銀河英雄伝説素朴な疑問195

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/01/01(水) 19:41:01.21

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問194
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1730732215/

VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=4/3: EXT was configured

2025/01/05(日) 21:54:49.55

>>70
長文乙。

で、ヴェスの民衆は、「ローエングラム侯爵は人民の味方だそうだから、保護を頼もう」　
って言ってんだが、読んでなかったかな？

2025/01/05(日) 21:57:06.83

>>71
そもそも、普通に、
「アレ撮影してた奴は何処の所属よ？
それ指図した奴は、そんとき、ナニやってたの？」
って、突っ込まれたらなあ？
俺がワイツ補佐官なら、リヒテンラーデ宰相にそう進言する。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.34] · 2025/01/05(日) 22:08:13.78

>>72
その保護を頼もうというのが支持ではなく利用の典型的な現れだから先の例に挙げたわけで。

そもそもラインハルトとオーベルシュタインがこういうふうに長々と理由を説明し始めたら不自然で読者が興冷めするからあえて簡潔なやり取りにとどめてる事はそれこそ読んだら分かるはずですけどね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.34] · 2025/01/05(日) 22:15:35.01

>>71
ラインハルト陣営には虐殺する理由がない、通信の傍受記録、証拠となる実行部隊と材料が沢山ありますけど門閥貴族側には何もないので無理じゃないですかね。

2025/01/05(日) 22:36:56.43

>>75
ローエングラム陣営がヴェスターラントを虐殺する理由は無いことはない。
当時のローエングラム陣営は貴族連合を追い込んでいるとはいえ手詰まりの状態で、
オーベルシュタインの試算では戦役が３ヶ月以上伸びて死者が更に１０００万人以上
発生するとのこと。
そこへヴェスターラントで暴動が起きて領主のシャイド男爵が死亡したとの報があれば、
それを利用して門閥貴族が見せしめのためにヴェスターラント領民を皆殺しにしたと見せかけ、
貴族連合から民心を離反させようとオーベルシュタインあたりが考えても不思議ではない。

って、無理があるかw

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.34] · 2025/01/05(日) 23:04:12.98

>>76
まぁ自作自演でやろうと思えばできないことはないでしょうね。

架空の虐殺を作り出したり自分達の所業を敵方の罪として糾弾する例は沢山ありますし。

大抵は一時的に通用しても検証を経て後世で露見する悪手ですが、上手くいった場合はそのまま史実になるので存外こちらのほうが多いかもしれませんし。

2025/01/06(月) 02:27:16.36

盧溝橋事件にトンキン湾事件だな。

2025/01/06(月) 14:26:52.35

ヴェスターラントの住民の反乱成功させてあげた方が
他の星への波及や平民兵士の士気への影響のメリットある気がする

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.34] · 2025/01/06(月) 14:57:04.40

>>79
門閥貴族の力を削ぐには良いでしょうけど、それらの市民が次にどの勢力を支持するか不透明な場合はかなりリスクの高い選択では？

開明派や革命思想と結びついたらフランス革命のように収拾がつかなくなり戦後に新たな対立構造や火種を生じかねませんし、ラインハルト陣営自体はあの時点では王朝側ですからね。

2025/01/06(月) 15:52:02.18

貴族＝悪＝滅すべし、というのはわかりやすく勧善懲悪だけど、ミッターマイヤーの造園技師父ちゃんのよう貴族を商売相手としている平民も少なくないだろうね。
父ちゃんも平民が生きるために手に職をといっているように平民は平民なりに貴族を利用して生きるというしたたかさはあるはず。

貴族という大口顧客を失うから、内心歓迎しない平民の臣民もそれなりにいると思う。ノイエサンスーシーも老年職員以外は事実上解雇で再就職を斡旋したようには見えないし。
若いから生きる道はあるだろうという趣旨の発言をしていて、ある意味無責任と思ってしまった。

