!extend:checked:checked:1000:512:donguri=4/3
!extend:checked:checked:1000:512:donguri=4/3
次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
1 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
2 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、トゥルナイゼン、等)は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。
4 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
5 sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
スルーしましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問194
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1730732215/
VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=4/3: EXT was configured
探検
銀河英雄伝説 素朴な疑問195
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2025/01/01(水) 19:41:01.21ID:ZpmQRbK40
558名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.7][新芽]
2025/03/04(火) 18:37:58.53ID:hyN8MByZ0 >>555
貴族は、銀河帝国では、おそらく公人だ。
特に領主は、事実上の、主権国家の君主と言っても良い。連邦国家である銀河帝国の指導層でもある。
「領邦国家」と言うやつだな。
なので、その私兵は、単なるヤクザではなく、公的存在ともなる。
そんで、建前と現実の辻褄合わせのために、「帝国軍××星域警備部隊」とか言うことになってる筈。
貴族は、銀河帝国では、おそらく公人だ。
特に領主は、事実上の、主権国家の君主と言っても良い。連邦国家である銀河帝国の指導層でもある。
「領邦国家」と言うやつだな。
なので、その私兵は、単なるヤクザではなく、公的存在ともなる。
そんで、建前と現実の辻褄合わせのために、「帝国軍××星域警備部隊」とか言うことになってる筈。
559名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.7][新芽]
2025/03/04(火) 18:41:18.89ID:hyN8MByZ0 >>557
前提からして間違いであって、帝国軍人は、帝国各地から出ている筈。
高等教育だって、帝都だけには限らない筈。
銀河帝国は、一応は、近代国家なのだ。
そんで、領邦貴族の警備部隊(私兵)から、中央に出向ってことも有ろうね。逆もしかり。
前提からして間違いであって、帝国軍人は、帝国各地から出ている筈。
高等教育だって、帝都だけには限らない筈。
銀河帝国は、一応は、近代国家なのだ。
そんで、領邦貴族の警備部隊(私兵)から、中央に出向ってことも有ろうね。逆もしかり。
560名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.27][苗]
2025/03/04(火) 18:48:54.66ID:hZLXU58F0 貴族の私兵には民間軍事会社からの派遣も大勢いると思う。
宇宙海賊が跋扈している世界だから、帝国軍の警備部隊に治安維持を任せるのは心もとなくて、
民間軍事会社と契約を交わしているケースもあるだろう。
宇宙海賊が跋扈している世界だから、帝国軍の警備部隊に治安維持を任せるのは心もとなくて、
民間軍事会社と契約を交わしているケースもあるだろう。
562名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.9][新芽]
2025/03/04(火) 20:26:26.00ID:hyN8MByZ0 普通にフェザーン資本やろ
563名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.10][芽]
2025/03/04(火) 20:26:46.37ID:dfg02ZOf0 >>559
農奴が多くを占めるであろう貴族の領地の人間に職業選択の自由があるとは思えんが。
農奴が多くを占めるであろう貴族の領地の人間に職業選択の自由があるとは思えんが。
564名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.28][苗]
2025/03/04(火) 20:37:07.94ID:hZLXU58F0 >>563
軍人に志願することが農奴にとっての唯一の職業選択の自由かもしれんぞw
軍人に志願することが農奴にとっての唯一の職業選択の自由かもしれんぞw
565名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.9][新芽]
2025/03/04(火) 20:38:19.58ID:hyN8MByZ0566名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.9][新芽]
2025/03/04(火) 20:59:01.84ID:BQnL+rvJ0 経済云々は、国全体だけでなく、貴族の領地各々についても言える事なので。
領民が金を持ってるから、税金を取れるし、私兵部隊を維持可能なのよ?
農奴の件に限らず、銀河帝国がスゲェ前近代的な国だと思ってる奴が居るみたいだが。
それ前提の意見を述べたいなら、最低限、その認識の裏付けになる原作の記述を、合わせて御提示を願いたい。
原作を常に手元に置こう。
領民が金を持ってるから、税金を取れるし、私兵部隊を維持可能なのよ?
農奴の件に限らず、銀河帝国がスゲェ前近代的な国だと思ってる奴が居るみたいだが。
それ前提の意見を述べたいなら、最低限、その認識の裏付けになる原作の記述を、合わせて御提示を願いたい。
原作を常に手元に置こう。
567名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.28][苗]
2025/03/04(火) 21:31:47.27ID:hZLXU58F0 ラインハルトが帝国宰相時代に農奴解放とかやってなかったっけ?(3巻p.37)
農奴の人口がどの程度かは分からんけど
経済云々については、ルドルフ時代以降、共和主義者他の思想犯を散々奴隷階級に落としていて
平民に復帰する話は出ていないことから、農奴は生産機械と同じ扱いになっていてGNPにカウントしない
経済体制になっているのでは?
古代ローマ帝国と似たようなものか?
だから作中描写の帝国の平民の生活レベルが同盟市民と大差無いように見えても、人口当たりの国力が
同盟の半分ぐらいになっているとか?
銀英伝で登場する平民はいわゆる上級平民っぽいからそう見えるのかもしれないけどw
農奴の人口がどの程度かは分からんけど
経済云々については、ルドルフ時代以降、共和主義者他の思想犯を散々奴隷階級に落としていて
平民に復帰する話は出ていないことから、農奴は生産機械と同じ扱いになっていてGNPにカウントしない
経済体制になっているのでは?
古代ローマ帝国と似たようなものか?
だから作中描写の帝国の平民の生活レベルが同盟市民と大差無いように見えても、人口当たりの国力が
同盟の半分ぐらいになっているとか?
