!extend:checked:checked:1000:512:donguri=1/4
!extend:checked:checked:1000:512:donguri=1/4
次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。
銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。
使用の際のルール
1 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
行わないでください。
2 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
しないでください。その逆も同様です。
3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、トゥルナイゼン、等)は議論しても覆らないと
思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。
4 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
5 sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
スルーしましょう。
※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問195
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1735728061/
VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:: EXT was configured
探検
銀河英雄伝説 素朴な疑問196
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無しは無慈悲な夜の女王
2025/06/07(土) 18:17:35.84ID:PObAiqyQ0107名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/12(土) 18:22:08.40ID:3TS39nbC0 帝国には幕僚総監クラーゼン元帥という謎の元帥もいるんだが、、、
108名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/12(土) 22:18:11.35ID:8WXo4L5e0 アムリッツァ前哨戦では、ウランフの同盟第十艦隊に対して、ビッテンフェルト艦隊は数でも優位にあったから
一個艦隊あたりを見ても、帝国のほうが大型なのかもね
一個艦隊あたりを見ても、帝国のほうが大型なのかもね
統帥本部総長と宇宙艦隊司令長官はともかく、幕僚総監のグラーゼン、それに総参謀長のナントカも元帥だったよな
フリードリヒW時代は元帥を乱造し過ぎ
ラインハルトは元帥は三長官のみって決めていたみたいだけど。幕僚総監も総参謀長も上級大将だったし
特例?として三長官以外の元帥にミュラーがなりかけたが、もしミュラーの元帥昇進を本人が固辞しなかったら、
どういう役職を与えたんだろうか
宇宙艦隊副司令長官?史実では中将待遇のヒルダのポストになった大本営幕僚総監か?
仮に副司令長官だと、ラインハルトがミュッケンベルガーから半数の九個艦隊を割譲してもらったように
ミュラーもミッターマイヤーから全宇宙艦隊の半数を譲り受けたのかな。で、猪ら他の年上の上級大将たちの上司になると
フリードリヒW時代は元帥を乱造し過ぎ
ラインハルトは元帥は三長官のみって決めていたみたいだけど。幕僚総監も総参謀長も上級大将だったし
特例?として三長官以外の元帥にミュラーがなりかけたが、もしミュラーの元帥昇進を本人が固辞しなかったら、
どういう役職を与えたんだろうか
宇宙艦隊副司令長官?史実では中将待遇のヒルダのポストになった大本営幕僚総監か?
仮に副司令長官だと、ラインハルトがミュッケンベルガーから半数の九個艦隊を割譲してもらったように
ミュラーもミッターマイヤーから全宇宙艦隊の半数を譲り受けたのかな。で、猪ら他の年上の上級大将たちの上司になると
110名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/12(土) 23:03:29.00ID:EYKbf9Lv0 スマホゲーの周回しながらアニメ見返してて思ったんだが、オーベルシュタイン味方に嫌われすぎじゃないかこれ
111名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/12(土) 23:25:04.90ID:bcMyEeNC0 元帥量産帝とかいたし、ブラウンシュヴァイク公も功績たてたら元帥になれて当然って感じだったし
かなり基準が緩いというか恣意的だよな
かなり基準が緩いというか恣意的だよな
ミッターマイヤーが国務尚書、ミュラーがミッターマイヤーの後任の宇宙艦隊司令長官になるという
未来を暗示して終わったけど逆の方が向いていると思う
ミュラーじゃ国務尚書は若すぎるかもしれないが、それゆえの腰の低さによる調整能力は閣僚首座に向いてそう
ミッターマイヤーだと、キレた時に他の尚書や高級官僚を怒鳴りつけるとかしちゃいそうだし
政治家としては無私公平さは問題なしだが少々血の気が多いのは問題、清濁併せ呑めるタイプでもないだろうし
未来を暗示して終わったけど逆の方が向いていると思う
ミュラーじゃ国務尚書は若すぎるかもしれないが、それゆえの腰の低さによる調整能力は閣僚首座に向いてそう
ミッターマイヤーだと、キレた時に他の尚書や高級官僚を怒鳴りつけるとかしちゃいそうだし