2025/01/06(月) 16:23:44.07

>>81
ブルジョア市民層とかが台頭すると思うよ。

2025/01/06(月) 16:24:17.91

>>80
オーベルシュタインが考えそうなことだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.40] · 2025/01/06(月) 16:46:14.02

無欲なラインハルトってそういう面では困る存在なんだよねｗ

2025/01/06(月) 17:01:42.76

>>82
造園業とか個人を客にしている場合は固定客をどれくらい持っているかが大切だからね。
主力顧客層を失って立て直すのはゼロから再出発するくらいリスクがあるし大変。

2025/01/06(月) 17:04:41.27

>>82 >>81
ブルジョア市民層が台頭してきたら、彼らは教養やステータスを欲するだろうから
新無憂宮の元侍従や元侍女を家庭教師として雇うと思うよ。
もしくはダイレクトに彼らを執事やメイドとして雇うとかw

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.53] · 2025/01/06(月) 17:09:38.41

ミッターは退役したら造園職人を継ぐのかな

2025/01/06(月) 18:52:37.90

帝国宰相やろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.49] · 2025/01/06(月) 19:28:29.09

チョーシコイテル若手政治家を呼び出して
「ホッホッホッ、帝国の宰相など庭園の管理人と同じヂャヨ。
この花の勢力が弱っていればこっちの花にやる肥料を減らしてバランスを取る。
和を考えずにコレミヨガシに咲き誇る目障りな花はホレ、このようにハサミで摘み取る」ﾊﾟﾁﾝｯ
トカ脅かして締めるジジイにナルンヤロナア……

2025/01/07(火) 11:05:32.93

没落貴族の令嬢とか色んな方面に需要ありそう

2025/01/07(火) 13:54:35.31

生き延びたブラ公を男娼窟に売ろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.34] · 2025/01/07(火) 17:20:06.92

ルパートは帝国のフェザーン進行時にルビンスキーを抹殺出来て居たとしてその後の戦略はあったんですかね？

割と感情的に行動したようにも自信があったようにも見えますが。

2025/01/07(火) 20:17:24.90

ただの感情。
もっと計算してたら、航路局の同盟領内航路データも消させて、自分でそれを握って、上手いこと立ち回ろうとする筈である。

2025/01/07(火) 21:47:28.37

航路情報って人が持ち出せるぐらいコンパクトなのかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.44] · 2025/01/07(火) 22:18:43.96

普通に貿易商人が持ってるんじゃない？

2025/01/07(火) 23:28:57.51

細切れ的なものならまだしも、大きなデータは、機密として規制されてる筈。然るべき所にしかない、筈。
イゼルローン日記でも、同盟軍の輸送船団ですら、然るべきセンターからの然るべき航路データの指示を受けないと動けなかった。

2025/01/08(水) 00:16:46.29

>>92
デグスビィ主教を薬漬けにして手下にしているから、地球教を手ゴマにして
何かやらかすつもりだったのでは？

2025/01/08(水) 00:50:03.88

酒と女と薬漬け、ちょっといいなと思ってしまったｗ
薬漬けで理性が消失して酒と女に溺れたのかなあ。酒の陶酔感は薬に劣るというからどうなんだろう、と余計な考え。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.35] · 2025/01/08(水) 07:17:46.03

>>97
確かにフェザーンの統治には地球教の支持が必要でしたが帝国が侵攻してきた時点で話が変わりますし、ボルテックも地球教との関係は認識しているのでそこまで有利なカードにも見えないんですよね。

2025/01/08(水) 09:02:26.93

そもそもデグスビイは、ド・ヴィリエとは敵対気味だし(なので、使い道としては、ド・ヴィリエの排除が前提になる)、割りと真面目な部類だし、大体が、体がボロボロになって、すくに死んじゃうし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.35] · 2025/01/08(水) 09:54:44.28