銀英伝で登場する平民はいわゆる上級平民っぽいからそう見えるのかもしれないけどw
568名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.10][新芽]
2025/03/04(火) 21:47:48.00ID:BQnL+rvJ0569名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.28][苗]
2025/03/04(火) 22:19:09.82ID:hZLXU58F0 だから、かも?とかでは?と言っている。
570名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.28][苗]
2025/03/04(火) 22:22:53.74ID:hZLXU58F0 逆に、帝国の農奴の数は大したことないという描写も原作にはないんだよな。
あるなら指摘してぷりーず
あるなら指摘してぷりーず
571名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.10][新芽]
2025/03/04(火) 23:05:31.27ID:oaz4qZz70 状況証拠。
ゴ朝銀河帝国は、近代的な軍隊を抱えた近代国家であり、150年にわたって近代的な国家である同盟と戦争し、近代的な軍隊である同盟軍と互角の戦況を続けている。
近代国家でないことは有り得ない。
各地の領邦国家も同様。
なので、帝国に、農奴は居ても、貴族領であっても、多数派では有り得ない。
ついでに言うと、大半が農奴とかのあたおかな領地を経営してる連中が、莫大な資産を溜め込むのにも違和感がある。
各地の貴族領の領民の大半は普通の自由民であり、そこから税金を取っていた筈である。
ゴ朝銀河帝国は、近代的な軍隊を抱えた近代国家であり、150年にわたって近代的な国家である同盟と戦争し、近代的な軍隊である同盟軍と互角の戦況を続けている。
近代国家でないことは有り得ない。
各地の領邦国家も同様。
なので、帝国に、農奴は居ても、貴族領であっても、多数派では有り得ない。
ついでに言うと、大半が農奴とかのあたおかな領地を経営してる連中が、莫大な資産を溜め込むのにも違和感がある。
各地の貴族領の領民の大半は普通の自由民であり、そこから税金を取っていた筈である。
572名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.10][新芽]
2025/03/04(火) 23:06:36.43ID:oaz4qZz70573名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.28][苗]
2025/03/04(火) 23:15:01.01ID:hZLXU58F0574名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.28][苗]
2025/03/04(火) 23:16:39.45ID:hZLXU58F0575名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.28][苗]
2025/03/04(火) 23:22:32.69ID:hZLXU58F0 てな感じで、作中に描かれていない以上どちらも妄想に過ぎないという結論になるw
農奴の数だけでなく生活や教育水準が作中で描かれていないのが、考察を難しくしているのだな。
農奴の数だけでなく生活や教育水準が作中で描かれていないのが、考察を難しくしているのだな。
576名無しは無慈悲な夜の女王 ハンター[Lv.204][苗]
2025/03/04(火) 23:30:32.03ID:Zssxc+4X0 ヴぇスターランとの悲劇の引き金による男爵の殺害は、重税に対する叛乱だから平民の領民が暮らしていた、と考えるのがしっくりくると思う。
ブラ公も「平民ふぜいが」と罵っていたから、領民を下には見ても農奴としての認識ではないことがわかる。
ブラ公も「平民ふぜいが」と罵っていたから、領民を下には見ても農奴としての認識ではないことがわかる。
577名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.24]
2025/03/04(火) 23:41:49.79ID:iLaeFSUb0 帝国建国初期には弾圧の一環で全人口の何割というレベルで農奴階級に落とされていたはずだけど
578名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.29][苗]
2025/03/04(火) 23:43:23.89ID:hZLXU58F0 >>576
こういう考察が欲しかったんだ。
と思って原作を読み返してみたが、ヴェスターラントの下りで平民という言葉は無く、
ブラ公はもっぱら「賎民」と罵っていた。(´・ω・`)
それと、農奴も搾取されれば反抗するだろう。
現実の歴史でも農奴の反乱がいくつか起きているし。(ググれば出てくる)
こういう考察が欲しかったんだ。
と思って原作を読み返してみたが、ヴェスターラントの下りで平民という言葉は無く、
ブラ公はもっぱら「賎民」と罵っていた。(´・ω・`)
それと、農奴も搾取されれば反抗するだろう。
現実の歴史でも農奴の反乱がいくつか起きているし。(ググれば出てくる)
579名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.29][苗]
2025/03/04(火) 23:50:47.53ID:hZLXU58F0 >>577
二世皇帝ジギスムント1世の時代に奴隷階級に落とされた民衆の数は
3000億人中100億人程度だから大したことは無い。
だけどルドルフの時代とかその後の時代に、どの程度の民衆が奴隷に
されたのか分からないから、結局奴隷の比率は何とも言えない。
二世皇帝ジギスムント1世の時代に奴隷階級に落とされた民衆の数は
3000億人中100億人程度だから大したことは無い。
だけどルドルフの時代とかその後の時代に、どの程度の民衆が奴隷に
されたのか分からないから、結局奴隷の比率は何とも言えない。
580名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.58]
2025/03/04(火) 23:58:01.99ID:CEO9rCpO0 門閥貴族が平民と賤民(農奴)をしっかり区別してたのか怪しいけどな
B夫人もミューゼル家を卑しいとか言ってたじゃん、一応貴族なのにさ
B夫人もミューゼル家を卑しいとか言ってたじゃん、一応貴族なのにさ
581名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.29][苗]
2025/03/05(水) 00:01:19.51ID:Guu9WvMM0 名門の門閥貴族から見れば、奴隷も平民も下級の帝国騎士もまとめて賎民呼ばわりだろうなw
582名無しは無慈悲な夜の女王 ハンター[Lv.205][苗]
2025/03/05(水) 00:34:29.14ID:myAFg/Kj0 >>578
平民ではなかったなすまん。で読み返したんだが、キンドル版では「身分いやしきもの」といっていたな。
ただ、地の分では「民衆」という表現がされていたから、農奴ではないと思われる。
「特権を持つものは、それを持たない人々の全存在、全人格を容易に否定することが出来る」とあって「大貴族の許可なしに民衆の生きる権利がない」ともある。
いずれにせよ農奴など奴隷を意味あいの用語はなく、支配下にある平民という印象だな。