政治家としては無私公平さは問題なしだが少々血の気が多いのは問題、清濁併せ呑めるタイプでもないだろうし
113名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/13(日) 13:00:06.48ID:A31fswG70 ラインハルトの部下になっても有能な自分は重用されると考えたファーレンハイトの面の皮の厚さの三分の一でもメルカッツの面の皮が厚かったら
メルカッツはラインハルトの元に投降しただろうがそうなったらどの地位与えるか処遇に困りそう
メルカッツはラインハルトの元に投降しただろうがそうなったらどの地位与えるか処遇に困りそう
皇帝即位後なら正統政府がそうしたように軍務尚書だろうけど、即位前だと三長官は自分が独占しているから
三長官のナンバー2ポストしかないんじゃない
宇宙艦隊副司令長官か、統帥本部副総長、軍務省次官、もしくは幕僚総監や総参謀長でも普通にこなせるだろうけど
もしくはケスラーには憲兵総監に選任させて、帝都防衛司令官の可能性もあるな
メルカッツに何を求めるかだな、艦隊司令官か、参謀か、軍機能の運営か
双璧を始め他の提督たちも、メルカッツの下に付けられても不満を持つ奴はいないだろうし
むしろシュナイダーが気になるw、ポプランが言ってたように、ローエングラム体制下なら普通に出世出来ただろうけど
あまり年代が変わらないであろうバイエルラインやトゥルナイゼン(おそらく年下)の出世ぶりを見ると
メルカッツの下で大過なく任務を務めていれば30までに将官の目もあったかも
シュトライトやリュッケみたいに副官のまま目立たず、あまり階級が上がらない可能性もあるが
三長官のナンバー2ポストしかないんじゃない
宇宙艦隊副司令長官か、統帥本部副総長、軍務省次官、もしくは幕僚総監や総参謀長でも普通にこなせるだろうけど
もしくはケスラーには憲兵総監に選任させて、帝都防衛司令官の可能性もあるな
メルカッツに何を求めるかだな、艦隊司令官か、参謀か、軍機能の運営か
双璧を始め他の提督たちも、メルカッツの下に付けられても不満を持つ奴はいないだろうし
むしろシュナイダーが気になるw、ポプランが言ってたように、ローエングラム体制下なら普通に出世出来ただろうけど
あまり年代が変わらないであろうバイエルラインやトゥルナイゼン(おそらく年下)の出世ぶりを見ると
メルカッツの下で大過なく任務を務めていれば30までに将官の目もあったかも
シュトライトやリュッケみたいに副官のまま目立たず、あまり階級が上がらない可能性もあるが
別に仮定の話じゃなくても、そもそもシュナイダーは生きて帝国本土に帰国したんだし
その後どうしたのかな
メルカッツの家族に会って、顛末を報告して、自分の家族にも再会して、その後は
まだ若いし仕事をしないわけにはいかないだろうし
帰国後、帝国への叛逆者として、いきなり、逮捕・拘禁・処罰は無いにせよ、軍部に連行されて尋問を受けるなど
多少は行動の制限はあるかもしれない
でもヒルダやミッターマイヤーを始め、メルカッツやシュナイダーに悪感情を持つ帝室の人間や軍幹部はいないだろうし、
シューマッハみたいに望めば軍に帰参出来ると思うけど、ユリアンへの義理もあって、また帝国軍人に戻るかどうかは悩むかもな
その後どうしたのかな
メルカッツの家族に会って、顛末を報告して、自分の家族にも再会して、その後は
まだ若いし仕事をしないわけにはいかないだろうし
帰国後、帝国への叛逆者として、いきなり、逮捕・拘禁・処罰は無いにせよ、軍部に連行されて尋問を受けるなど
多少は行動の制限はあるかもしれない
でもヒルダやミッターマイヤーを始め、メルカッツやシュナイダーに悪感情を持つ帝室の人間や軍幹部はいないだろうし、
シューマッハみたいに望めば軍に帰参出来ると思うけど、ユリアンへの義理もあって、また帝国軍人に戻るかどうかは悩むかもな
116名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/13(日) 18:27:53.80ID:vL4UmzTP0 年寄りの長文は読むのがつらい
3行にまとめて
3行にまとめて
118名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/13(日) 19:54:18.11ID:m3sLy+/y0 メルカッツがラインハルト陣営にはいったら、ナンバー2不要論の義眼に警戒されたのかな?
それとも性格的に、あいつならまあいいだろう、となったのかな?
それとも性格的に、あいつならまあいいだろう、となったのかな?
119名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/13(日) 20:13:15.40ID:Y78Lus4T0 俺は根気のない老眼年寄りだから長文ははじめから読むの諦めてスルーしてる
120名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/13(日) 20:15:34.63ID:Qr8ZJQGl0 能力は双璧とおなじくらいやからオーベルシュタインもなんも言わんよ
121名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/14(月) 12:22:04.75ID:7rq34oOS0 野心ないからほぼ問題外やろ。
日和見しようとしてたし。
日和見しようとしてたし。
122名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/14(月) 22:25:21.58ID:jFeWTWVh0 >>120
現時点では双璧よりちょっと上じゃなかったっけ?
現時点では双璧よりちょっと上じゃなかったっけ?
