ中に体調と精神の悪化で、心が追い詰められて、自〇未遂をはかる事になった
吾妻氏に対して、失踪して作家が家族と仕事を捨てて逃げ出すのを批判しておきながら、
自分も家族と小説を捨てて現世から「失踪」しようとした、残された家族の悲しみと迷惑も顧みずに
この時になって、ようやく、理性というものは常に一生保ち続けられるものでもないし、
頭だけで考えた正論や倫理が通じる精神状態じゃなくなる時もあるって、気が付いたんじゃね？

ただ、これとはまったく別に>>380の批判に関しては納得できない
>>391のリンクににょると
ただ「「肉屋」という単語が校正者に「重い差別語」と指摘されて困ってる。「肉屋」をどう言い換えろっちゅうの？」
って言ってるだけで、
大量殺人の起きた現場を「肉屋」に例えたからボツを食らったみたいな流れが見えて来ない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/13(水) 01:57:06.48

>>394
肉屋の件、詳しいまとめはこちら
https://posfie.com/@lenchroot/p/4zVfeGK

ご指摘のとおり、表現が不適切だから直してくれと注文されたってだけの話ですね
原稿そのものを没にされたというわけではなさそうです

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/13(水) 10:25:01.37

校閲と（編集と）自分しか出てこない内々の話をわざわざネットに流すとかなんか行動がズレてるなぁ

「トンデモ本の逆襲」のマンガにあるようにパソコン通信（死語）時代からネットでバトルしてる人だから自分の発言が何を起こすか分かるだろうに。

なのに何で自分から出火させに来るかな・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/13(水) 10:53:40.13

識者でも専門家でもない精神的DQNのやることなんてそんなもんだ
普通の不良やDQNが物理的にイジメをやったり暴力行為をやったりガラス窓割ったり落書きして世の中茶化すように、こいつらはヲタ知識で他人をイジメたり茶化して何かエンタメみたいにしたり、気に入らないコンテンツを叩いたり冷笑したりしていただけ
ようは物理で弱いから精神面で不良行為をやってたDQNに過ぎない
ただの不良だから反撃されたり自分が惨めな立場になるとダブスタをやりだす

警備員[Lv.10][新] · 2025/08/13(水) 12:48:35.01

>>396
あの岡田原作、眠田作画の漫画ね、
あれって「カガク的に間違ってる人を僕は許せないぞ」「一人残らずシューセーしてやるぞ」とか、
完全に山本の科学への信奉の深さと、すぐ喧嘩を売る行動性を明らかにおちょくってるけど
（特に「科学的」を「カガク的」と片仮名にするあたり）、あれ読んで内心どう思っていたんだろ

あの後も岡田とは普通に仕事しているから、むろん表面上は切れたり、文句言ったりはしなかったんだろうけど
内心不快には思ってたのかな、その後にだんだん両者の関係が疎遠になり切れてゆくのが実にスムーズだったからｗ
クラスのお調子者が、真面目に勉強している奴を小馬鹿にするような感じだし、でも他人を笑い物にしても、自分がされると
プライドが傷つくタイプだろうし、おちょくられてマジギレしちゃうのは、大阪人として格好悪いというプライドもあるだろうから
さぞストレスが溜まるんだろうなって

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/13(水) 13:27:52.76

校正者「この表現じゃ肉屋を侮辱していると解釈されるので変えて」

山本弘「肉屋が差別用語に見えるなんて馬鹿な校正者だなｗ」

要するに山本の思考回路がショートしていて自分への反論や忠告が相手の無知が原因の自分への攻撃に見えるってことだろ
山本とプライベートで本当に心の底から仲良く出来るのは聖人だけ

そういや「ＭＭ９」が出版されたときハヤカワのＳＦランキングで二位になって俺は「口惜しいがこれで山本も出世するな」と思ったが
続編が十位以下、その続編が二十位以下と順調に順位を落としていったが
山本が好きなように書くより編集者の忠告を聞いた方が売れるものを書けるんじゃないか？って思った
山本は自分に指図してくる編集者を悪し様に言うようなヤツだから無理だけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/13(水) 18:18:30.50

>>398
うん、たぶんそのマンガ。
内輪向けのあえてイタい感じに描いた作品と思ったんでそういう感想深読みはしなかったな。原作も作画も当時知らん人だったし。

・・・っつうか正直本の内容から浮いてた。何で入れたか今でもわからない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/14(木) 01:45:53.38

