銀河英雄伝説素朴な疑問195

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/01/01(水) 19:41:01.21

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問194
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1730732215/

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2025/03/09(日) 16:57:53.43

>>617
それでも約10億ぐらい地球に居住者いた、って書かれとるんだが、、、、
人間が10億人も生きてて、まったく持ち物も何にもない、ってのが非現実的ではないか？

うち何人かは火事場泥棒ぐらいしてるやろ。

2025/03/10(月) 13:02:57.85

ユリアン・ミンツ家は脱出行の名家だっけ

2025/03/10(月) 21:24:15.40

万歴赤絵って銀英伝の時代から２０００年前の陶磁器だから、一般人が普通に保管していたら
釉薬が剥がれ落ちて風化していそうw
やはりヤン所有の万歴赤絵ってレプリカではないか？

５００年ぐらい前の銀河連邦時代に復古ブームが起きて、万歴赤絵もブームの一環で再現されて
それも本物として認められているのかも？

2025/03/11(火) 01:09:21.34

アーレ・ハイネセンと共に脱出した名家はミンツ家以外いそうだな

2025/03/11(火) 01:35:51.91

オベ「あれはいいものだ！」

2025/03/11(火) 06:49:25.51

>>619
ミンツ家が名家ってようするに奴隷の一族だろ？
同盟が帝国に負ければ奴隷に逆戻りなんだから、いくら嫁が気に入らなくても
軍人である息子を応援しないとダメだろw

>>621
ハイネセン家があれば超名家だなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.22] · 2025/03/11(火) 07:19:53.71

グエン・キム・ホアのグエン家の末裔がヒューの可能性あるな

2025/03/11(火) 10:20:47.98

グエンという名は一般的で一番ある苗字。日本の多様な苗字は世界的にも珍しい。
街中でグエンさんと呼びかければたくさんの人が振り向くレベル。金さん李さんといった感じかな。

2025/03/11(火) 12:23:28.16

アメリカだと、ジョン
ロシアだと、イワン
ベトナムだと、グエン

だっけ？

2025/03/11(火) 12:59:19.68

>>620
現代の美術館に展示されてるルネサンス期の絵画で修復歴の無い物なんぞ存在せんが、、、

2025/03/11(火) 13:46:21.67

>>626
アメリカだとスミスだったと思う。ジョン・スミスが日本人でいう山田太郎みたいなものと聞いたことがある。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.28] · 2025/03/11(火) 15:52:14.34

>>626,628
ドイツ語圏で山田太郎やジョン・スミスに相当するのはハンス・シュミット。ありふれたファミリーネームとしては他にミュラーも。

一方フランスではギヴンネームがほぼ聖書由来の限られた種類しかないのに対しファミリーネームの種類はきわめて多く、
「仮の名前」に使うファミリーネームというものは特に決まっていない模様。ギヴンネームはジャン／ジャンヌ一択だけど。

2025/03/11(火) 18:00:45.53

ジョン・ドゥだと名無しの権兵衛にな

2025/03/11(火) 19:48:17.73

鉄壁山田

う～ん大したことなさそう

2025/03/12(水) 06:41:33.87

ヴィンチ村出身のダ・ヴィンチさん

2025/03/12(水) 10:17:50.96

ライバーという苗字もドイツ系かな

2025/03/12(水) 19:31:29.11

>>621
そりゃあ、建国に参加した十数万人は、全員がそういう位置付け。
米国に、リアルにそういうのを気取ってる家系が有るのだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.29] · 2025/03/12(水) 21:04:15.94

ぴるぐりむ・ふぁーざーず

自由惑星同盟の場合、長征一万光年の生き残りとその子孫を指す固有名詞って作中に出たっけ？

2025/03/12(水) 22:10:05.36

無いよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.59] · 2025/03/12(水) 22:17:53.57