メルカッツとビュコックの爺さんとはどっちが上なんだろう、あくまで戦術レベルで
原作にはビュコックは「本質的には戦術家」って記述があったな
メルカッツの方は本領は戦略家って感じがする、一戦場だけの事よりもヤンやラインハルト同様、
全体の戦局を見る事に長けているタイプ、だからといって戦術=艦隊指揮が苦手どころか、当然こちらも一流だけど
原作にはビュコックは「本質的には戦術家」って記述があったな
メルカッツの方は本領は戦略家って感じがする、一戦場だけの事よりもヤンやラインハルト同様、
全体の戦局を見る事に長けているタイプ、だからといって戦術=艦隊指揮が苦手どころか、当然こちらも一流だけど
124名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/14(月) 22:45:40.36ID:IW1wIm1f0125名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/15(火) 07:51:52.90ID:0ieUJbdq0126名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/15(火) 09:05:04.90ID:JMGDWbhp0 本人にその気がなくても、周りに野心家が集まってきそうな状況自体がオーベルからすると危険だ、ということになりそう
127名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/15(火) 13:50:38.23ID:AQV6+wVs0 >>124
オーベルシュタインはとにかく疑えで可能性が1%でもあれば危険視するからね
オーベルシュタインはとにかく疑えで可能性が1%でもあれば危険視するからね
128名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/15(火) 17:48:46.38ID:oN04hsb40 オーベルシュタイン「あれはいいものだ」
129名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/15(火) 20:49:49.03ID:2rxiqzSd0 ラインハルト視点だとなんでメルカッツが陣営変えたり死んだの偽装したりしてまで自分に歯向かってくるのかさっぱりわからんやろうな
結局はメルカッツという人間を一言で現すのはこのセリフだな「だが皇帝陛下がおわす・・・」
メルカッツにとっての「皇帝」はゴールデンバウム家の人間だけであり、カイザーラインハルトは違う
でもメルカッツを敬愛しているファーレンハイトやシュナイダーはまだ若いから
「皇帝陛下がおわす・・・」の後に「・・・とて」が付くw
だからこそラインハルトとは同じ旗を仰げない、そこは民主主義の旗しか仰げないから生涯、ラインハルトと敵対するしかなかった、
ヤンやビュコックと同じ
でも「ゴールデンバウム王朝の復興など不可能でしょう、第一、民衆も望んでいない」ってセリフもあるから
へぼ詩人のような旧王朝とその皇帝の狂信者ではない
メルカッツにとっての「皇帝」はゴールデンバウム家の人間だけであり、カイザーラインハルトは違う
でもメルカッツを敬愛しているファーレンハイトやシュナイダーはまだ若いから
「皇帝陛下がおわす・・・」の後に「・・・とて」が付くw
だからこそラインハルトとは同じ旗を仰げない、そこは民主主義の旗しか仰げないから生涯、ラインハルトと敵対するしかなかった、
ヤンやビュコックと同じ
でも「ゴールデンバウム王朝の復興など不可能でしょう、第一、民衆も望んでいない」ってセリフもあるから
へぼ詩人のような旧王朝とその皇帝の狂信者ではない
131名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/16(水) 01:14:31.29ID:2UL0i0zs0 メルカッツの行動原理がゴールデンバウム王朝への忠誠だと仮定とすると、
ゴールデンバウム王朝と敵対してきた自由惑星同盟に亡命するのはオカシイ。
シュナイダーが説得したように、あの時点でのメルカッツの動機は、
「ラインハルトへの捲土重来」で、ゴールデンバウム王朝のことは考慮していなかった。
そんな動機で亡命したものの、「皇帝がいない」同盟で生活するうちに、
ゴールデンバウム王朝への忠誠を自覚するようになっていったのだと思う。
ゴールデンバウム王朝と敵対してきた自由惑星同盟に亡命するのはオカシイ。
シュナイダーが説得したように、あの時点でのメルカッツの動機は、
「ラインハルトへの捲土重来」で、ゴールデンバウム王朝のことは考慮していなかった。
そんな動機で亡命したものの、「皇帝がいない」同盟で生活するうちに、
ゴールデンバウム王朝への忠誠を自覚するようになっていったのだと思う。
132名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/16(水) 04:54:07.90ID:FHO6F5Np0 メルカッツも昔
「命ある限り戦え」
って言ってなかったか
あれ、違う人だっけ?
「命ある限り戦え」
って言ってなかったか
あれ、違う人だっけ?
133名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/16(水) 08:12:29.27ID:rwvr4rjX0 「ふつうに脅迫されたから」
あとはその場の流れ、だろ。
一応貴族連合軍の総司令官だぞ、投降されても処罰するしかないわ。
自裁せよ、ってなるだけだ。
皇帝へのこだわりはその皇帝が成人男子だったらたぶん変わってたよ、人としての当然の感情じゃないの?