>>399
>山本とプライベートで本当に心の底から仲良く出来るのは聖人だけ

もしくは自分と価値観や趣味がほぼ完全に一致する相手だな
ブログの末期に友人について語っていたものがあったが
親しくしている理由として
「二人とも特撮ヒーローものが大好きで、そのうえに僕の小説の大ファンなので」
と書いていた

晩年のセンセは自分のクローンか鏡像のような相手にしか心を許せなかったのだろうな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/14(木) 02:39:02.24

盆だから弘も帰って来てるかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/14(木) 05:14:14.73

もしピロシが亡霊となって現れたら「おまえ生前さんざん否定してたスピリチュアルなトンデモ存在に自分が成り果てたのかよ」
と思い切り嘲笑してやろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/14(木) 05:24:57.94

>「二人とも特撮ヒーローものが大好きで、そのうえに僕の小説の大ファンなので」

脳梗塞が原因で認知症になって入院してた俺の父親にもよく親しくしているという友人が来たな
父親以外の人間には見えない不思議な友人が

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/14(木) 06:39:18.32

>>401
今更どうでもいいけど
遺族に替わって俺が蔵書を配ってやると出しゃばっていたのもいたな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/14(木) 09:58:51.53

気の置けない（誤用）いい友人と親交があったようだね

警備員[Lv.14] · 2025/08/14(木) 12:24:37.03

鋼鉄ルンバくん、いやサンバくん、いやサンボくんだっけ？
脳内友達でなければ、何歳くらいで、何の仕事をしてる人なんだろう

警備員[Lv.14] · 2025/08/14(木) 12:47:08.77

グループＳＮＥのメンバーとはＳＮＥから独立後は全然親交なかったのかな
友野とはまだ付き合いあるみたいな話は読んだ事あるけど、安田さんや水野と
会ったとか飲んだとかって話は聞いた事がない
別に喧嘩とかしたわけじゃないだろうけど、自然と疎遠になっていったのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/14(木) 14:26:08.56

>>408
SNEはオカルト系を公然と下げる発言されると仕事柄デメリットの方が大きそうだけどどうだろ？
山本さんはクトゥルフ界隈をがっつり調べてたならサタン教会に触れる事でいじり方が穏当になってれば良かったんだけどねえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/16(土) 11:43:20.59

comosやコンタクトで知られるカール・セーガンは科学は懐疑主義（大意）と言ってたけど、山本氏にとってはむしろ信じる対象なんだよな

信仰してる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/16(土) 14:14:38.77

>>410
sが一個足りない、comosはプロセス産業のデジタル化のパイオニアです。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/16(土) 22:28:15.27

>>410
河出スレで名前の出た「エビデンスを嫌う人たち: 科学否定論者は何を考え、どう説得できるのか?」
科学にせよ宗教にせよアイデンティティと溶け合っているので否定されると自己矛盾や感情論に走ってでも反論するみたいなお話が出てました

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/17(日) 19:47:07.68

どうでもいいけど小林よしのりも脳梗塞になっていたのな

警備員[Lv.9] · 2025/08/17(日) 20:15:53.01

山本先生もそうだったが6、70代での脳梗塞はほぼＯＵＴだな
竹熊健太郎あたりはまだ40代だったから何とかなった
おそらく生の淵に引き返せるのは40代まで
退院までは何とか出来ても、予後は悪くて山本先生のように後遺症でじわじわと〇んでゆく

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/18(月) 06:54:37.19

岡山の津山30人殺しの因業村の年寄りの言葉を借りるなら

「やっと罰が当たりよったか」

みたいなもんかな
よく付き合ったなあ…俺ら…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/18(月) 08:20:56.70

>>413
小林もなぜゴー宣で山本をネタにしなかったのかねぇ
小林の描いた悪意満点のセンセの顔をぜひ見たかったのだが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/18(月) 12:44:28.83

>>416
何故も何も物書きとしてもステージが違うしそもそも認識していたのかなと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/18(月) 12:48:36.31

なんやかんやでおぼっちゃまくんとゴー宣描いた人だからな
世間的に山本って何書いた人よ。と学会会長とかも世間的に知られてないのが幸いで知られたら寧ろマイナス

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/18(月) 13:45:19.84

30、40代で一旦回復しても、多くは
早めに認知症が来ちゃう後影響あるんだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/20(水) 01:27:20.36