デグスビイが主教で上から3番目の階級なので帝国軍で言えば大将を一人取り込んでると考えれば工作くらいは出来そうですかね。

ルパートが地球教の実権を握らせてやると言ってるあたり何か考えはあったんでしょうけど。

2025/01/09(木) 07:11:36.29

あの時点では特に明確な目的はなかったように思える。ルビンスキーが地球教を手駒にしているように、地球教に食い込もうと、とっかかりとして有力者のデグスビィに目を付けた。
でも、敬虔な狂信者といってもいい信者で正攻法は失敗、薬と酒と女で弱みを握って操ろうとしても最後の理性の発露で失敗。ルパードの破滅の始まりだったのかも。
自分の能力を過信して他人を見下して軽んじてしまった。

2025/01/09(木) 07:13:20.69

ルパートが、「地球教も父親も、ヤンの知恵を借りて破滅させよう」
「ラインハルトの統一事業を阻止したら、フェザーン消滅にはならないだろうから、生き残ったフェザーンを牛耳ろう」
とか考えたら、どうなったかな。
その思惑で、赴任したてのミンツ少尉に接触するわけよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.24] · 2025/01/09(木) 08:55:54.03

帝国から亡命した帝国人ははフェザーンにもいるのかな

2025/01/09(木) 09:18:46.64

そりゃ居るやろ。
ヘボ詩人はフェザーンに亡命した。
白狐も、内乱後しばらくは、フェザーンに居た筈。
それ以前も、同盟は嫌、てのが、少なからずフェザーンに居た筈だ。

2025/01/09(木) 16:00:15.47

>>103
ヤンは帝国軍進駐後、サボタージュ等の妨害工作に乗ってくれるのなら手を組んだかもしれないがすでに死んでいるし、そんな工作をルパードは許容できる人間ではない。
ルパードのほうも自分以外はバカという自己評価が高く、ヤンでも戦争屋と下に見ているように見える。自己過信が強く、他人の策を自己の戦略の軸に据えるほどの度量はない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.53] · 2025/01/09(木) 16:38:27.17

ヘボ詩人ってメックリンガーかと思ったけど違うな
皇帝誘拐したあいつか

2025/01/09(木) 17:38:14.14

>>106
以下は、うろ覚えだが。

『だがあの少年が独力であの推察に辿り着く事は異常であり、それゆえにルパートは、ヤンの影を察しざるを得ない。
「そう言うわけで、ヤンは気付いていますよ。帝国の基本線略にね。どう対象なさいます？」
「気付いていたところで、あの男には何も出来ん」
「出来ませんかな？」
ルパートの声に嘲りが混じった。
いかに自信に満ちたルパートと言えど、ヤン・ウェンリーを軽視するほどに自我を肥大させてはいない。』

何てやり取りが有るのよ。
だから、ルパートは、ヤンを舐めてはいない。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.40] · 2025/01/09(木) 17:51:40.24

本人は油断しているつもりはないけど、ってのもあるしねえ

いい例がトリューニヒト、あいつラインハルトも未熟と見下してたけど、彼にとってはそれは事実だから
見下しでも油断しているつもりもなかった
同じようにロイエンタールをみて……

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.35] · 2025/01/09(木) 18:18:40.41

もしかしてルパートはフェザーンのフォーク准将ポジションだった、、、？

2025/01/09(木) 19:13:05.70

もう少しは優秀かつ現実が見えてたと思う。
最期は、詰めが甘かったが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.35] · 2025/01/09(木) 19:47:37.29

>>111
ルパートを通して他者を見下す姿勢を風刺しているようにも見えますね。

本人は誰よりも優秀なつもりでも味方を一人も得られず何も成せずに呆気なく退場してしまうところとか。

2025/01/10(金) 12:15:52.70

他者を見下して道具扱いしたあげく、最期がみっともないのは親子そっくりですな

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.36] · 2025/01/10(金) 13:05:40.92

デグスビイ以外でも同盟弁務官やシューマッハ大佐など他者に働きかける時は脅迫のワンパターンですし、基本的に後ろ盾を利用するばかりで真っ当な手段を取らないんですよね。