平民ではなかったなすまん。で読み返したんだが、キンドル版では「身分いやしきもの」といっていたな。
ただ、地の分では「民衆」という表現がされていたから、農奴ではないと思われる。
「特権を持つものは、それを持たない人々の全存在、全人格を容易に否定することが出来る」とあって「大貴族の許可なしに民衆の生きる権利がない」ともある。
いずれにせよ農奴など奴隷を意味あいの用語はなく、支配下にある平民という印象だな。
583名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.10][芽]
2025/03/05(水) 03:18:36.60ID:zmyCkXK/0 >>582
農奴って単語は原作にはたしか無いけど
封建的社会において、農奴ってのは土地に付随した、職業や住むところの選択がほぼ無い階級のことをいう。単独で売り買いできる奴隷ではない。
だから日本の江戸時代の農民なんかは農奴なんて呼ばれてないけど、農奴といって言い階級だよ。
農奴って単語は原作にはたしか無いけど
封建的社会において、農奴ってのは土地に付随した、職業や住むところの選択がほぼ無い階級のことをいう。単独で売り買いできる奴隷ではない。
だから日本の江戸時代の農民なんかは農奴なんて呼ばれてないけど、農奴といって言い階級だよ。
584名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.29][苗]
2025/03/05(水) 06:05:11.21ID:Guu9WvMM0 ヴェスターラントの民が農奴か平民かは分からんが、原作2巻p.159に農奴が出ている。
↓(ラインハルトが貴族連合に決戦状を叩きつけたシーンね)
この青年は、幼児のころから、父親の領地の農奴を鞭でなぐって、気ばらしをしていたである。
↓(ラインハルトが貴族連合に決戦状を叩きつけたシーンね)
この青年は、幼児のころから、父親の領地の農奴を鞭でなぐって、気ばらしをしていたである。
585名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.29][苗]
2025/03/05(水) 06:29:15.24ID:Guu9WvMM0 原作3巻p.37にも農奴が出ているな。
旧大貴族の所有していた広大な荘園を農民に無償で与え、荘園の農奴も解放した。
この書き方だと平民の農民が主だけど農奴も相当数いるというニュアンスが感じられる。
旧大貴族の所有していた広大な荘園を農民に無償で与え、荘園の農奴も解放した。
この書き方だと平民の農民が主だけど農奴も相当数いるというニュアンスが感じられる。
586名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.5][新芽]
2025/03/05(水) 13:04:45.51ID:U3mEuYM10 帝国に農奴が「居る」事を否定している奴はいない。
農奴が「居る」ってだけであって、それが貴族領の住人の大半だのと、無根拠の意見を否定する者がいる。
だいたい、奴隷に経済的利点が有る(有った)としても、工業化社会では無意味になるので、懲罰的なものしか残らない。ハイネセン達の様な。
普通に働かせて普通に稼がせて普通に徴税した方が、経済的には得なのだし、人民の大半がそうでないと、近代国家は作れず、近代的な軍隊は組織も維持も出来ない、近代国家との150年もの戦争は不可能、との主張である。
農奴が「居る」ってだけであって、それが貴族領の住人の大半だのと、無根拠の意見を否定する者がいる。
だいたい、奴隷に経済的利点が有る(有った)としても、工業化社会では無意味になるので、懲罰的なものしか残らない。ハイネセン達の様な。
普通に働かせて普通に稼がせて普通に徴税した方が、経済的には得なのだし、人民の大半がそうでないと、近代国家は作れず、近代的な軍隊は組織も維持も出来ない、近代国家との150年もの戦争は不可能、との主張である。
587名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.5][新芽]
2025/03/05(水) 13:13:48.78ID:U3mEuYM10 あと、金髪の改革について、帝国の人民に農奴の割合が多いなら、それらの解放への経済効果が特筆されない訳もないであろう(「アルスラーン戦記」がそうだった)。
帝国の歴史について、流血帝だったか、痴愚帝だったか。
暴君・暗君の圧政に対する帝国人全部についての記述が有った様な。
貴族と平民、と言う風に対置されていたと思う。
奴隷・農奴の割合が多いなら、記載から省くのは不自然であるな。
帝国の歴史について、流血帝だったか、痴愚帝だったか。
暴君・暗君の圧政に対する帝国人全部についての記述が有った様な。
貴族と平民、と言う風に対置されていたと思う。
奴隷・農奴の割合が多いなら、記載から省くのは不自然であるな。
588名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.11]
2025/03/05(水) 14:14:22.00ID:zmyCkXK/0 >>586
そんな自然と新陳代謝するようなリベラルな社会構造だとしたら随分と緩い階級社会なことで、、、
そんな自然と新陳代謝するようなリベラルな社会構造だとしたら随分と緩い階級社会なことで、、、
589名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.7][新芽]
2025/03/05(水) 15:09:58.55ID:U3mEuYM10 少なくとも、平民が帝国騎士になるのは、ハードル低いみたいよ(なので、借金のカタにもならない)。
なので、帝国騎士も、門閥貴族から見れば、平民と変わらない扱い。
ルドルフ当時、閣僚に帝国騎士も居たのだけどね。
あまりに身分的にガチガチな社会なら、疾風は提督になれないし、ラングは局長になれないし、姉上が寵姫も有り得ないな。
なので、帝国騎士も、門閥貴族から見れば、平民と変わらない扱い。
ルドルフ当時、閣僚に帝国騎士も居たのだけどね。
あまりに身分的にガチガチな社会なら、疾風は提督になれないし、ラングは局長になれないし、姉上が寵姫も有り得ないな。
590名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.7][新芽]
2025/03/05(水) 15:16:31.52ID:U3mEuYM10 帝国は、元々、民主国家の銀河連邦であり、そこに独裁者ルドルフが現れた。
彼は当初はヒトラーの亜流であり、全体主義的国民国家を造った筈であり、それは本来、封建制・貴族制とは、不倶戴天の敵同士なのよ。
その体制内の矛盾は、金髪の時代まで引きずられたのではなかろうか(加えて、連邦時代からの民主主義思想の残党と思われる開明派も、頑張った筈だが)。
金髪は、ルドルフ前期の思想に乗っかったと言えような。
彼は当初はヒトラーの亜流であり、全体主義的国民国家を造った筈であり、それは本来、封建制・貴族制とは、不倶戴天の敵同士なのよ。
その体制内の矛盾は、金髪の時代まで引きずられたのではなかろうか(加えて、連邦時代からの民主主義思想の残党と思われる開明派も、頑張った筈だが)。
金髪は、ルドルフ前期の思想に乗っかったと言えような。
591名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.12]
2025/03/05(水) 16:32:59.44ID:zmyCkXK/0 じゃあなんで平民に対して門閥貴族は傍若無人になれるんよ。
職業選択も居住場所も自由に選べるなら評判悪い領主の領民なんていなくなるはずで領主はある程度領民の顔色伺う必要があるはずだが?