>>418
小林よしのりはそれら以外にも東大一直線があるな

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/08/20(水) 04:24:35.36

よしりんって無名の奴に何を言われたって、何とも思わない、黙っているってタイプじゃないでしょ
誰に言われたかって事よりも、何を言われたかを問題にするタイプ（逆のタイプもたくさんいるけど）大々的に
山本は大々的に反論本を出したわけじゃないし、トンデモ本の世界Ｒで戦争論の事にちょこっと一項だけ触れたのと、
それと自分のサイトで伝言ゲームの危険性というコラムを書いたくらいだったので、単に小林の目に
触れなかっただけかもしれん
小林は2010年代から資料読み込みの重要性を強く説くようになったので、伝言ゲームの危険性については
反論を聞きたかった

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/20(水) 05:44:55.87

Wikiで小林の関連人物を見ると
やたらめったら対立している（いた）人物が存在しているようだから
山本センセ程度の相手をするのは
めんどくさかった可能性もあるわな

ちなみに山本センセは
Wikiの小林の関連人物リストには載ってない

警備員[Lv.7][新] · 2025/08/20(水) 09:40:10.86

そうやって、山本先生を小物化させなくても、南京の件に関しては、明らかな資料読み込みミスなので、
グウの音も出ず、反論出来なかっただけかも
トンデモ本Ｒで、小林が航空兵や本土空襲の民間人や特攻隊の犠牲者の数を水増ししていた事を暴露されて、
「これじゃ、南京の犠牲者を好き勝手に水増ししている中国共産党と同じじゃねーか」って言われてたが、
これも反論不能でしょ

思想面に関しても、「僕はアメリカのやった事を擁護するわけではない、非道な事をした全ての国が非難されるべき」
って言ってた、その辺りは、むしろ同感なんじゃないか
小林も、あまりに日本軍を美化するウヨ化した自分の読者にうんざりしてたみたいだし

警備員[Lv.7][新] · 2025/08/20(水) 09:48:27.03

戦争論に「戦場の空に散った、数十万の少年航空兵」って描かれていて、
山本先生が「航空兵の犠牲者は全部で四万人未満だった、少年兵はその中のほんの一部」って反論を読んだ時は
小林よしのりに騙されたって思ったもんな
戦争論の続編も、いちいち数字の史実との比較チェックこそしなかったが、漫画に書かれた数字全てを鵜呑みにはしなくなった
また日本に対して都合良く（アメリカや中国には都合悪く）、数字が恣意的に増減されている可能性があると思ったから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/20(水) 10:58:58.06

> 小林も、あまりに日本軍を美化するウヨ化した自分の読者にうんざりしてたみたいだし
だからアホなんだよ
ああいう連中は他罰思考の責任逃れを探してるだけのクズなんだから、そんな奴らにウヨ思考を教えるのは他罰の便利な言い訳を与えてやるだけにすぎない
アホな寝た子は起こす必要なかったのに、わざわざ寝た子を起こして暴徒に変えたのがコヴァ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/20(水) 13:38:29.90

９０年代当時では、同和教育や日教組の影響も強く、過去の日本を必要以上に否定する「自虐史観」が強かったのも事実だから、少なくとも初期は、左翼に反撃して、意見を調整する意味もあった。ただ、そういう目的も大体達成されて意味を失っても同じことを言い続けてるのが問題。２０１０年ごろから、小林が巣コリ左寄りになったのはよかったと思う。

イギリスの歴史家のアーヴィングが、最初は、ヒトラー一人に罪をかぶせるのに反対だったのが、ネオナチに引きずられて極端になったのと対照的。小林には、自己を調整する器量があった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/20(水) 21:42:35.09

>>426
山本や町山辺りを「左翼」扱いしているのもそうだけど
「人権」には疎いというか最初から無いもの扱いなのよね

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/08/21(木) 00:01:22.37

左翼って元は共産主義者、すなわちアカの事を指していたのに、
今や、ウヨに反論する奴、ミスを指摘するやつ、全て一緒くたに左翼呼ばわり
思えば遠くに来たもんだ
要するに如何にウヨが自分らの思想だけを絶対視している、視野狭窄馬鹿だという事がよく分かる事象だな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/21(木) 00:02:33.25

町山ってのが町山智浩でいいならあれが左翼に見えない奴は左に限界突破してるだけ。

山本も愛国か反日かで左右を語るなら左に見えるわな(触るもの皆傷つけるくらいナイフみたいに尖ったやつが何かあれば喧嘩腰で突っ込んでくるだけだが)