長征組の子孫は特別みたいな発言したのはユリアンの祖母だけだよな

2025/03/12(水) 23:12:48.44

そんでまだ小さい孫に内心でナンセンスだとの趣旨で突っ込まれてるな

2025/03/13(木) 06:42:21.38

ウルヴァシー事件のとき、事件の調査に派遣されたのがグリルパルツァーではなく
クナップシュタインだったら歴史はどうなっていただろうか？

グリルパルツァーは自身の思惑から地球教の関与を隠蔽したけど、クナップシュタインなら
一字一句漏れなく報告するだろうから、ロイエンタールの乱にも多大な影響を与えただろうけど。

2025/03/13(木) 07:21:33.31

色目は拗らせてるからむしろ地峡教と手を結ぶくらいやるやろ

2025/03/13(木) 09:33:22.40

クナップシュタインだったら調査がうまくいかなかった可能性があるな。
指揮官としては有能だけど、悪い意味で真っ直ぐで単純で陰謀系の調査は向いてない印象。
能力的だけを見たらグリルパルツァーが適任。事態の深刻さを考えたらベルゲングリューンを派遣して指揮をとらせてもよかった気がするが。

2025/03/13(木) 11:02:15.89

もしもを言うなら、温厚なメックリンガーかミュラーを新領土総督にして、色目は退役の上で、帝国宰相にでも任じたら良かった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.59] · 2025/03/13(木) 12:27:39.31

総督の権限と兵力が大きすぎる
北町総督と南町総督に分けておくべきだった

2025/03/13(木) 13:17:55.60

>>637
ローゼンリッターのについてユリアンの祖母は内心どう思ってたんだろ

2025/03/13(木) 13:17:55.90

>>637
ローゼンリッターについてユリアンの祖母は内心どう思ってたんだろ

2025/03/13(木) 13:25:49.00

眼中に有るのは嫁憎しのみ

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.30] · 2025/03/13(木) 14:25:52.99

どうでもいいことだが。
同盟軍の制服がブルゾンにスカーフとベレー帽で帝国の権威主義にカジュアルスタイルで対抗しているわけだが、
一方で同盟の警察の制服って描写あったっけ？　アニメでも機動隊とか白バイ警官的な出動服は出てきた気がするけど、
通常の勤務服姿のお巡りさんを見た記憶はないような。そのあたりのデザインセンスはどうなってたんだろう。

2025/03/13(木) 14:49:01.88

スタジオぬえの方によるスパルタニアンのリメイク画がxで出たが、機首に盾みたいな装甲が着いたミサイル駆逐艦みたいなスタイルだった。

2025/03/13(木) 15:22:12.90

アニメは知らん
小説は特に記述がない

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.38] · 2025/03/13(木) 21:09:43.80

ラインハルトの焦土作戦とかヴェスターラント見殺しの元ネタってチャーチルか？
ゴールデンバウム王朝を打倒したって一点だけで数々の非道な行いが正当化されている感じも「ナチスと戦ったから」ってだけでチャーチルが英雄扱いされているのと似たものを感じるぜ
ちなみにインドでは今もチャーチルは悪人扱いらしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.25] · 2025/03/13(木) 21:25:03.19

焦土作戦といえば、ロシアじゃないんかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.38] · 2025/03/13(木) 21:46:59.98

同盟の帝国領侵攻作戦の元ネタがインパールっぽいからなあ

2025/03/13(木) 22:06:18.96

>>650の元ネタがソ連・ロシアだとすると、ヴェスターラントはカチンの森かな？

2025/03/13(木) 22:09:42.70

李舜臣も、秀吉の侵略に際して、焦土作戦をやったって話が有ったような
海上での活躍といい、とにかく、敵遠征軍の補給を絶つのに専心したわけだ

2025/03/13(木) 22:54:40.34

>>650
ナポレオンとアレクサンダーをくっつけた感じだろ。

ちなみに今も昔ももっとも有用な補給は現地調達、合法か非合法かの違いはあるけどね。
そして補給輸送は大抵民間も徴用されてるので補給線への攻撃がまったく問題ないかというとそんなわけはない。どうも銀河英雄伝説の補給線は軍船だけで維持されてるようだが、まあおかしな話ではある。