職業選択も居住場所も自由に選べるなら評判悪い領主の領民なんていなくなるはずで領主はある程度領民の顔色伺う必要があるはずだが?
592名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.77][SSR武][UR防][木]
2025/03/05(水) 16:50:18.80ID:0pJ2yEeG0593名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.8][新芽]
2025/03/05(水) 17:04:53.84ID:j3EiVPQ70 >>591
・貴族でも、上の連中は、普通に偉い
・特に酷い連中が目立ってるとも言える
・ノブレスナントカのような良き伝統も廃れてる 体制自体が腐敗して末期的 体制内でもヒルダが象徴する様なマシな部類は憂慮してた筈 よって金髪が台頭した
・貴族でも、上の連中は、普通に偉い
・特に酷い連中が目立ってるとも言える
・ノブレスナントカのような良き伝統も廃れてる 体制自体が腐敗して末期的 体制内でもヒルダが象徴する様なマシな部類は憂慮してた筈 よって金髪が台頭した
594名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.8][新芽]
2025/03/05(水) 17:08:46.88ID:j3EiVPQ70 >>592
門閥貴族三千家と、作中に有る。
一家が平均して多めに見て十人として、三万人。
銀河帝国は、金髪の時代には二百五十億人。
三万人で、二百五十億人を支配できるわけがない。
元より、軍隊以外の権力機構の実務の大半は、下級貴族や平民が担ってた筈である。
門閥貴族三千家と、作中に有る。
一家が平均して多めに見て十人として、三万人。
銀河帝国は、金髪の時代には二百五十億人。
三万人で、二百五十億人を支配できるわけがない。
元より、軍隊以外の権力機構の実務の大半は、下級貴族や平民が担ってた筈である。
595名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.8][新芽]
2025/03/05(水) 17:11:30.39ID:j3EiVPQ70 ルドルフの体制前期のファシズム的・全体主義的国民国家の思想は、特に軍部に強く生き残ってた、なんて事も有ったかもね。
596名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.13]
2025/03/05(水) 18:42:40.84ID:zmyCkXK/0 1家が平均10名てあっという間にどんどん断絶しそうだなw
江戸時代の武士でもそんな数が少ない一族の家はそうそうないぞ。
江戸時代の武士でもそんな数が少ない一族の家はそうそうないぞ。
597名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.10][芽]
2025/03/05(水) 18:49:22.91ID:ebb4nFDa0 思えばブラリッテンとも息子おらんかったな
平和なら甥のフレーゲルが継いだりしたんだろか
平和なら甥のフレーゲルが継いだりしたんだろか
598名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.13]
2025/03/05(水) 18:59:00.86ID:zmyCkXK/0 貴族家の1家がまさか直系当主の家族だけ、って数えかたなら、貴族は長男で家継がなかったらあっという間に平民になるという理屈になる。
そんなわけがないだろ。
そんなわけがないだろ。
599名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.30][苗]
2025/03/05(水) 19:36:05.61ID:Guu9WvMM0 グリンメルスハウゼン子爵が、兄が生きていれば自身はお情けの男爵位を拝領して飼い殺し
と言っているから、直系以外でも簡単に分家の貴族家ができるのだろうな。
と言っているから、直系以外でも簡単に分家の貴族家ができるのだろうな。
600名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.14]
2025/03/06(木) 00:24:09.75ID:ODtFJ2WB0 ちなみに近代社会で無理矢理貴族制度である華族を導入した我が国では、華族だと働きたくても雇ってもらえないから華族を辞めさせてくれ、って家が続出したとか、、、
601名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.15]
2025/03/06(木) 01:40:30.45ID:ODtFJ2WB0 とりあえずコーエーの三国志でもやって司馬一族や曹一族の数を数えてみれば、一家10人なんて有り得ない、と理解できると思う。
602名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.58]
2025/03/06(木) 02:04:10.71ID:F1qIk+d90 確かに一家10人はありえないな
せいぜい平均4.人から5人くらいだろ
せいぜい平均4.人から5人くらいだろ
603名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.30][苗]
2025/03/06(木) 06:59:14.69ID:T9OBHgsE0 >>594
門閥貴族が一家を含めて3万人だとしても、本当に力のある貴族は当主と嫡男ぐらいだろうから、
支配層となる貴族は3000家5000人ぐらいだろうな。
その程度では帝国軍将官の席を全て埋めることも難しいだろうw
門閥貴族が一家を含めて3万人だとしても、本当に力のある貴族は当主と嫡男ぐらいだろうから、
支配層となる貴族は3000家5000人ぐらいだろうな。
その程度では帝国軍将官の席を全て埋めることも難しいだろうw
604名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.15]
2025/03/06(木) 07:51:36.89ID:ODtFJ2WB0 参考までにフランス革命時の
宮廷貴族は4000家
貴族身分の人口は40万
第3身分の市民数は2600万ほど