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/08/21(木) 03:34:01.54

町山の事は良く知らんが、山本は単にウヨの資料引用ミスや解釈への極端さを指摘したり、馬鹿にしているだけ、
だからこれは左じゃなくて、単なる”反右翼”じゃないか

とにかくバカウヨは、そういう風に自分らの思想に逆らう、もしくはミスをつっついて来る奴がパヨクってんだって言ってくるから、
レッテル貼り合戦の堂々巡りになるだけの悪寒

小林は小林で、近年の「〇〇論」では「サヨクはこんだけ馬鹿で愚かで日本に害を与えとるんじゃ」「個人主義を捨てて
”公”の精神を持て」ってひたすら叫んでるばかりだから、ウヨというより”反左翼（サヨク）”だな
そこに至ったのは、戦争論以後、ひたすら反米、反露、反中をこじらせた果てって感じだが
天皇と皇室に敬意を払う事は一貫しているから、それだけをもってして「愛国者」だって言い張るのは少しずるい気もする
日本を愛する人間とかじゃなくて、アメリカ、ロシア、中国、サヨク等に対する敵対意識だけが小林という人間の全てって感じ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/21(木) 09:47:16.15

南京大虐殺も従軍慰安婦もまずは国連を含めた国際世論を味方にしなければ話にならないのに
日本は正しかったとかこの数字は間違っているとか些末な議論を何十年も国内だけでやっているだけだから
日本以外ではとっくの昔にどちらも歴史の事実になっているから笑える

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/21(木) 10:29:52.55

>>428
紀藤弁護士こんな場末のスレまで来てて草

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/21(木) 10:44:33.66

>>431
そもそも排外的で頭の悪いウヨにそんな外交活動できるわけないじゃん

警備員[Lv.7][新] · 2025/08/21(木) 18:28:50.17

山本先生も晩年は、あまりにも科学に無知な読者＝大衆に失望していた文章を残している
月は８個あったりはしないとか、月は無重力じゃないとか、ＳＦ小説は科学に無知な読者のためにそこまで書かなきゃいけない
時代が来るのかって愚痴ってた、トンデモ本の読み過ぎで、一般人の事を過剰に馬鹿だと錯覚していたんだと思うが

小林よしりんも、サヨクがどうこうという以上に、「大衆よ目覚めよ」的な啓発的なメッセージをゴー宣に入れたり、
こんな馬鹿政治家をなぜ高齢者or若者は支持する的な、大衆への批判や失望感も多くなっていた

なんというか、右だろうと左だろうと、尖った思想家の行き着く先は、大衆蔑視、ポピュリズムの否定なんだなって思った
つまるところ「一般人はわし（僕）の言っている当たり前の事を分かってくれない、だから馬鹿」
こういう思考になってゆくのかな、まあ歴史上の独裁者とその誕生なんて皆そんなもんかもしれないけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/21(木) 18:32:39.23

>>430
山本は科学教という怪しい宗教の狂信者だな。
(なおその宗教においてガチの科学的考えは異端として火あぶりに処されます)

で、右は表面上でわかりやすく科学より上のものを持っているから山本が突っ込んでいく。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/21(木) 18:54:45.28

先鋭化すればするほど馬鹿が群がってくるジレンマ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/21(木) 20:00:15.56

>>428
元祖「自分らの思想だけを絶対視している、視野狭窄馬鹿」の共産主義者に言われてﾓﾅｰ

警備員[Lv.9][新] · 2025/08/21(木) 20:50:47.56

で、ウヨも、その大嫌いな共産主義者を敵視するあまり同類に成り果てたわけか
ミイラ取りがミイラにとはまさにこの事
右→左→右と、行き来した見沢知廉が言ってたな、右も左も行き着く先は同じ暴力って

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/21(木) 21:41:06.36

成り果てたっていうか日本では左翼がソ連製、
そして左翼を抑えるために国産で右翼を作ったから、
本当の本来の意味での思想の違いによる左右はないからな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/21(木) 21:46:40.73

右だの左だのに解決能力などない
全ては暴力でしかケリをつけられない
それを受け入れられない人間は超人を目指すしかない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/21(木) 22:40:55.22