護衛はともかく輸送は普通に徴用船使うぞ。

2025/03/13(木) 22:59:03.05

銀英伝では同盟と帝国との間で定期的に戦役が勃発しているし、少なくともイゼルローンが落ちる前までは
戦場も限られているから、民間船を徴用するより専用の輸送船の方が効率がいいのでは？

2025/03/13(木) 23:16:38.17

軍属、と言う言葉もある。
輸送など後方支援専門の民間軍事会社が有っても良いし、丸抱えされているかも。
アムリッツァ遠征での数字から、同盟軍全体の規模がなんとなく判るけど、同盟市民150億人から考えて(しかも戦争中だ)、些か少ない。
同盟軍人として正式に算定はされていないけど、後方支援などで軍務に従事する軍属連中が大勢居ると考えれば、もう少しは納得しやすくなる。

2025/03/13(木) 23:37:20.77

同盟軍は全軍で５０００万人。
帝国領侵攻作戦で３０００万人動員していて正規艦隊１０個のうち８個艦隊を投入していることを考えると、
比率的に考えて前線戦力は総勢３７５０万人。
ということで後方勤務は残り１２５０万人で少なすぎるんだよなw

たしかに後方支援のための軍属が相当数雇われているのはありえるかも？

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.38] · 2025/03/13(木) 23:51:52.29

>>655
ラインハルトは曹操も入ってるしその二人だけがモデルってことはないっしょ
作者が明言したことはなかったはずだけどヤンの方は楠木正成とかも入ってると思う

2025/03/14(金) 00:12:22.76

ウランフの盤古みたいに漢字やらハングルやら日本語やらアジア系の名前かつ出生国？の言語で登録が成立している艦艇ってどれくらいいたのやろ

大和ならヤマト、日本の名前だから漢字の大和と艦籍に記録されているとか

2025/03/14(金) 00:55:16.86

藤崎漫画版で、戦艦「太公望」が出ると思ったのだが

ころころ · 2025/03/14(金) 02:36:26.91

>>652
ロボス→牟田口司令官
ビュコック→佐藤師団長
ヤン→宮崎兵団長

ですかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** ころころ · 2025/03/14(金) 09:50:28.58

ゴールドやシルバーという艦艇も存在するのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** ころころ · 2025/03/14(金) 10:55:47.92

>>659
曹操成分が入るにはラインハルトは文化人としての才覚や志向がちとかける。

ころころ · 2025/03/14(金) 11:04:37.12

ラインハルトは衛青＋霍去病ってイメージ

2025/03/14(金) 14:33:12.91

曹操は
政才では屯田兵で軍備と食料問題を解決し、軍才では孫子に注釈いれるほどの軍略家であり、詩才では三曹の一人として後生に残る文化人でもある。
さらに悪人としていじられてきたおかげで、謀略家としてのエピソードも豊富

ラインハルトとシルヴァーベリッヒとメックリンガーとオーベルシュタインをくっつけて割ったみたいな、なにそれ演義じゃなくて正史のほうなの？　って感じの完璧人間だからな。

そんな彼の欠点は某赤いリボンの軍隊総帥と同じくチビなこと、、、

2025/03/15(土) 14:05:57.18

ラインハルトがチビだったら、少し笑えるな。
「生意気な金髪のチビ」「ハンサムな赤毛ののっぽさん」のコンビだ。

2025/03/15(土) 14:06:53.27

三国志ネタが分からん
ガンダムか戦艦ヤマト辺りでやって

2025/03/15(土) 15:03:19.32

>>668
いやお前。
ガンダムや銀英伝を履修するなら、三国志演義や項羽と劉邦くらいは、基礎教養として履修しとこうぜ。

2025/03/15(土) 20:33:19.05

>>655
アレクサンダー・ポナパルト・カスト氏を思い出した

2025/03/15(土) 20:34:31.66

>>641
今更レスだけど、たしかにクナップシュタインは陰謀系の調査には向いていないだろう。
ただ、いかに向いていないといっても性格的に綿密な調査を行うだろうから、行方不明の基地司令のことや
地球教の経典や紋章を所持していた複数名の兵士のことを調べないわけがない。
これで地球教の関与の可能性を疑わない香具師ならロ王朝で大将になれないはずw