権力に取り入る能力といえば能力ですが、陳腐な手だがの下りとか血縁ではなく能力によっての話とかルパート自身もコンプレックスを自覚してたのかなと。

2025/01/10(金) 15:13:10.04

ルビンスキーとの最大の違いは下積みの違いだろうな。
ルビンスキーは実力で領主の選挙を勝ち抜いた。当然、ボルテックのような有能な人間からの支持も厚かったんだろう。
新進気鋭の若手のころの活力は歌で頂点を目指すドミニクを惹きつけるくらい魅力的だった。

一方、ルパードは大学院を卒業してすぐ補佐官に抜擢。有能さとその自負ゆえに他者を見下し、人を惹きつける術や人を見る目を養わなかった。
選挙に出ても勝てなかっただろうな。

その違いが大きすぎてルビンスキーの手のひらで踊らされていたことになり、踊らされていたことに気づかなかった。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.23] · 2025/01/10(金) 15:52:45.65

>>115
ドミニクは何処へ消えたんだろう

2025/01/10(金) 16:32:37.85

中央の情報が届きづらい辺境の惑星（もしかしたら出身惑星）で平凡な人の妻になって穏やかにすごしたとかもね。
権力とか野心の世界に疲れて、情の厚い精神的骨格が残った。無名の良き妻、良き母親になっていそう。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.54] · 2025/01/10(金) 17:42:10.91

石黒版だとドミニクはポプランと結婚しそうな声だと思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.36] · 2025/01/10(金) 18:16:25.49

>>115
ルビンスキーも親子の関係を全く意識してないわけではないと思うんですよね。

ルパートとの会話の中で謀略の技術を教えたりしてますし、いくら優秀でも実績のない若者を抜擢してそれが偶然実子だったなんてことはありえないので意図的なものでしょうし。

するとルパートに実力で奪えと仄めかしたり自分を殺させるためにドミニクに出産を持ちかける下りなどみるに、ルビンスキーは血縁故の強い憎しみが次代の強いリーダーを造るといった歪んだ思想を持ってる気がしますね。

端から見るとルパートを翻弄して無意味に死に追いやってるように見えますが、ルビンスキーとしては次代を育てていて酷評も自身を超えられなかった息子への失望の表れなのかなと。

2025/01/11(土) 11:20:25.56

ヤン・ウェンリー「近いうちにこの国でクーデターが起こる可能性があります」
グリーンヒル大将「・・・」

もしこういうことが起きていたら、歴史はどう変わったのだろうか？w
グリーンヒル大将は当時軍の良識派として広く知られていたから、ヤンが相談相手に彼を選ぶのは
あり得ない話では無かったんだよな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.40] · 2025/01/11(土) 12:25:10.08

ただ当時のグリーンヒルは左遷されて失脚状態だったから、仮にクーデターに無関係で相談されても出来ることが無い

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.54] · 2025/01/11(土) 14:29:20.60

クーデター組のまとめ役をあえて買って出ただけとか言い訳してなかった？
別の人が首謀者になるだけな気がする。

2025/01/11(土) 14:33:25.79

バーミリオンの降伏勧告後のシェーンコップの発言は逆効果だったやん
あんたが王様になれるで
とか余計ヤンを意固地にさせた。
ココは
「こんな乱戦状態で一方的に降伏しても帝国軍が応じますかね？
しばらく一方的に攻撃されますが、提督は部下になぶり殺しされて死ねってお命じになる？
ここはまず隊列を組み直して敵と距離を空けてから堂々と停戦を申し入れるべきでは？
つまりアムリッツァと同様に退却の為に事前攻撃が必要ですなあ？」

とか言うべき。
これなら政府の命令に反していないし退却の為の準備攻撃がうっかり敵旗艦に当たっても事故や

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.36] · 2025/01/11(土) 15:56:32.77