あとはその場の流れ、だろ。
一応貴族連合軍の総司令官だぞ、投降されても処罰するしかないわ。
自裁せよ、ってなるだけだ。
皇帝へのこだわりはその皇帝が成人男子だったらたぶん変わってたよ、人としての当然の感情じゃないの?
134名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/16(水) 08:16:01.74ID:J+NHb5CI0 メルカッツを逃しちゃったの惜しいな部下に欲しかったとかラインハルト言ってたやん
135名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/16(水) 12:34:25.47ID:1enyvzKE0 オベ「おおフェルナー、柔らかく煮た鶏肉を犬に食べさせてくれよ…あれは、いい犬だ!」
136名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/16(水) 16:13:48.26ID:ODU3kRUM0 狡兎死しして走狗烹らる
137名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/16(水) 19:48:01.24ID:b5Q/NVfx0 >>133-134
メルカッツも「降伏すればローエングラム侯は許してくれるかもしれぬが」と言っているから、
投降してラインハルトに頭を下げれば助かるかもしれないとは考えている。
武人の恥を知っているのでメルカッツは降伏、投降するのを潔しとはしないけど。
メルカッツも「降伏すればローエングラム侯は許してくれるかもしれぬが」と言っているから、
投降してラインハルトに頭を下げれば助かるかもしれないとは考えている。
武人の恥を知っているのでメルカッツは降伏、投降するのを潔しとはしないけど。
138名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/16(水) 20:32:18.09ID:ODU3kRUM0 軍規がぐだぐだになるけどな。
139名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/16(水) 21:09:32.10ID:6UHc3jQS0 >>9
これって別に同盟軍人が民主主義を維持する気がないとか、そういう単純な話じゃないんだよね。
まず、ビュコックの部下、あれは「救国軍事会議のクーデターが成功していればよかった」って言ったんじゃなくて、「クーデターが成功していたら、こんなひどいことにはならなかったのに」っていう、目の前の状況に対する失望から出た言葉なんだよね。つまり、同盟政府が無能すぎて、クーデターという非常手段にすら期待してしまうほど、状況が悪化していたってこと。民主主義そのものを否定してるわけじゃない。むしろ、ちゃんとした民主主義が機能していれば、クーデターなんて起きないんだから。
それから、シェーンコップがヤンに独裁者になれって言ったのも、あれは彼なりの皮肉と、現状への絶望の表れなんだよ。彼は軍人だから、政治の腐敗によって兵士が犠牲になるのを目の当たりにしてる。だから、どうしようもない現行の政治体制をぶっ壊して、ヤンのような有能な人間がリーダーシップを発揮するべきだ、って極論を言ってるだけ。民主主義のシステム自体に問題があるというより、そのシステムを運用する人間側に問題があるって考えてるんだよね。
要するに、彼らの言葉は、民主主義を捨てるってことじゃなくて、腐敗した民主主義への不満と、それを何とかしたいっていう願望の裏返しなんだよ。同盟の軍人たちは、自分たちが命を懸けて守ってる民主主義が、政府の無能さや腐敗によって崩壊していくのを目の当たりにして、やりきれない思いを抱えてたんだと思うよ。だから、彼らの言葉を額面通り受け取って、「民主主義を維持する気がない」って決めつけるのはちょっと違うんじゃないかな。
これって別に同盟軍人が民主主義を維持する気がないとか、そういう単純な話じゃないんだよね。
まず、ビュコックの部下、あれは「救国軍事会議のクーデターが成功していればよかった」って言ったんじゃなくて、「クーデターが成功していたら、こんなひどいことにはならなかったのに」っていう、目の前の状況に対する失望から出た言葉なんだよね。つまり、同盟政府が無能すぎて、クーデターという非常手段にすら期待してしまうほど、状況が悪化していたってこと。民主主義そのものを否定してるわけじゃない。むしろ、ちゃんとした民主主義が機能していれば、クーデターなんて起きないんだから。
それから、シェーンコップがヤンに独裁者になれって言ったのも、あれは彼なりの皮肉と、現状への絶望の表れなんだよ。彼は軍人だから、政治の腐敗によって兵士が犠牲になるのを目の当たりにしてる。だから、どうしようもない現行の政治体制をぶっ壊して、ヤンのような有能な人間がリーダーシップを発揮するべきだ、って極論を言ってるだけ。民主主義のシステム自体に問題があるというより、そのシステムを運用する人間側に問題があるって考えてるんだよね。
要するに、彼らの言葉は、民主主義を捨てるってことじゃなくて、腐敗した民主主義への不満と、それを何とかしたいっていう願望の裏返しなんだよ。同盟の軍人たちは、自分たちが命を懸けて守ってる民主主義が、政府の無能さや腐敗によって崩壊していくのを目の当たりにして、やりきれない思いを抱えてたんだと思うよ。だから、彼らの言葉を額面通り受け取って、「民主主義を維持する気がない」って決めつけるのはちょっと違うんじゃないかな。
140名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/16(水) 21:10:57.46ID:6UHc3jQS0 >>92
事実関係がちょっと違うんじゃないかな。ラインハルトはリップシュタット戦役で貴族連合を叩き潰した後、帝国を掌握するために動いてたわけで、同盟内部のクーデターを直接的に唆したっていう記録は、少なくとも「銀河英雄伝説」本編にはないんだよね。