もっとも、クナップシュタインが仮に地球教の陰謀に気付かなかったとしても、ロイエンタールの乱勃発のとき
性格的に反乱に加担することなく帝都フェザーンに帰還するかウルヴァシーに居座るだろうから、戦力不足の
ロイエンタールは苦しい戦いを強いられそうだ。

2025/03/15(土) 22:20:39.81

真面目な話、クナップシュタイン独りで調査する訳でなし。
そう言うのに向いてる部下達も居るやろ。
「もしかして、皇帝ラインハルトは、割と反感買ってるのでは？　
そう言う連中は、付け込みやすいと、黒幕どもにも見なされるでしょ。
叛乱に参加してなくても、なんか知ってるかも。
その線で、アプローチしてみるか」

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.13] · 2025/03/19(水) 16:13:30.99

>>659
ラインハルトの曹操成分ってどっかあるかな？
皇帝のまま改革はナポレオンの民法制定とかで、外政はナポ＋アレキサンダーのような

てか作者って銀英伝書いてた頃は中国史どれくらい好きだったんだろう？
作品の年代見る限り、90年代に入った頃にはかなり傾倒していってる感じはするけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.46] · 2025/03/19(水) 17:38:46.55

卒論が幸田露伴の『運命』だったというからそのころからでしょ

2025/03/19(水) 18:21:10.06

>>673
人材蒐集癖

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.14] · 2025/03/19(水) 18:31:04.07

>>674
大学時代からにしては、のちに比べて作品に中華っぽさないような感じがすんだよな・・・
>>675
確かにそこは三国志に近い描写あったかもなｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.60] · 2025/03/19(水) 18:32:21.37

作中で曹操に近いと評されたのはメックリンガー

2025/03/19(水) 19:43:48.45

メックリンガーと曹操って
ヒゲと芸術好きなところだけじゃん・・・

2025/03/19(水) 20:50:47.88

万能の人つーたら、ユリアンも近いな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** ころころ · 2025/03/19(水) 21:05:37.73

曹操より曹丕の方が詩の評価高いんじゃなかったか？

2025/03/20(木) 13:29:55.04

帝国領侵攻作戦のときの第１３艦隊の規模ってどのぐらいだろう？

イゼルローン要塞攻略戦後、第１３艦隊は第２艦隊を編入して正規の１個艦隊に昇格したはずだけど、
その割には帝国領侵攻作戦でC戦区での戦いで対峙したキルヒアイス艦隊の規模が４倍というのはちょっと。
仮に第１３艦隊が１万２千隻としたらキルヒアイス艦隊は５万隻ぐらいになって規模が大きすぎるし、
アムリッツァ後の１０万隻の追撃戦でキルヒアイス艦隊はその３割ということで約３万隻となり数が合わない。

もしかして、第１３艦隊って第２艦隊を加えても８０００隻ぐらいだったということ？w

2025/03/20(木) 13:58:18.45

アムリッツァ会戦に先立ち兵力を再編成したと考えれば指揮下の艦艇数が増減してもおかしくはないと思うが。
10万隻というのはちょうど10万隻ではなく10万隻規模のという意味と感じたけどね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.60] · 2025/03/20(木) 14:24:49.51

善戦してたとはいえ激戦が続いて一万隻割ってたんじゃないの

2025/03/20(木) 14:38:16.15

>>682
後で気がついたけど、作中に三万隻を数える彼の艦隊は～と書かれているから、アムリッツァ時の
キルヒアイス艦隊は３万隻であることは確定。
帝国軍もラインハルト指揮下の艦隊が９個艦隊であることを考えると、総勢で１１～１２万隻程度だろう。
黒色槍騎兵艦隊の損失や他の艦隊の損失、被占領地の治安回復に兵力を割くことを考えれば
追撃戦のときはちょうど１０万隻になりそうだw