そもそも同盟にはクーデターを未然に防げるような公安組織はあったんですかね？

帝国に比べて諜報組織の描写が極端に少ないですし、戦争自体フェザーンからの情報に頼りきりで踊らされっぱなしな印象ですが。

2025/01/11(土) 17:50:03.99

>>121
軍の内偵についてなら、宇宙艦隊司令長官よりも査閲部長の方が権限を持っていそうだけど？

>>124
バグダッシュ「・・・」

史実ではその諜報組織がクーデター側についたんだよな。
それゆえに救国軍事クーデター後の粛清で、同盟軍の諜報関係はガタガタになったのだろうな。（；´Д｀）

2025/01/11(土) 17:50:52.73

「お前ちょっくら故国に帰ってクーデター起こしてこい」これでクーデターが起きるぐらいのガバガバなご都合主義やから、つっこんでやるな。

2025/01/11(土) 17:58:18.04

日本みたいに「スパイ防止法は憲法違反」って騒ぐ声がデカくて防諜自体機能してなかったんじゃないかね
アッシュビーのエピソードでも結構個人的なツテでやってたみたいだし

2025/01/11(土) 20:05:42.73

>>120
フレデリカが、父親に会おうとして、ダメだった事がイゼルローン日記で語られてたろ？
ユリアン視点だから詳細不明だが(本編でも触れられていない)、あれ、ヤンからグリーンヒル大将への信書を預かっていたかもね。
職務が査閲部長(軍内部をチェックするのは、仕事のうちである筈)なんだし、性格的にも、ビュコックよりは、ああした調査に向いていると思われる。

>>124
一応、軍に情報部が有るし、憲兵隊も有るし、警察も有る。
イゼルローン日記のエピソードで対敵諜報で帝国軍の指揮官を拉致したりが紹介されてた。
そんなことをしてるのに、防諜をやってないことはない筈。

政府要人が、アレでないならば、機能する筈。

2025/01/11(土) 20:19:43.99

同盟クーデターのときには、査閲部長グリーンヒルがリーダーで、情報部長ブロンズも荷担。
憲兵については不明だが、情報部長や憲兵隊司令官を歴任したと言うドーソンが、統合作戦本部長。
そんで、最高評議会議長はトリューニヒト。
国防委員長は、当時既にアイランズかは不明だけど、ネグロポンティが前任なんだし、その後任もトリューニヒトの派閥やろ。
真面目かつ、軍国主義寄りの価値観の連中は、失望し、思い詰めていたかもね。

2025/01/11(土) 20:24:36.45

>>128
あくまでもIFの話ね。
たとえばドールトン事件が無ければ日程に余裕ができるから、グリーンヒル大将と面会できたかもしれない。
案外、ヤンはクーデターの件についてグリーンヒル大将にも相談するつもりだったのかも？
時間が無かったから相談相手はクーデター鎮圧の命令書を発行してもらうのに必須なビュコック大将のみに
なってしまったけど

2025/01/11(土) 20:36:20.96

>>129
そりゃ帝国領侵攻作戦が政治屋の保身のために行われて悲惨な結果になり、しかも政治屋は
ろくに責任を取らなかったからな。
元々政府に不満を抱いていた軍人の怒りや憤り、危機感は頂点に達していただろう。

グリーンヒル大将は実はリンチの作戦案が無くてもクーデターを実行しようとしていたのかもな。
クーデター計画を立てているけど成算が見通せなくて悩んでいたところを、リンチが絶妙なタイミングで
クーデター作戦案を持ち込んだものだから、グリーンヒルは安易に乗っかってしまったとかw

2025/01/11(土) 20:52:55.48

>>130
もし相談してたら、中止してくれたか、はたまた暴発したか。
最悪、ヤン達は拘禁されたかもしれない。
そして、偶然、一人難を逃れた風刺画家無双劇場開幕。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.37] · 2025/01/12(日) 02:08:18.05

帝国領侵攻なんて滅茶苦茶な作戦を実行させるくらいの強力なシビリアンコントロールは強い反発を生んでいたでしょうし、作戦失敗に伴う人事の大幅な刷新で政府と軍部の連携が崩れて不安定にはなっていたでしょうね。

負け方からして犠牲者2000万人の恨みは敵ではなく政府に向いたでしょうし。
まぁその割には平和な気がしますが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.25] · 2025/01/12(日) 02:16:10.84