むしろ、同盟側が内部崩壊したり、腐敗が進んでいったりして、それが結果的にラインハルト率いる帝国軍の侵攻を許す要因になった、みたいな感じ。ヤンとかシトレとか、まともな軍人や政治家はいたんだけど、どうにもならない状況が続いてたわけじゃん。
だから、後世の歴史家がどう評価するかって言われたら、ラインハルトが直接的にクーデターを唆したっていう評価はされないと思うよ。彼がやったのは、あくまで帝国を改革して、自分の理想を実現するために、邪魔なものは排除していくってことでしょ。その過程で、同盟が勝手に自滅していった部分も大きいんじゃないかな。もしラインハルトが同盟のクーデターを裏で操ってたなら、もっとわかりやすく描写されてるはずだしね。まぁ、同盟の腐敗を見て「これなら楽勝じゃん」って思った可能性はあるけど、それは唆したとは違うよね。結局、同盟は自分たちの問題で内部から崩れていったってのが現実でしょ。
事実関係がちょっと違うんじゃないかな。ラインハルトはリップシュタット戦役で貴族連合を叩き潰した後、帝国を掌握するために動いてたわけで、同盟内部のクーデターを直接的に唆したっていう記録は、少なくとも「銀河英雄伝説」本編にはないんだよね。
むしろ、同盟側が内部崩壊したり、腐敗が進んでいったりして、それが結果的にラインハルト率いる帝国軍の侵攻を許す要因になった、みたいな感じ。ヤンとかシトレとか、まともな軍人や政治家はいたんだけど、どうにもならない状況が続いてたわけじゃん。
だから、後世の歴史家がどう評価するかって言われたら、ラインハルトが直接的にクーデターを唆したっていう評価はされないと思うよ。彼がやったのは、あくまで帝国を改革して、自分の理想を実現するために、邪魔なものは排除していくってことでしょ。その過程で、同盟が勝手に自滅していった部分も大きいんじゃないかな。もしラインハルトが同盟のクーデターを裏で操ってたなら、もっとわかりやすく描写されてるはずだしね。まぁ、同盟の腐敗を見て「これなら楽勝じゃん」って思った可能性はあるけど、それは唆したとは違うよね。結局、同盟は自分たちの問題で内部から崩れていったってのが現実でしょ。
同盟クーデターに関して、地球教・トリューヒニト・ルビンスキーの悪の枢軸は、どういうスタンスだったんだろうな
地球教が組織力を使ってクーデター開始直前に素早くトリューヒニトを地下に逃がしたあたり、
事前にグリーンヒル一派のクーデター計画を確実に把握していたのは間違いない
でもって、それがラインハルトがリンチを使って意図的に起こさせた謀略だと探り当てられないほど無能とは思えない
そうなると、地球教はトリューニヒトを使って、事前にクーデター計画を潰す事も可能だったはずなのに、
(リンチやグリーンヒルやエベンスの逮捕等)それをしなかったのは、クーデターをわざと成功させようとしたとしか思えない
それはどういう理由でかな?トリューニヒトの発案の可能性もあるが、あえてクーデターを成功させようと、地球教に持ちかけた
あんたらは、ただ俺を地下にかくまってくれればいいって
キャゼルヌがトリューニヒトの事を「最近の奴は悪魔とでも契約したようで怖い」と評していたが、この「契約」が小説では
はっきり書かれていない一連の裏側の行動だろうな
地球教が組織力を使ってクーデター開始直前に素早くトリューヒニトを地下に逃がしたあたり、
事前にグリーンヒル一派のクーデター計画を確実に把握していたのは間違いない
でもって、それがラインハルトがリンチを使って意図的に起こさせた謀略だと探り当てられないほど無能とは思えない
そうなると、地球教はトリューニヒトを使って、事前にクーデター計画を潰す事も可能だったはずなのに、
(リンチやグリーンヒルやエベンスの逮捕等)それをしなかったのは、クーデターをわざと成功させようとしたとしか思えない
それはどういう理由でかな?トリューニヒトの発案の可能性もあるが、あえてクーデターを成功させようと、地球教に持ちかけた
あんたらは、ただ俺を地下にかくまってくれればいいって
キャゼルヌがトリューニヒトの事を「最近の奴は悪魔とでも契約したようで怖い」と評していたが、この「契約」が小説では
はっきり書かれていない一連の裏側の行動だろうな
142名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/16(水) 21:33:15.17ID:bxpLXqZz0 年寄りの長文は読むのがつらい
3行にまとめて
3行にまとめて
143名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/16(水) 21:54:25.48ID:TtXby8cD0 >>142
おまえ毎回毎回、同じことばっか言って(てめえこそ年寄りと違うか?)うっせーけど
信念を持って絶対に短くまとめないから嫌なら読むな、3行以下の文章しか読めない、うすらバカに阿りたくなんかねーし
長いってレスももう聞き飽きたからイラネ
おまえ毎回毎回、同じことばっか言って(てめえこそ年寄りと違うか?)うっせーけど
信念を持って絶対に短くまとめないから嫌なら読むな、3行以下の文章しか読めない、うすらバカに阿りたくなんかねーし
長いってレスももう聞き飽きたからイラネ
145名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/16(水) 22:37:08.97ID:O4vsbDs30 バグダッシュが演説したから同盟クーデターラインハルト黒幕説は後世の歴史家も検証くらいはしてるはず
証拠がないんで『クーデターの正当性を叩き潰すヤンの方便』くらいで済ませられてるかもしれんが
証拠がないんで『クーデターの正当性を叩き潰すヤンの方便』くらいで済ませられてるかもしれんが