ということは、アムリッツァに際してキルヒアイス艦隊を５万隻から３万隻に再編したということか？
可能性としては考えられるけど、５万隻は多すぎやしないか？
逆にキルヒアイス艦隊以外で戦力不足になって占領地の奪還が滞りそうだw

>>683
第１３艦隊はケンプ艦隊との戦いで数％程度の損失、キルヒアイス艦隊との戦いでトータル１割強の損失、
アムリッツァ後でトータル３割弱の損失となっている。
ケンプ艦隊との戦いで１万２０００→８０００と３割も損失したわけではないw

2025/03/20(木) 15:05:07.33

>>678
多才っつー意味だな。
優秀な軍人で、戦闘だけじゃなくて作戦とか後方支援とか組織管理とか軍政とかこなせるタイプで、芸術家としてもその才は複数分野にわたる。

2025/03/20(木) 15:12:09.06

>>681
普通に、1万2千隻から1万5千隻くらいであろう。
で、キルヒアイスは、ローエングラム元帥府のNo.2だ。
彼直属の艦隊の他にも、副将的立場の中将級提督が複数居たんだろうよ。

2025/03/20(木) 15:16:36.08

>>684
それぞれの受け持ちの星系での同盟軍を撃破した帝国軍の提督たちが、決戦場(撤退した同盟軍艦隊が終結・合流して再編するであろう場所)に向かう途中、キルヒアイス艦隊に合流したと言うことも考えられるな。
決戦時には、帝国軍も、キルヒアイス率いる兵力も含め、然るべく再編されている。

2025/03/20(木) 15:44:12.24

>>684 >>681
セルフレスで失礼するけど、第１３艦隊は正規の艦隊に再編されて１万２～３０００隻の
戦力規模になっているけど、帝国軍が大攻勢に出た時点では分散していたのかも？

同盟軍は帝国領に侵攻して３０の有人星系を含めて２００もの星系を占領していたのだから、
動員した８個の正規艦隊もいくつかに分割して配備したことは十分あり得る。
第１３艦隊もヤンの手元に８０００隻程度残して残りは他星系に配備されたのかも？
その結果、キルヒアイス艦隊と対峙したときは４分の１しか戦力が無かったと説明できそうだ。
またウランフ提督率いる第１０艦隊が戦力の絶対数において黒色槍騎兵艦隊よりも
大きく劣っていたことも説明できる。

ヤンは兵力分散による各個撃破を危惧してゴネそうだけど、総司令部が命令すれば従わざるを得ない。

2025/03/20(木) 15:59:08.11

>>688
それだと、ケンプ艦隊に対応出来ないよ。
むしろ、ヤン以外の提督たちが分散していたと考えるべき。
例えばウランフ艦隊は、帝国軍に対して数的に劣勢と書いてあったが、これは、複数星系を担当させられていて、バカ正直に艦隊を各々に割り振っていたのだ。
ヤンは、申し訳程度に無人偵察機を数機ばらまいた程度で(バレたらフォーク辺りに詰められた筈)、兵力の大半は手元に集結させていたのであろう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.47] · 2025/03/20(木) 21:42:29.77

さすがに撤退申請もしているし、ヤンから敵の大攻勢が近いと忠告されてたし
分散していたとしても再結集ははかっていたと思う
してなかったらいくらなんでも無能すぎる

2025/03/20(木) 22:12:43.35

>>689
ヤン提督なら何とかするでしょう。（チュン・ウー・チェン談）

確かに第１３艦隊が兵力を分散していたら、ケンプ艦隊に対して不利になるだろう。
だけど勝つならともかく逃走を目的として敵に一撃を与えて離脱するならヤンならなんとかするのでは？
それに第１３艦隊が丸々１個艦隊分の戦力があるとしてキルヒアイス艦隊がその４倍だとすると、
帝国軍の視点で見て９個艦隊中４個艦隊をキルヒアイス艦隊に割り当てることになり、残りの５個艦隊で
同盟軍第７艦隊以外の７個艦隊を相手にしなければならないから、いかに同盟軍が物資不足で
窮乏している上に兵力を分散していても帝国軍有利とは言えなくなる。
つーかラインハルトの能力に疑念を持たれてしまうわw