同盟軍消滅後の治安維持も帝国がやるのかな

2025/01/12(日) 03:47:35.36

>>134
新領土なんだから、バーラト以外では当然の仕事。
戦後の、軍縮必至の帝国軍に与える仕事としても、順当なものだ。

2025/01/12(日) 04:06:28.86

>>133
いやその作戦を政治家に持ち込んだのはロボスとフォークなんだが、、、
別に政治家が立案した作戦じゃない。

2025/01/12(日) 04:10:41.63

グダグダになったのは政府の責任。
損切りできなかったのも政府の責任。

2025/01/12(日) 04:20:07.83

寝てたロボスの責任では？

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.54] · 2025/01/12(日) 04:25:05.82

ノイエラントとノイエテーゼのノイエって、新という意味なのね
ドイツ語？

2025/01/12(日) 04:47:44.39

>>138
そのアホを更迭しなかったのは政府。
そもそも、グランド・カナル事件で失脚が順当。

2025/01/12(日) 06:29:23.97

別に明確に決まった設定じゃなかろうが、

ロボスやフォークは最初作戦本部長すっ飛ばしてトリューニヒトに侵攻作戦の叩き台持ってきた、シトレから助言受けたトリューニヒトは最初からこれは失敗する作戦だと知って、じゃあほかの議員失脚材料に使おうと思って議長への紹介をしてやった。

考察するとこんなところじゃないかね。

2025/01/12(日) 07:23:48.88

>>141
原作では、フォークが統合作戦本部長のシトレも国防委員長のトリューニヒトもすっ飛ばして
最高評議会議長サンフォードの秘書に私的ルートで直接持ち込んだと明記されているんだけど？

考察するのはいいけど、作中描写をガン無視するのはいかがなものかと・・・

トリューニヒトが反対票を投じたのはシトレの助言があったからというのは十分にあり得るが

2025/01/12(日) 08:06:43.48

>>141
フォークの評議会議長へのイレギュラーな作戦案持ち込みはトリューニヒトの助言によるもの
というのは考えにくい。
もし発覚したらトリューニヒトの重大な責任問題になるわけで、トリューニヒトがそんな隙を作るとは思えない。
敗戦したらフォークが査問会その他で誇張交じりに証言するだろうから、発覚しないはずが無いだろうしw
それにシトレに助言を受けたとなると作戦案を評議会議長に持ち込まれる前の話になるから、
シトレは強硬に反対してフォークの作戦案提出を阻止すべくあらゆる手を講じたと思う。

やはりフォークが独断でトリューニヒトをスルーして議長に作戦案を持ち込んだのではないか？

ちなみにロボスは作戦案提出については蚊帳の外だったと思う。
ロボスが作戦案提出に関与していたら、侵攻作戦でもっと精力的に指揮を執っていたはずw

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.40] · 2025/01/12(日) 08:47:42.25

ロボスも反対派だったというのは面白い見方だな（動機はどうあれ）
それだとあのやる気のなさも説明つくかもしれない
それはそれで受諾した任務にたいする無責任さは批判されるところだが

2025/01/12(日) 10:56:16.21

やる気ないなりに準備段階からグダって出征遅れてれば皇帝死んで大逆転だったのにな

2025/01/12(日) 11:21:12.94

逆ティアマト会戦とか。
回廊の、帝国側出入口方面に、ティアマトみたいな戦略上の要所が有ったら、そこに恒久基地(食料プラント含む)を建設する。
帝国軍が、手出ししてくれば、予定どおり大会戦。
動かなければ基地完成。
監視衛星もばら蒔き、制宙権はより万全。
それを繰り返して、同盟の勢力圏を着実に広げる。
何か良い鉱物資源でも有れば、出費に対して、多少はリターンも有るかな。

2025/01/12(日) 11:23:17.05

なお、民間人が住んでる星系は、極力回避。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.37] · 2025/01/12(日) 12:24:01.52