>>439
昔、右翼の大物が右翼の定義を聞かれて「左翼に反対するのが右翼です」と言ったもんな。
左翼が「変革しよう。革命しよう」とのぼせ上がるのを、「そんな破壊活動されたらかなわん」と抑えるのが右翼。
思想の違いというより、急速に変化させようとするのが左翼で、ゆっくり変えて行こうぜというのが右翼かも。

まあ今は、「自分たちに称賛しないヤツは皆ﾈﾄｳﾖ」「外国人に日本のルールを押し付ける奴は皆極右」と
相手かまわず認定するので、朝日新聞や共産党もﾈﾄｳﾖ認定されるカオスな状態ｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/23(土) 14:31:37.52

政治関連は地雷で、南京の話なんて典型だわ⋯
御本人についてはポジション的には野田大元帥や矢野徹とかフォロー範囲は違うけどひかわ玲子とか、その手の作家とファンダムの二足の草鞋タイプだと思ってたんだが
時代に合わなかった？本人に問題があった？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/23(土) 18:17:19.43

>>424
こういう細かいチェック入れるところが好きw
SF作家より歴史学者の方が向いてたんじゃないかとも思う

学歴乏しいから在野の研究者で終わっただろうけどストレス溜めて脳梗塞で倒れたりしないで済んだかもしれない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/23(土) 23:31:09.60

山本さんにはもういっぺんクトゥルー神話をがっつり語ってもらいたかったんだが
その前に病に倒れてしまったのが惜しまれる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/24(日) 09:20:48.92

>>442
南京大虐殺は日本政府も含めた国際社会が事実と認めている時点で
数字なんて最初からどうでもよくて無かったなんて話は論外なのよね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/24(日) 10:41:19.48

＞数字なんて最初からどうでもよくて無かったなんて話は論外

今の南京論争は中国側の言う「大虐殺30万人」ｖｓ「数万人程度」に収束していて、「まぼろし」派はほぼ絶滅。
「数万人」の小虐殺派は日本政府・軍からの命令・方針による捕虜・民間人の殺害を否定してるんだけど、
それを言うと「30万人」派から「まぼろし」派のレッテルを貼られて藁人形論法を取られる。。
「数字なんて関係ない！一人でも殺されたのなら虐殺なんだよ！！」っていう奴は、ほとんどが30万人派だよな。

山本先生は最初「30万人」をぶち上げて『神は沈黙せず』なんて怪作をモノにしたけど、いろいろ叩かれて論破しーの
論破されーので結局「数万人」に落ち着いた。
陰謀論界隈の一部では、「最初㌧デモないことを言っていた人が正気に返る」ことを「山本弘効果」と言ってるｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/24(日) 10:43:08.67

そういやちょっと前に町山智浩先生が「南京虐殺の犠牲者30万人なんてもう誰も主張してない」とﾂｲｰﾄして、
「中国ｻﾏを否定するのか？」「さては貴様ﾈﾄｳﾖだな？」と軽く炎上してたわｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/24(日) 18:41:56.86

>>446
神沈読んだんか

私も買ったけど正直苦痛だったな。ト好きな自分としては別の意味で楽しい作品ではあるけど、賞取るような小説かと言えばコレジャナイ感が半端ない

ああいう長編物には向かない作家なのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/24(日) 18:54:20.42

ボクタチワタシタチはこんなにココロがキレイナノニィ～セケンがァ～ニンゲンがァ～
だけ押さえとけばピロシのナニ読んでも同じデショ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/25(月) 03:07:51.84

>>446
日本国内で南京虐殺犠牲者30万人以上を主張したのは『蒋介石秘録』中で30万～40万人と記述した産経新聞だけだよw
まともな歴史研究者はおおむね10万～20万の範囲内と推定してる。
……秦郁彦？　あいつは『南京事件――「虐殺」の構造』の増補版を2007年に出した時点で明確にまともでない側に落ちた。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/25(月) 07:08:04.05

まともな歴史研究家はもう人数に言及してねーよｗ　何をやっても検証不可能だからな。
その「10万～20万」にしても、中国の言う「30万」に忖度した政治的数字だろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/25(月) 07:19:57.91

>>451
>何をやっても検証不可能

ダウト。現場部隊の戦闘詳報や兵士の日記の断片的記述を繋ぎ合わせて虐殺の全体状況を推定することは可能。
というか、複数の断片的史料を立体的に再構築して全体状況を描き出すのは歴史研究の王道だ。
そうやって得られた10万～20万という数字を無視、あるいは虚偽だと攻撃するのは、すなわち歴史学への攻撃そのものだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/25(月) 19:59:09.27