あと、ヤンが第１３艦隊を分散しないように画策しても、フォークにすぐにバレると思う。
フォークは２６歳で准将に昇進するぐらいだから、フォークの悪い意味での能力を過小評価してはいけない。

>>690
特に第５、第１０、第１３艦隊は分散した戦力を再集結する準備はしていたと思う。
ただ総司令官のロボスの裁可が無いと動かすことはできないのでは？
敵襲でもないのに戦力を勝手に動かしたら抗命罪とか敵前逃亡罪とかで軍法会議にかけられてしまうだろう。

2025/03/21(金) 00:18:17.96

>>691
赤毛艦隊の当時の規模が大きかったのは、上述したが、他の提督の艦隊と合流していたから、かもしれない。
ヤンと赤毛の接触は、ヤンとケンプの対戦の後であり、帝国軍の反攻が始まってから、それなりに時間が経っている時点な訳だ。
両軍は共に、決戦へ向けて集結しつつあったのであり、赤毛艦隊の規模はその現れ。
この仮説だと、双璧も、似た感じだったかもね。

2025/03/21(金) 00:25:34.72

>>691
ヤンとしては、「非常時ですから、現場の判断です」で押しきる積もりだったのかな。
フォーク的には、気に食わないヤンを、コレで処分できると思ってたかもしれない。
その前に、ビュコックに現実を突き付けられて、壊れたが。
或いは、ヤンの行動もまた、フォークの肥大したエゴにストレスを与えていたかも知れない。
「敵地で、わざわざ兵力分散など、バカのすることだ。貴官のような、ね」
と、言外に言ってるのも同じだものね。
そんでまあ、分散した各艦隊は、ウランフはじめ、被害に遭った訳だ。
ロボスが内心どう思っていても、まあ、少なくとも決戦前には、ヤンを処分は出来なかったろうね。

2025/03/21(金) 06:29:57.26

>>693
何も起こっていないのに「非常時ですから」が通るはずがない。（食料不足が起きているけど）
もし通るのならヤンなら撤退している。

結局は帝国軍の襲撃を受けるまで艦隊は動かせなかったのでは？

つーか、輸送船団が全滅して飢餓寸前に陥っているのだから、それを理由に現場の判断で
撤退できそうな気がするけど、やはり抗命罪や敵前逃亡罪で軍法会議モノかな？

2025/03/21(金) 06:53:09.62

>>692
その仮説だと敗走する同盟艦隊の一部を放置することになるからちょっと弱いかな？
同盟軍を帝国領から追い返すことができるのだから目的は達成されたと言えるけど、
ラインハルトは満足しないだろう。
「叛乱軍の身のほど知らずどもを生かして還すな。」と言っているしw

あるいは第１３艦隊率いるヤン・ウェンリーを危険視して、万全を期して追撃戦中に
キルヒアイス艦隊に戦力を集中したのかもしれないけど、それならキルヒアイスは
間断ない戦闘で敵を消耗させるのではなく強引でも包囲殲滅戦を選んだはずだし
第１３艦隊が撤退するのを逃すはずがない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.47] · 2025/03/21(金) 07:26:58.84

さすがに占領地域を放棄して撤退するのと
占領地域内での軍の運用は同じにはならないのでは
そんなところにまで司令部の指示や許可が必要になったら
現地司令官とか必要なくなる

2025/03/21(金) 07:50:21.77

>>696
占領地内の軍の配置は総司令部が指示しているのだから、理由なく移動できないだろう。
それを無視して分散した戦力を集中するとなると一部占領地を放棄することになるから、
言い方は悪いが無断撤退と同じだ。
現地司令官の権限はあくまでも手持ちの戦力で最善を尽くすぐらいでは？