146名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/17(木) 01:04:45.30ID:lueIuIIg0147名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/17(木) 02:59:10.39ID:moR6HYeT0 >>146
でも書くんだよ!
でも書くんだよ!
149名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/17(木) 07:08:27.77ID:kZmXZhGU0 ヤンが事前にラインハルト教唆によるクーデターの発生を危惧していたことを知ってるのはユリアンだけで、まずユリアンに取材して、救国軍事会議にリンチが居たこととリンチが同盟に帰還した経緯を知ることができたら仮説は立てれるか。
発表しても帝国から発禁くらいそうだが。
発表しても帝国から発禁くらいそうだが。
150名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/17(木) 09:54:08.48ID:weaiNNts0 ヤンやユリアンは、リンチがラインハルトの使者となって計画をもちこんだと知らないから無理
というか、どうもバグダッシュも知らなかったみたいだし、計画主導人以外には存在も秘匿されていたんじゃないか?
というか、どうもバグダッシュも知らなかったみたいだし、計画主導人以外には存在も秘匿されていたんじゃないか?
151名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/17(木) 12:26:52.48ID:93ZYNWaD0 簡単な事を簡単に説明する→普通
難しい事を難しく説明する→普通
難しい事を簡単に説明する→有能
簡単な事を難しく説明する→バカ
長文書く奴はバカなんだよ
難しい事を難しく説明する→普通
難しい事を簡単に説明する→有能
簡単な事を難しく説明する→バカ
長文書く奴はバカなんだよ
152名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/17(木) 13:10:32.85ID:moR6HYeT0153名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/17(木) 13:18:50.23ID:xm7gd0Uq0 >>152
ヤンは難しい事を簡単に説明する人だな? 帝国からも同盟からも詐欺師の評価頂いたし
ヤンは難しい事を簡単に説明する人だな? 帝国からも同盟からも詐欺師の評価頂いたし
154名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/17(木) 15:04:31.89ID:93ZYNWaD0 >>152
お前は普通の人だな
お前は普通の人だな
155名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/18(金) 00:24:42.63ID:89FElppr0 >>141
あの時点では、地球教は同盟と帝国を共倒れさせる計画だったから、
「帝国で皇帝が死んで分裂しそうだから、同盟も分裂してくれた方がいいなぁ。
ラインハルトが同盟を分裂させる謀略を立ててるから、コレに乗ってみるか」
くらいのスタンスでしょ。
あの時点では、地球教は同盟と帝国を共倒れさせる計画だったから、
「帝国で皇帝が死んで分裂しそうだから、同盟も分裂してくれた方がいいなぁ。
ラインハルトが同盟を分裂させる謀略を立ててるから、コレに乗ってみるか」
くらいのスタンスでしょ。
156名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/18(金) 06:46:22.43ID:thTz8IGv0157名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/19(土) 10:39:07.15ID:HlUPyfmZ0 >>143
銀河帝国という明確な脅威に対して、緊急事態国家体制になるかならないか、って話だから、ヤンやレベロの話はちょっと違う。
言っちゃあ何だが現代の日本ですら、防衛出動がかかったら防衛に必要な土地や施設は供出されるし、民間人ですら土木や医療や物資の協力を命令される。
まあその辺の決定を選挙で選ばれた国民の代表がするか、それとも軍の指揮官がするか、ってのは天と地の差があるけど。
銀河帝国という明確な脅威に対して、緊急事態国家体制になるかならないか、って話だから、ヤンやレベロの話はちょっと違う。
言っちゃあ何だが現代の日本ですら、防衛出動がかかったら防衛に必要な土地や施設は供出されるし、民間人ですら土木や医療や物資の協力を命令される。
まあその辺の決定を選挙で選ばれた国民の代表がするか、それとも軍の指揮官がするか、ってのは天と地の差があるけど。
158名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/19(土) 12:55:22.59ID:HwtVOp260 ヤンをラインハルトが配下にしようとしてたのすら双璧は賛同してたしメルカッツも許しても特に問題ないよね
159名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/22(火) 12:30:59.06ID:WOJ5EBJg0 適当な名誉職与えてヤンを帝国で飼い殺ししてた方が
無駄に乱が起きず良かったのに
無駄に乱が起きず良かったのに
160名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/22(火) 12:41:38.46ID:DwSQxNG80 ジュスラン卿もそんな事言ってたな