どんだけ資料を漁っても、後から後から「新事実発見！！」と出てくるからなあ、30万人大虐殺の証拠がｗ
「虐殺」が起こった期間、範囲。発見された死体は民間人なのか捕虜なのか戦闘で死んだ兵士なのか。
その辺を全部無視して数えて「○人殺された」なんて議論は意味がない。
これは政治的問題で、歴史学の問題じゃないのさ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/25(月) 23:10:00.99

中韓にした日本の悪行といえば上野千鶴子と淫夢を輸出してしまったことだけは割と謝罪を求められても仕方がないと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/25(月) 23:17:53.15

>>447
そういうタイプが町山の海外生活に腹を立てていたけど
珍しく嫌味の無いストレートな感情ばかりで泣いたよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/25(月) 23:29:22.46

>>455
唐沢俊一の困窮した晩年を笑いものにしながら優雅に海外で暮らす町山に
それがリベラルとやらの本性か！　と憤っているのは見かけたな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/25(月) 23:51:15.22

>>456
町山でもリベラルでも何にでも当てはまりそうだけど
下だと思ってい人が実際には遥か上にいたのが
色々と刺さったんだなと容易に背景が想像出来たよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/26(火) 04:52:48.54

>>453
おまえがイチャモン付ける程度のことはまともな歴史学者は全部勘定に入れとるわボケ！

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/26(火) 07:41:33.62

いきなりｷﾚるって何なんｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/26(火) 08:34:36.89

>>454
中国で上野さんの本が爆売れしてると聞くと表現思想の自由はかなりあるんだねえ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/26(火) 09:01:25.91

チューゴクは元々オンナノヒトが強いからネ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/26(火) 10:31:25.93

直接の指示受けてるかとか本人にその意思はあるのかとかは別にしても確実に中露の情報戦に利用されているであろう上野千鶴子が中国を蝕んでるのちょっと面白い

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/26(火) 18:01:02.45

>>450
３０万人説を最初主張していた連中が矛盾点ばかりの主張を批判されてどうしようもなくなって数だけ減らしたってだけでそれこそ「数なんて関係ない」話だぞ。

大虐殺論は大虐殺論。
そして数をどれだけ減らそうと大虐殺論は論外。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/27(水) 04:59:28.32

>>463
>３０万人説を最初主張していた連中

ってたとえば誰？　近現代史を専門とする日本国内の研究者でいる？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/27(水) 11:21:13.93

そもそも自国民に死を強要して大虐殺した日本が他国への大虐殺があったとかないとか叫んでる事自体がウヨのバカっぷりを表してるよｗ
自国民の兵にすら食料を供給せず民間人に死を強要したような国が外国人をどう扱うかなんて自明だろと

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/27(水) 11:56:07.68

>>465
その意味で諸外国の方は日本へ移民しない方が良いでしょうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/27(水) 19:29:05.88

>>464
ホンカツ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/27(水) 20:43:14.02

>>467
そいつは中国政府のﾋﾓ付きｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄﾓﾄﾞｷだからｗ

中国では名のある歴史学者でも「30万人」が主流というか異論は認めない状態。
きっと異論を唱えれば数か月程度行方不明になって、帰ってきたら「30万人」派になるだろうことは明白ｗ

日本で「30万人」を主張しているのは詐称ﾘﾍﾞﾗﾙの活動家ばかりで、464氏の言う「近現代史を専門とする日本国内の研究者」で
ﾏｼﾞで「30万人」を主張しているのは聞いたことがないなあ。
確か笠原十九司が「十数万人以上。20万人に近い。またはそれ以上」と中国政府への配慮ありまくりの発言してたはず。

あの笠原ｾﾝｾｲですら「十数万」だから、日本の歴史研究家の推論はこれが盛りに盛っての最上限でしょ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/28(木) 02:14:39.96

南京大虐殺ってその中国の紐付きデマ屋が言い始めたのだが(と言うか中国政府がホンカツや朝日に言わせたの方が正しいか)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/28(木) 05:17:50.13

伸びてると思ったら・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/28(木) 06:59:50.57

山本先生がもういないからね
生前もヤな憎まれる人だったけどサンドバッグの役割は果たしてたから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/29(金) 01:07:53.41