2025/03/21(金) 08:42:39.80

>>694
戦争中に敵国住民への食料配給不備で撤退した軍隊などおそらくは有史以来存在しないから田中芳樹に聞かないとなんともいえん。この部分は田中芳樹の完全な創作やからな。
察するにこの当時の田中芳樹は現実の人道上の戦時条約について無知やったと思われる。

2025/03/21(金) 08:59:26.45

>>698
>>694で言っているのは自軍が飢餓状態に陥ったことによる撤退。
現地住民への食料配給が滞っての撤退という事例は無いかもしれないけど、
自軍が飢餓状態に陥っての撤退という事例はいくらでもある。

軍隊が飢餓状態に陥った原因が占領地住民への食料配布というのは実例は無いかもしれないけどw

2025/03/21(金) 09:15:56.71

>>699
だって人道上の戦争条約って、戦争行為で発生する人道に反する行為を予防しましょう、であって、戦争で人の命を救いましょう、なんてお花畑な代物じゃないからな。

ちなみに中世時代の話になるけど、十字軍は補給はほぼ現地調達でエルサレムまで行って奪還した。現実の補給戦ってのは物が調達できればそれでいい。

2025/03/21(金) 10:27:48.29

原作者であるガイエが無知とかお花畑とかは脇に置いといて、戦時条約については銀英伝の
世界設定から次のことが想像できる。

・作中から１５００年以上前の地球統一政府樹立の時点で戦時条約は消失しているのでは？
シリウス戦役以降の戦乱期に戦時条約が再度制定されたかもしれないけど、作中からおよそ
８００年前の銀河連邦設立で再度失われていると思う。
そんな彼らに戦時条約ガー！なんて言われても、現代のおれらに「御成敗式目ガー！」なんて
言われてもピンと来ないのと同じになるだろうw
なお帝国軍と同盟軍との間で非公式の戦時協定が結ばれているみたいだが、帝国にとって
同盟軍は辺境の叛乱軍というのが公式見解なのだから、仮に協定があっても現在の戦時条約や
戦争条約とは似ても似つかぬものになっているだろう。

・同盟軍は護民軍を自称している上に敵地を占領した経験が無いから、帝国に搾取されてきた※
哀れな人民が飢餓状態に陥っているのを黙って見過ごすことはできないのでは？
仮に見過ごそうとしても、そんなことをしたら後方の政治家連中に叩かれて更迭されるのは
分かり切っているから、保身のために無理をしてでも占領地住民に食料を供与せざるを得ない
という感じだろう。

※人民が帝国に搾取されてきたという話は同盟の教育や宣伝によるものということに注意

とにかく、現実世界と別物なのだから仕方ないねw

2025/03/21(金) 11:00:28.86

結果だけを見たらある意味
帝国はイゼルローンから先の侵攻に失敗し撤退しまくりなのに
なんで同盟は出来ると考えたのやら

2025/03/21(金) 16:45:10.10

帝国は帝国で
最低1億人分の食料徴収をどうやったんだろう、とか、いくら国内でも再占領後の輸送配給どうしたんやろうとか、問題事項が山積みやけどな。
たぶん試算する段階で、犠牲がひどすぎるから焦土作戦却下されると思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.60] · 2025/03/21(金) 16:56:09.61

回廊の近くに領地がある貴族が猛反対するに決まってるんだけどなぜかそういう話は一切出てこない

2025/03/21(金) 16:57:54.05

まあ少なくとも再占領後の食料配給担当にだけはなりたくないな。
間違いなく地獄だぞ。
しかも帝国にはキャゼルヌにあたる専門家はいない。

2025/03/21(金) 17:09:43.10

>>704
勅令が下っているのだから、反発したら辺境の領主貴族の首なんてあっという間だw

実際はそういった辺境の領主貴族はブラ公やリッテンに泣きついているだろうから、
勅令の効果は時間制限付きになりそうだけど。
だからラインハルトは辺境民から食料を根こそぎ挑発することで作戦期間を短くする
という強引な方法を取ったわけで