ただし議会で発言権あったのは都市部の富裕層やインテリ層のみで、かれらブルジョアが革命の主導となった。
人口比率数パーセントの貴族や聖職者階級で政治の要職は占められ、一部のブルジョア層がその下についていた図式。
人口の大部分は貧困層の農民、革命後も当分それは変わらなかった。彼らがいないと国が回らないから当たり前。
宮廷貴族は4000家
貴族身分の人口は40万
第3身分の市民数は2600万ほど
ただし議会で発言権あったのは都市部の富裕層やインテリ層のみで、かれらブルジョアが革命の主導となった。
人口比率数パーセントの貴族や聖職者階級で政治の要職は占められ、一部のブルジョア層がその下についていた図式。
人口の大部分は貧困層の農民、革命後も当分それは変わらなかった。彼らがいないと国が回らないから当たり前。
605名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.4][芽]
2025/03/08(土) 22:01:11.24ID:MvQl9Ejb0 同盟でのハリウッド映画は古典扱いなのかな
606名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.26]
2025/03/09(日) 00:09:14.55ID:OrOuFg2a0 西暦時代の文物、黒旗軍が地球全土に軌道絨毯爆撃をお見舞いしてるから現物はほとんど残ってないんじゃないか、
という考察をどこかで読んだな。ヤン父の万歴赤絵も本当に本物ならとてもじゃないが個人所蔵なんかできる代物ではなかろう、とも。
カタストロフィ以前にデータ化できるものはデータとして残ってるかもしれないけど、文芸とか絵画とかなら容量もたいしたことないけど、
映画とかはどれくらい残ってるだろうな。
という考察をどこかで読んだな。ヤン父の万歴赤絵も本当に本物ならとてもじゃないが個人所蔵なんかできる代物ではなかろう、とも。
カタストロフィ以前にデータ化できるものはデータとして残ってるかもしれないけど、文芸とか絵画とかなら容量もたいしたことないけど、
映画とかはどれくらい残ってるだろうな。
607名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.5][芽]
2025/03/09(日) 00:44:45.57ID:keJcFjsh0 戯曲もデータ化してそう
608名無しは無慈悲な夜の女王 ハンター[Lv.209][苗]
2025/03/09(日) 04:22:32.67ID:aC8R+vur0 西暦時代の万歴赤絵をはじめとする歴史的文化遺産は残ってないだろうな。十三日間戦争でも壊滅しているだろうし。
銀河連邦が開始されてから約800年、西暦約3600年。新たな文化が出来ていてもおかしくはない。
ヤンに父所蔵の万歴赤絵もどこかの段階で著名な陶芸家が残されたわずかな記録をもとに作り上げた逸品だと思う。
例えば源氏物語は写本も多く、優れたものは歴史的価値があるものとして文化遺産として後世に伝えられている。
銀河連邦が開始されてから約800年、西暦約3600年。新たな文化が出来ていてもおかしくはない。
ヤンに父所蔵の万歴赤絵もどこかの段階で著名な陶芸家が残されたわずかな記録をもとに作り上げた逸品だと思う。
例えば源氏物語は写本も多く、優れたものは歴史的価値があるものとして文化遺産として後世に伝えられている。
609名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.33][苗]
2025/03/09(日) 08:39:41.88ID:vhKvit3v0 ヤン所有の万歴赤絵を本物と鑑定した鑑定士はカスかな?
610名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.21]
2025/03/09(日) 11:12:48.09ID:3NjAiLyS0 本物だったら、メックリンガーが大いに落胆しそう
611名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.59]
2025/03/09(日) 13:18:22.77ID:d+TesjmM0 鑑定額はいくらくらいだったんだろうな
1千万以上なら売って大学行くよな
1千万以上なら売って大学行くよな
612名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.26]
2025/03/09(日) 13:41:20.95ID:OrOuFg2a0 1000万ディナールあったら普通に一生遊んで暮らせるんじゃない?
まぁ戦時下に不労所得でのうのうと暮らす社会の寄生虫、ラインハルトが同盟征服した暁には速攻で吊るされそうだけどw
まぁ戦時下に不労所得でのうのうと暮らす社会の寄生虫、ラインハルトが同盟征服した暁には速攻で吊るされそうだけどw
613名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.77][SSR武][UR防][木]
2025/03/09(日) 13:53:50.60ID:POhoCswX0614名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.5][苗]
2025/03/09(日) 14:17:28.93ID:vhKvit3v0615名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.5][苗]
2025/03/09(日) 14:18:55.62ID:vhKvit3v0 突然Lv.33→Lv.5にダウンしたお(´;ω;`)
616名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.4][新芽]
2025/03/09(日) 16:21:24.64ID:TfjJq6km0 主要都市が焼け野原になっただけで、その前に宇宙にあげてたかもしれんし、どっかの地下シェルターに鎮座してたのかもしれん。
目端の利く奴なら保護という名の強奪だってするだろうさ。
フェザーン経由すれば同盟に地球産の文化財が入ってくることだってありうる。別に矛盾でも何でもないと思うがね。
そもそも骨董の世界では信じられないようなところから国宝級のものが出てくる、なんてことは現実にある話である。現実にはあるのにフィクションでは有り得ないと断言、とはこれいかに?