161名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/22(火) 12:44:22.49ID:WVUafmue0 歴史学者のポストなら飛びついていたかも
ヘボ宮廷画家よりは役に立ちそう
ヘボ宮廷画家よりは役に立ちそう
162名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/22(火) 16:38:29.60ID:4I3/YnLq0 名誉帝国歴史編纂元帥 「資料見放題」
163名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/22(火) 21:20:04.23ID:h2G8JMCn0 >>158
正規軍を引き連れて反逆行為やった奴を放免してたら今後まともな軍法会議は一切できなくなる。
正規軍を引き連れて反逆行為やった奴を放免してたら今後まともな軍法会議は一切できなくなる。
164名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/22(火) 22:01:20.77ID:kj/tvgy20 >>159
その手のネタでラインハルトがヤンを誘拐して士官学校の軍事シミュレーション三昧
その手のネタでラインハルトがヤンを誘拐して士官学校の軍事シミュレーション三昧
165名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/22(火) 22:03:07.35ID:kj/tvgy20 ヤンの嗜好がバレていて
断られたあと、貴君には銀河帝国史編纂を任せようと思っていたのだが残念だと切り返していたらギャグSFになってたな
断られたあと、貴君には銀河帝国史編纂を任せようと思っていたのだが残念だと切り返していたらギャグSFになってたな
166名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/22(火) 22:31:17.77ID:+yzRsQUI0 >>163
ヒント 専制政治
ヒント 専制政治
167名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/23(水) 05:05:07.84ID:QkP06otY0168名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/23(水) 06:14:28.84ID:eC9jINgg0 ファーレンハイト『・・・』
169名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/23(水) 06:17:45.20ID:KhO2pFOR0 >>167
大丈夫だ。
正規軍を引き連れて反逆行為をやったファーレンハイトだって放免するどころか
ローエングラム幕下の諸将と同列に招き入れるぐらいだから、メルカッツの放免も
多少ハードルが高くなる程度だw
大丈夫だ。
正規軍を引き連れて反逆行為をやったファーレンハイトだって放免するどころか
ローエングラム幕下の諸将と同列に招き入れるぐらいだから、メルカッツの放免も
多少ハードルが高くなる程度だw
170名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/23(水) 06:46:41.86ID:eC9jINgg0 そもそも作中描写を見る限り信賞必罰はラインハルトの胸先三寸よ
補給部隊壊滅したゾンバルトが自害しろでその後ヤンに負けた3人が怒られただけとか軍規的にはおかしいし
補給部隊壊滅したゾンバルトが自害しろでその後ヤンに負けた3人が怒られただけとか軍規的にはおかしいし
171名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/23(水) 12:17:52.01ID:PJTSYJxy0 で、それが「悪いことではない」と思うのかね?
172名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/23(水) 12:34:09.74ID:8xgtUtLO0173名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/23(水) 12:39:00.93ID:gFUM/2WO0 負ける度に出世するビッテン「」
174名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/23(水) 13:16:40.72ID:sCUUKUtm0 ビッテン「それがどうしたっ!!!!!」
175名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/23(水) 13:43:07.64ID:+qIj4GpW0 描写がないけどキルヒアイスが何か言ったんだろ
176名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/23(水) 14:27:10.57ID:E1o8MoTF0 敵だったとしてもファーレンハイトは堂々と戦って最善を尽くした末、だからな
メルカッツもそんなノリで許されそうではある
メルカッツもそんなノリで許されそうではある
177名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/23(水) 21:17:55.04ID:QkP06otY0 そんなノリでどうどうと戦えば負けても許される、と軽い気持ちでロイエンタールに兵がついたのかもしれんぞ。
178名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/23(水) 21:25:21.88ID:PFOhJOKn0 モルト、責任とらせる
ケスラー、お咎めなし
この辺もおかしい?