>>125
軍の諜報部くらいしか出てこないあたり本来行政側にあるべき機能や人的リソースが軍部に集中していたのかもしれませんね。

2025/01/12(日) 12:51:55.51

警察に公安部とか、無い訳無いのだけどね。

2025/01/12(日) 15:58:18.04

そもそも元国防委員長の国家元首が誕生してるのに、クーデターてのが矛盾してるし意味不明やけどな。

積極的に軍隊の予算削除した、って記述もなければ、軍の作戦進言を却下した、って記述もない（そんな期間もないが）
おまえ等いったいなにが不満でクーデターしたんだ？　不満を覚えるような期間じゃないだろうが、って感じだ。

2025/01/12(日) 16:02:28.98

まあ、あえて言うなら大侵攻作戦で大損害だして更迭されたグリーンヒルが首謀者なんだから、更迭された恨みで起こしてるようにしかはたからは見えない、、、それでほかの提督はよくついて行ったな、って気がする。

2025/01/12(日) 16:22:58.40

>>150
そらまあ、トリューニヒトは、最強硬派とは区別されるし。
利権ドップリのチキンホークってことで、軍国主義者達からは嫌われまくってたと思うよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.37] · 2025/01/12(日) 18:27:39.76

全将兵の4割を失ってる時点で体制が崩壊してもおかしくないですし十分な理由では？

2025/01/12(日) 21:23:56.95

>>150
トリューニヒトが愛国とか打倒帝国とかは口先だけの利権政治屋というのは、
下っ端の兵士ならともかく高級将校クラスなら身に沁みて分かっているからな。
それでも大半の高級将校はその利権のおこぼれに与かろうと考えるものだけど、クーデターに
参加している連中はそういう類の利権政治を嫌う一種の理想主義者が占めているからな。
アムリッツァの大敗も相まって爆発したのだろう。

その割にはアムリッツァの大敗の張本人であるフォークの参加を許しているのがちょっと…

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.38] · 2025/01/12(日) 21:32:18.94

首脳部は理想主義でも出世が閉ざされたり思想的に問題のある日陰者など消極的な理由での参加者も多いのでは？

末端が暴走して支持を失ったのもクーデターが頓挫した一因でしたし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.24] · 2025/01/12(日) 21:55:12.83

>>154
トリューニヒトの幼帝受け入れは批判あったのかな

2025/01/12(日) 23:23:22.58

政治屋としての打算>国防委員長としての戦略的判断>
が、トリューニヒトの意図だったし(少なくとも、アムリッツァでの決戦前に、同盟軍が焦土戦略に嵌まってボロボロになった時点で、ロボスとフォークを更迭するだけでも、あそこまで酷い事態にはならなかった筈)。
そしてその思惑どおり、民衆の支持を得て、議長になってのけたわけだ。
それを察したなら、「選挙でコイツを失脚させるとか悠長な事やってたら、その前に国が滅びる」
って思われたかもね。
幼帝受け入れも、まあ、政治も戦略も度外視の、ポピュリズムかなあ。
結果から見れば、同盟市民には大ウケしたわけだし。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.25] · 2025/01/13(月) 01:32:55.21

エルウィン・ヨーセフは行方不明だっけ

2025/01/13(月) 07:33:39.09

トリューニヒトが本気で帝国領侵攻作戦を止める気があるなら、最高評議会の場でレベロ、ホワンらと
共に反対意見を表明すれば簡単に否決したはずなんだよな。
採決では賛成６反対３棄権２と侵攻作戦案の決定に必要な有効投票数の３分の２の賛成ギリギリ
だったから、議論の段階で国防委員長であるトリューニヒトが反対を表明していれば、賛成票や
棄権票を投じた委員の何人かが棄権や反対に回って侵攻作戦案は容易に否決されたはず。

それをやらなかったトリューニヒトはお察しだw

2025/01/13(月) 09:50:02.63

といっても政治家が発案した作戦じゃないし、ロボスとグリーンヒルとフォークが第一の戦犯やと思うが、、、

2025/01/13(月) 09:54:50.26

最終的なGO NOGO の権限と責任を負うのは政府。
アホを現場で重用したのも政治家たち。
ましてや、ヤンと言う鬼札を得ていたのにな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.11] · 2025/01/13(月) 12:45:24.80