目端の利く奴なら保護という名の強奪だってするだろうさ。
フェザーン経由すれば同盟に地球産の文化財が入ってくることだってありうる。別に矛盾でも何でもないと思うがね。
そもそも骨董の世界では信じられないようなところから国宝級のものが出てくる、なんてことは現実にある話である。現実にはあるのにフィクションでは有り得ないと断言、とはこれいかに?
617名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.27]
2025/03/09(日) 16:44:46.67ID:OrOuFg2a0 シリウス戦役の最終盤でフランクールが行ったのはヒマラヤの地形が変わるくらいの地球全土に対する徹底的絨毯爆撃でしょ?
「主要都市が焼け野原になっただけ」だなんてとてもとても。
「主要都市が焼け野原になっただけ」だなんてとてもとても。
618名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.5][新芽]
2025/03/09(日) 16:57:53.43ID:TfjJq6km0 >>617
それでも約10億ぐらい地球に居住者いた、って書かれとるんだが、、、、
人間が10億人も生きてて、まったく持ち物も何にもない、ってのが非現実的ではないか?
うち何人かは火事場泥棒ぐらいしてるやろ。
それでも約10億ぐらい地球に居住者いた、って書かれとるんだが、、、、
人間が10億人も生きてて、まったく持ち物も何にもない、ってのが非現実的ではないか?
うち何人かは火事場泥棒ぐらいしてるやろ。
619名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.6][芽]
2025/03/10(月) 13:02:57.85ID:Cd75tgsh0 ユリアン・ミンツ家は脱出行の名家だっけ
620名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.13][苗]
2025/03/10(月) 21:24:15.40ID:rcIuC5XZ0 万歴赤絵って銀英伝の時代から2000年前の陶磁器だから、一般人が普通に保管していたら
釉薬が剥がれ落ちて風化していそうw
やはりヤン所有の万歴赤絵ってレプリカではないか?
500年ぐらい前の銀河連邦時代に復古ブームが起きて、万歴赤絵もブームの一環で再現されて
それも本物として認められているのかも?
釉薬が剥がれ落ちて風化していそうw
やはりヤン所有の万歴赤絵ってレプリカではないか?
500年ぐらい前の銀河連邦時代に復古ブームが起きて、万歴赤絵もブームの一環で再現されて
それも本物として認められているのかも?
621名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.7][芽]
2025/03/11(火) 01:09:21.34ID:GiLoieAp0 アーレ・ハイネセンと共に脱出した名家はミンツ家以外いそうだな
622名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.6][新芽]
2025/03/11(火) 01:35:51.91ID:ak5C3PGW0 オベ「あれはいいものだ!」
623名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.13][苗]
2025/03/11(火) 06:49:25.51ID:abSaGynp0624名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.22]
2025/03/11(火) 07:19:53.71ID:zwwmb97S0 グエン・キム・ホアのグエン家の末裔がヒューの可能性あるな
625名無しは無慈悲な夜の女王 ハンター[Lv.213][苗]
2025/03/11(火) 10:20:47.98ID:wA4gG97/0 グエンという名は一般的で一番ある苗字。日本の多様な苗字は世界的にも珍しい。
街中でグエンさんと呼びかければたくさんの人が振り向くレベル。金さん李さんといった感じかな。
街中でグエンさんと呼びかければたくさんの人が振り向くレベル。金さん李さんといった感じかな。
626名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.7][新芽]
2025/03/11(火) 12:23:28.16ID:J2OaQc6n0 アメリカだと、ジョン
ロシアだと、イワン
ベトナムだと、グエン
だっけ?
ロシアだと、イワン
ベトナムだと、グエン
だっけ?
627名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.4][新芽]
2025/03/11(火) 12:59:19.68ID:VO2+C6gU0 >>620
現代の美術館に展示されてるルネサンス期の絵画で修復歴の無い物なんぞ存在せんが、、、
現代の美術館に展示されてるルネサンス期の絵画で修復歴の無い物なんぞ存在せんが、、、
628名無しは無慈悲な夜の女王 ハンター[Lv.214][苗]
2025/03/11(火) 13:46:21.67ID:wA4gG97/0 >>626
アメリカだとスミスだったと思う。ジョン・スミスが日本人でいう山田太郎みたいなものと聞いたことがある。
アメリカだとスミスだったと思う。ジョン・スミスが日本人でいう山田太郎みたいなものと聞いたことがある。
629名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.28]
2025/03/11(火) 15:52:14.34ID:opOLtkN60 >>626,628
ドイツ語圏で山田太郎やジョン・スミスに相当するのはハンス・シュミット。ありふれたファミリーネームとしては他にミュラーも。
一方フランスではギヴンネームがほぼ聖書由来の限られた種類しかないのに対しファミリーネームの種類はきわめて多く、
「仮の名前」に使うファミリーネームというものは特に決まっていない模様。ギヴンネームはジャン/ジャンヌ一択だけど。
ドイツ語圏で山田太郎やジョン・スミスに相当するのはハンス・シュミット。ありふれたファミリーネームとしては他にミュラーも。
一方フランスではギヴンネームがほぼ聖書由来の限られた種類しかないのに対しファミリーネームの種類はきわめて多く、
「仮の名前」に使うファミリーネームというものは特に決まっていない模様。ギヴンネームはジャン/ジャンヌ一択だけど。
630名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.5][新芽]
2025/03/11(火) 18:00:45.53ID:bRm/P8Jy0 ジョン・ドゥだと名無しの権兵衛にな
631名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.4][新芽]
2025/03/11(火) 19:48:17.73ID:J2OaQc6n0 鉄壁山田
う~ん大したことなさそう
う~ん大したことなさそう
632名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.6][新芽]
2025/03/12(水) 06:41:33.87ID:VTFPF/Mi0 ヴィンチ村出身のダ・ヴィンチさん
633名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.9][芽]
2025/03/12(水) 10:17:50.96ID:x9j679ER0 ライバーという苗字もドイツ系かな
634名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.6][新芽]
2025/03/12(水) 19:31:29.11ID:KiWdWJCF0635名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.29]
2025/03/12(水) 21:04:15.94ID:k7UNpDFu0 ぴるぐりむ・ふぁーざーず
自由惑星同盟の場合、長征一万光年の生き残りとその子孫を指す固有名詞って作中に出たっけ?