2025/03/21(金) 17:17:07.09

>>706
1億食ではなく1億人分の各惑星上にある食料根こそぎだが？
普段どうやって供給してるかによるけど数週間で物理的にそれらをあらかた徴収なんて可能なのか？
そしてそれらを再占領後にまた輸送配給する。。。暴動が起きないわけない。

警備員[Lv.6][新] · 2025/03/21(金) 17:28:13.45

>>704
旧アニメで撤退に反対する貴族と撤退を実行するケスラーの話がなかったっけ
貴族は結局物資の引き上げには同意したけど飢えた領民だけを残す訳にはいかないと自らの撤退は拒否してた

2025/03/21(金) 17:28:48.61

>>707
辺境民の食料は普段から領主館などの倉庫に一括で保管されているのでは？
さすがに１週間分ぐらいは領民の手元に置いてあるだろうけど、他はことごとく倉庫に置いてあるから
根こそぎ徴発するのが簡単だったとか？

なぜそういう方式になっているかというと、領民が反抗したら即座に食料をストップできる体制にして
叛乱を抑止するというルドルフ大帝以来の知恵だろう。

てな感じに妄想しているw

2025/03/21(金) 17:40:38.48

惑星一つ分の食料を普段から1箇所に集積して配給してる、って非効率云々よりも非現実的やと思うが、、、

2025/03/21(金) 17:47:22.47

別に惑星一つにつき１箇所ではなく、集落ごとに１箇所とかでもいいだろ。
徴発する側の手間はそれほど変わらない。（少なくとも領民宅に押し入って徴発するよりはw）
例えばヴェスターラントは７０箇所のコロニーが点在しているけど、それぞれに倉庫があって一括管理しているとか

暴動が起きたとき打ち壊しのターゲットになりそうだなw

警備員[Lv.7][新] · 2025/03/21(金) 17:55:20.60

別に挑発して輸送しなくても焼き払うなり汚染させるなりすればいいだけでは
それに根こそぎ挑発しなくても、主要な貯蔵庫や畑、生産設備を破壊すれば、輸送するより手間はかからんし、十分作戦目的は達成出来るかと
住居やインフラまで破壊しないだけ、一般的(？)な焦土作戦よりはマシ

2025/03/21(金) 18:11:04.68

で70箇所のコロニー管理してる現場の人間が言うこと素直に聞くかね？
ロボットじゃあるまいし何らかの保証が無ければ言うことを聞く訳ないし、下手すると廃棄したことにしてがめる奴もでるぞ。
だって自分達の命がかかってんだから、、、

2025/03/21(金) 18:43:49.41

>>712
それをやったら、領民たちにラインハルトに対する修復不能な憎悪が残ってしまう。
そうなるとラインハルトとキルヒアイスが誓いあった宇宙を手に入れる目標から大きく後退してしまう。

それなら食料を挑発することも憎悪が残るだろうけど、食糧徴発なら軍や門閥貴族の命令で
度々受けているだろうから領民たちも慣れているのでは？
イゼルローン要塞に程近いし、同盟領への遠征のたびに食糧の徴発を受けていそうだ。

>>713
言うこと聞かなければ担当者の物理的に首が飛ぶだけ（；´Д｀）
なにせ皇帝陛下直々の命令でラインハルトは動いているのだからな、形式的には。
ヘタにゴネたら該当地域内の領民丸ごと殺処分の対象になりかねない。

2025/03/21(金) 18:54:07.12

辺境領民が仏様でもない限り、飢えた領民のリンチにあうに決まってるんだから（人道上の戦争犯罪だから同盟軍からも）、それだけで出来るわけないやろ。

2025/03/21(金) 20:31:12.34

>>715
総督や辺境伯、徴税官、軍人らは逃亡したと原作に書かれているのだから、
食料供出を行ったお役人も一緒に逃亡したのでは？

OVA版で領地に残ったクラインゲルト子爵とその一族は例外中の例外

2025/03/21(金) 20:57:30.55

一族郎党全部を連れて？　本人だけ逃げたら残った家族がリンチにあうやろ。

銀河英雄伝説 素朴な疑問195

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