でオラたち責任ないから言うこと聞かなくなった政府倒して軍事政権たてるねん、ってグリーンヒルが叫んで人が集まるのか？

2025/01/13(月) 12:58:19.61

ルビンスキーの息子のルパートと、ポプランの同僚のコーネフは、石黒版アニメだと声優が同じだけど、こういうの大丈夫なのかな？
ストーリーが進んで両人が会話する場面とかあったらどうするつもりだったんだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.11] · 2025/01/13(月) 13:03:12.17

でえじょうぶだ野沢雅子がいる。

2025/01/13(月) 13:10:42.68

>>163
両者とも第２期で死んでいるから無問題（つД｀）
生前でも面識があったとは思えないから、回想で両者が会話するシーンが出てくる心配は無いだろう。

2025/01/13(月) 13:16:10.74

声優はプロだし演技で何とかするんかな
ピッコロさんとポプランが同じ声と知った時は驚いたもんだ

2025/01/13(月) 13:54:26.30

>>162
集まったしなあ。
グリーンヒル父は、アムリッツァ当時、比較的マシな脳味噌なのに、そして仮にも参謀長だったのに、ろくに何も出来ていない。
冷遇されていたのが察し得る。
それも有って、信望を集めたかもね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.12] · 2025/01/13(月) 14:25:32.41

>>167
いや言われたとおり起こさない上司のイエスマンだったが？

2025/01/13(月) 15:03:24.79

>>168
アレはねえ、グリーンヒル父的には、「散々諌めてきたけど無駄だった。もう、何をしても無駄」って言う、諦観を読み取るべき場面なんだよ。
そしてロボス的には、あんな箍の外れた行為を遠征中の勤務時間中にやらかしてる辺りで、さあ。
「俺は好きな様にするし、誰に何を言われても一蹴する」って言う、固い固い決意が伝わってくる。
多分、アレに留まらず、グランド・カナル事件や、その前からも、彼らには、そう言う傾向が有ったと思うの。

2025/01/13(月) 15:56:48.23

撤退の献策も拒否して、交戦継続命令を出していたからね。総参謀長の職権範囲では長官が健在である限り撤退指令は出せないのだろう。
万策尽きて、あとはビュコックとヤンといった経験と智謀に委ねざるをえなかったといったところかな。

アムリッツァ直後の戦力であれば３個艦隊分の戦力とイゼルローン要塞が健在で防御に徹すればビュコックとヤンといった一流の指揮官。辛口のシェーンコップが評価したルグランジュで何とかなった可能性がある。
致命傷はクーデターで第１１艦隊が全滅したことだろうな。これもグリーンヒルの責任だが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** 警備員[Lv.20] · 2025/01/13(月) 22:06:27.19

今さらだが同盟軍の軍艦って大気圏降下能力ないからシャトルで行き来してるんだろ？
全員一斉に降りるとも思えんから半分は艦内にいてずっと軌道上で待機してるんかね？

2025/01/13(月) 23:02:04.70

ラグナロック当時、第11艦隊が健在でも、戦略的にあまり大差はない筈。
ランテマリオ星域会戦で、帝国軍本隊10万隻に対して、同盟軍3万隻が4万5千隻になったところでな。
それより、クーデターが無ければ、ヤンがある程度まとまった兵力を率いて、帝国の内乱に介入できたかもしれない。
そっちの方が大きい。

>>171
それは旧アニメオリジナル設定であって(新作は知らん)、原作にはない。
仮に同盟の軍艦に惑星降下能力が無いなら、例えば、惑星制圧とか、惑星上に基地を作るとか物資を搬入するとかが、クソ面倒臭くなるので、非合理であり、有り得ないと思う。
旧アニメスタッフが、ゴミ。

銀河英雄伝説 素朴な疑問195

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