自由惑星同盟の場合、長征一万光年の生き残りとその子孫を指す固有名詞って作中に出たっけ?
636名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.8][芽]
2025/03/12(水) 22:10:05.36ID:x9j679ER0 無いよ
637名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.59]
2025/03/12(水) 22:17:53.57ID:W+YNrU+50 長征組の子孫は特別みたいな発言したのはユリアンの祖母だけだよな
638名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.9][新芽]
2025/03/12(水) 23:12:48.44ID:KiWdWJCF0 そんでまだ小さい孫に内心でナンセンスだとの趣旨で突っ込まれてるな
639名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.17][苗]
2025/03/13(木) 06:42:21.38ID:qFnURHZl0 ウルヴァシー事件のとき、事件の調査に派遣されたのがグリルパルツァーではなく
クナップシュタインだったら歴史はどうなっていただろうか?
グリルパルツァーは自身の思惑から地球教の関与を隠蔽したけど、クナップシュタインなら
一字一句漏れなく報告するだろうから、ロイエンタールの乱にも多大な影響を与えただろうけど。
クナップシュタインだったら歴史はどうなっていただろうか?
グリルパルツァーは自身の思惑から地球教の関与を隠蔽したけど、クナップシュタインなら
一字一句漏れなく報告するだろうから、ロイエンタールの乱にも多大な影響を与えただろうけど。
640名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.11][新]
2025/03/13(木) 07:21:33.31ID:2L9go6bF0 色目は拗らせてるからむしろ地峡教と手を結ぶくらいやるやろ
641名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.7][芽]
2025/03/13(木) 09:33:22.40ID:6DEkD/qF0 クナップシュタインだったら調査がうまくいかなかった可能性があるな。
指揮官としては有能だけど、悪い意味で真っ直ぐで単純で陰謀系の調査は向いてない印象。
能力的だけを見たらグリルパルツァーが適任。事態の深刻さを考えたらベルゲングリューンを派遣して指揮をとらせてもよかった気がするが。
指揮官としては有能だけど、悪い意味で真っ直ぐで単純で陰謀系の調査は向いてない印象。
能力的だけを見たらグリルパルツァーが適任。事態の深刻さを考えたらベルゲングリューンを派遣して指揮をとらせてもよかった気がするが。
642名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.12][新]
2025/03/13(木) 11:02:15.89ID:2L9go6bF0 もしもを言うなら、温厚なメックリンガーかミュラーを新領土総督にして、色目は退役の上で、帝国宰相にでも任じたら良かった。
643名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.59]
2025/03/13(木) 12:27:39.31ID:9IWlDTH40 総督の権限と兵力が大きすぎる
北町総督と南町総督に分けておくべきだった
北町総督と南町総督に分けておくべきだった
644名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.9][芽]
2025/03/13(木) 13:17:55.60ID:nH9CvIcg0 >>637
ローゼンリッターのについてユリアンの祖母は内心どう思ってたんだろ
ローゼンリッターのについてユリアンの祖母は内心どう思ってたんだろ
645名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.9][芽]
2025/03/13(木) 13:17:55.90ID:nH9CvIcg0 >>637
ローゼンリッターについてユリアンの祖母は内心どう思ってたんだろ
ローゼンリッターについてユリアンの祖母は内心どう思ってたんだろ
646名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.13][新]
2025/03/13(木) 13:25:49.00ID:2L9go6bF0 眼中に有るのは嫁憎しのみ
647名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.30]
2025/03/13(木) 14:25:52.99ID:3X5+Yy1D0 どうでもいいことだが。
同盟軍の制服がブルゾンにスカーフとベレー帽で帝国の権威主義にカジュアルスタイルで対抗しているわけだが、
一方で同盟の警察の制服って描写あったっけ? アニメでも機動隊とか白バイ警官的な出動服は出てきた気がするけど、
通常の勤務服姿のお巡りさんを見た記憶はないような。そのあたりのデザインセンスはどうなってたんだろう。
同盟軍の制服がブルゾンにスカーフとベレー帽で帝国の権威主義にカジュアルスタイルで対抗しているわけだが、
一方で同盟の警察の制服って描写あったっけ? アニメでも機動隊とか白バイ警官的な出動服は出てきた気がするけど、
通常の勤務服姿のお巡りさんを見た記憶はないような。そのあたりのデザインセンスはどうなってたんだろう。
648名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.6][新芽]
2025/03/13(木) 14:49:01.88ID:nsXnV14w0 スタジオぬえの方によるスパルタニアンのリメイク画がxで出たが、機首に盾みたいな装甲が着いたミサイル駆逐艦みたいなスタイルだった。
649名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.14][新]
2025/03/13(木) 15:22:12.90ID:2L9go6bF0 アニメは知らん
小説は特に記述がない
小説は特に記述がない
650名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.38]
2025/03/13(木) 21:09:43.80ID:qnnnY14Z0 ラインハルトの焦土作戦とかヴェスターラント見殺しの元ネタってチャーチルか?