まあこの手の不毛な論争なんて
どのスレでも起こることだけどな

まともな結論など決してでないということも含めてな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/03(水) 12:54:41.22

まともな結論が出ない？とっくに結論でてることを何十年も負けを認めずに見苦しくギャオってる池沼っぽいウヨがいるだけだろ
ボコられると消えるけど、10年くらいたってほとぼりが冷めるとまた同じ事いいだすんよな、ホロコースト否定派とかのこの手の右巻きって

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/03(水) 18:44:48.15

暇な奴

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/03(水) 23:14:52.57

30万人を主張している中国政府＆池沼パヨ　ｖｓ　まぼろし説を主張する池沼ウヨ

そう言えば、先月町山さんが「当時の南京の人口が20万人だったというのはﾈﾄｳﾖのデマ！本当は100万人いた！」
「これが証拠だ！！」とAI概要出したら「100万人いたけど南京攻略戦までに市民が脱出していて25万～50万」と
書いてあって、町山さん過去ﾂｲｰﾄを全消ししてたなｗ

左まきも大概だわｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/04(木) 08:34:42.96

南京大虐殺は事実という前提は覆らないのに、何で何十年も人数に執着しているんだろうね？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/04(木) 10:15:16.17

だいたい「虐殺犠牲者30万人」というのも立証困難というだけで、絶対ありえないと学術的に断言はできないからなあ。
（逆に犠牲者数千人とか数百人とか事件自体発生しなかったとかの妄説は現在の学術的知見に照らせばありえないと断言できる）

で、南京事件犠牲者数を正確に算定できない原因と責任は事件後数年間現地を占領し証拠隠滅に励んだ日本軍当局が負うのも明白な事実。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/04(木) 12:53:47.57

https://i.imgur.com/MTvbPTy.jpeg

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/04(木) 17:44:31.24

>>476
「30万」に固執するﾋﾄがいるのよ。

>>477
町山さんが上げた「南京攻略戦のときの南京の人口は25万～50万人」を見れば、「30万人を殺すのはﾑﾘだろ」になる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/04(木) 18:38:57.22

>>479
>南京攻略戦のときの南京の人口は25万～50万人

それは南京市の人口じゃなくて南京市中心部に設定された「南京安全区」の人口だな。戦前の南京市は普通に百万都市。
で、虐殺は南京市全域で発生したのであり、「人口よりも犠牲者数が多い（なんて不自然な主張をするから虐殺は捏造だ）」というのは
本当に手垢のついた否定論者の言いがかりでしかなく、学術的にはとっくに否定されている。

ttp://yu77799.g1.xrea.com/jinkou.html

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/05(金) 21:36:21.22

まあ「30万人」説も、学術的にはとっくに否定されてるからな。
30万！30万！と喚いているのは中国政府とサヨクだけよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/06(土) 01:02:43.47

>>481
南京事件犠牲者数30万人を学術的に明確に否定している論者というのはたとえば誰？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/06(土) 17:00:43.16

武田邦彦とかが元気いっぱいなのをみると山本氏みたいなツッコミ役が亡くなったのは惜しいなと（少しだけ）おもう。

行儀の良すぎる皆さんが呑気にファクトチェック（笑）している間に言い散らかしてて見てらんない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/07(日) 18:51:18.89

>>482
「十五万人」の笠原十九司＞468
「四万人以下」の秦郁彦＞450

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/07(日) 20:03:40.29

>>484
秦郁彦はともかく、笠原十九司は「30万人はありえない」と断言してるか？
「あったかどうか学術的に断定できない」ことと「なかったと学術的に断定できる」ことはまったく違うよ？
笠原は犠牲者が最低でも15万人いると主張しているのであって、
それ以上いた可能性について現状で証明はできないが否定できる材料もない、というスタンスだろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/08(月) 20:18:12.57

笠原が学術的に不誠実だということはわかったｗ

警備員[Lv.28] · 2025/09/08(月) 21:55:07.02

植木不等式氏も今年の五月に亡くなっていたんだ・・・
と会のメンバーって家に引き籠って本やＤＶＤだけが友達で運動を小馬鹿にしてそうな奴ばかりで、
長生きしそうもないと昔から思ってたけどこうも実証されてゆくと、申し訳ないくらい反面教師になるわ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/09(火) 01:21:22.51

>>486
おまえの「学術的な誠実／不誠実」に関する理解が著しく歪んでいることは分かったw