ゴールデンバウム王朝を打倒したって一点だけで数々の非道な行いが正当化されている感じも「ナチスと戦ったから」ってだけでチャーチルが英雄扱いされているのと似たものを感じるぜ
ちなみにインドでは今もチャーチルは悪人扱いらしい
ゴールデンバウム王朝を打倒したって一点だけで数々の非道な行いが正当化されている感じも「ナチスと戦ったから」ってだけでチャーチルが英雄扱いされているのと似たものを感じるぜ
ちなみにインドでは今もチャーチルは悪人扱いらしい
651名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.25]
2025/03/13(木) 21:25:03.19ID:3vwmyDAo0 焦土作戦といえば、ロシアじゃないんかな?
652名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.38]
2025/03/13(木) 21:46:59.98ID:qnnnY14Z0 同盟の帝国領侵攻作戦の元ネタがインパールっぽいからなあ
653名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.18][苗]
2025/03/13(木) 22:06:18.96ID:qFnURHZl0 >>650の元ネタがソ連・ロシアだとすると、ヴェスターラントはカチンの森かな?
654名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.4][新芽]
2025/03/13(木) 22:09:42.70ID:2L9go6bF0 李舜臣も、秀吉の侵略に際して、焦土作戦をやったって話が有ったような
海上での活躍といい、とにかく、敵遠征軍の補給を絶つのに専心したわけだ
海上での活躍といい、とにかく、敵遠征軍の補給を絶つのに専心したわけだ
655名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.4][新芽]
2025/03/13(木) 22:54:40.34ID:K7HXnO8S0 >>650
ナポレオンとアレクサンダーをくっつけた感じだろ。
ちなみに今も昔ももっとも有用な補給は現地調達、合法か非合法かの違いはあるけどね。
そして補給輸送は大抵民間も徴用されてるので補給線への攻撃がまったく問題ないかというとそんなわけはない。どうも銀河英雄伝説の補給線は軍船だけで維持されてるようだが、まあおかしな話ではある。
護衛はともかく輸送は普通に徴用船使うぞ。
ナポレオンとアレクサンダーをくっつけた感じだろ。
ちなみに今も昔ももっとも有用な補給は現地調達、合法か非合法かの違いはあるけどね。
そして補給輸送は大抵民間も徴用されてるので補給線への攻撃がまったく問題ないかというとそんなわけはない。どうも銀河英雄伝説の補給線は軍船だけで維持されてるようだが、まあおかしな話ではある。
護衛はともかく輸送は普通に徴用船使うぞ。
656名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.19][苗]
2025/03/13(木) 22:59:03.05ID:qFnURHZl0 銀英伝では同盟と帝国との間で定期的に戦役が勃発しているし、少なくともイゼルローンが落ちる前までは
戦場も限られているから、民間船を徴用するより専用の輸送船の方が効率がいいのでは?
戦場も限られているから、民間船を徴用するより専用の輸送船の方が効率がいいのでは?
657名無しは無慈悲な夜の女王 警備員[Lv.5][新芽]
2025/03/13(木) 23:16:38.17ID:2L9go6bF0 軍属、と言う言葉もある。
輸送など後方支援専門の民間軍事会社が有っても良いし、丸抱えされているかも。
アムリッツァ遠征での数字から、同盟軍全体の規模がなんとなく判るけど、同盟市民150億人から考えて(しかも戦争中だ)、些か少ない。
同盟軍人として正式に算定はされていないけど、後方支援などで軍務に従事する軍属連中が大勢居ると考えれば、もう少しは納得しやすくなる。
輸送など後方支援専門の民間軍事会社が有っても良いし、丸抱えされているかも。
アムリッツァ遠征での数字から、同盟軍全体の規模がなんとなく判るけど、同盟市民150億人から考えて(しかも戦争中だ)、些か少ない。
同盟軍人として正式に算定はされていないけど、後方支援などで軍務に従事する軍属連中が大勢居ると考えれば、もう少しは納得しやすくなる。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【熊本】園児に強制性交か 保育所勤務の男を逮捕「性的な欲望が我慢できなかった」警察は余罪を調べる [七波羅探題★]
- 堀江貴文、キャッシュレス非対応の店にモヤッ 『PayPay』立ち上げの人物にまさかの直談判「現金決済しかできないんだけど…」 [冬月記者★]
- 日銀「歴史的」利上げ迫る 35年ぶりの年間上げ幅、0.5%の壁を突破 [蚤の市★]
- 【サッカー】上田綺世の活躍は「一過性」 15戦18発も…オランダ英雄は懐疑的な姿勢「確信に至っていない」 [ゴアマガラ★]
- 【おこめ券】鈴木農相 米価維持の意図「一切ない」★3 [ぐれ★]
- 【サッカー】元日本代表DF冨安がオランダ1部アヤックスと大筋合意か 現地メディア報じる [久太郎★]
- 【画像】小泉防衛大臣の頭皮、存立危機に認定 [834922174]
- GDP世界二位だった日本国が、ここまで衰退腐敗してしまった理由って冗談抜きで何????? [804169411]
- 中国の日本向けレアアースの輸出止まる、高市のせいで日本終了のお知らせ [931948549]
- 韓国政府、高市早苗の「竹島領土」発言にブチギレwwwwwwwwwwwwwwww [834922174]
- 🏡
- 高市早苗「竹島は日本領土」 [834922174]