ケスラー、お咎めなし
この辺もおかしい?
179名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/23(水) 21:55:18.77ID:KhO2pFOR0 >>178
モルトとケスラーでは職責の範囲が違う。
ケスラーは帝都防衛全てを司っており皇帝の警護は職責のごく一部、
一方でモルトは皇帝の警護が全てと言っていい。
これで皇帝が誘拐されればモルトの処分が苛烈になるのはやむを得まい。
なお、ケスラーは戒告と減俸の処分を受けて謹慎しているので、お咎めなしというわけではない。
死を賜る事に比べればお咎めなしと言って過言ではないけどw
モルトとケスラーでは職責の範囲が違う。
ケスラーは帝都防衛全てを司っており皇帝の警護は職責のごく一部、
一方でモルトは皇帝の警護が全てと言っていい。
これで皇帝が誘拐されればモルトの処分が苛烈になるのはやむを得まい。
なお、ケスラーは戒告と減俸の処分を受けて謹慎しているので、お咎めなしというわけではない。
死を賜る事に比べればお咎めなしと言って過言ではないけどw
180名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/23(水) 22:00:27.16ID:EtO/03HT0 ラインハルトに一番厳しくされたのはやはり
我に余剰戦力なし ← わかる
そこで死ね ← 余計な一言
て言われた人やろうか
我に余剰戦力なし ← わかる
そこで死ね ← 余計な一言
て言われた人やろうか
181名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/23(水) 22:03:12.87ID:32SCvHWW0 ビッテン?
182名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/23(水) 22:23:55.04ID:sj+XSwzV0 カルナップ中将では
「死ねだと。よし、死んでやる。先に死ねばヴァルハラではこちらが先達だ。雑用にこき使ってやるから見ておれよ、ラインハルト・フォン・ローエングラムめ!」
「死ねだと。よし、死んでやる。先に死ねばヴァルハラではこちらが先達だ。雑用にこき使ってやるから見ておれよ、ラインハルト・フォン・ローエングラムめ!」
183名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/23(水) 23:11:22.97ID:9F0Afzee0 トゥルナイゼンだろ。
184名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/24(木) 13:34:46.14ID:Nu1Ovqcn0 ラインハルトがビッテンにした理不尽な仕打ちなんて観劇に付き合わせたくらいだろう
185名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/24(木) 13:39:23.68ID:VpiC914n0 平和になった時代のビッテンフェルトってどうなるんだろう…
186名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/24(木) 14:00:55.70ID:RXd4vrBa0 フェザーン回廊の両端の要塞にいて、民の視線を受けて訓練出来ないくらいなら、とイゼルローン勤務を希望するとか
187名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/24(木) 14:41:06.22ID:iICWgvFl0 大久保彦左衛門化してアレクに「お父上は・・・」と小言を言う役職
188名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/24(木) 19:37:29.39ID:1/Q/w0La0 パトレイバーの太田さんとか現場から引いた後は訓練所の教官やってたやん
ビッテンフェルトもそんな感じで後進の指導
ビッテンフェルトもそんな感じで後進の指導
189名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/24(木) 19:47:53.84ID:iICWgvFl0 教官が「勝利の女神はお前らにスカートの中を見せびらかしてるぞ! 全員突っ込め~!」って士官候補生指導するんか?
190名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/24(木) 19:49:17.54ID:3GFXrQE/0 宇宙海賊でも始めて常に戦いの人生を送りそう
191名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/24(木) 20:08:59.53ID:1/Q/w0La0 さすがに海賊とか反帝國行為するわけないだろ
192名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/25(金) 12:17:50.62ID:PEOTh/nx0 私掠船免状をヒルダから発行してもらえばいい
ミニスカ要員がいないが。。。
ミニスカ要員がいないが。。。
193名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/25(金) 12:25:18.21ID:8NR4hfft0 「人を褒める時は大声で!」
「サーイエッサー!」
「悪口を言う時はもっと大声で!」
「サーイエッサー!」
「サーイエッサー!」
「悪口を言う時はもっと大声で!」
「サーイエッサー!」
194名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/25(金) 12:33:40.84ID:3tnH/dWo0 狡兎死して走狗烹らる
ペロラス島のディンゴ
ペロラス島のディンゴ
195名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/25(金) 12:52:52.68ID:S/yLzTCF0 地球政府の初期とか軍の力が強すぎて困ってたとか言ってたよな対策しないとローエングラム朝も同じようになりそう
196名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/25(金) 14:21:24.62ID:dArI7iuY0 そーいや、ドイツで徴兵に関する準備が始まっているそうだ。
ビッテン含め、ロ帝国は本編後もこのまま徴兵の制度を続けて行くんだろうか。
アメリカとか……タイ式?化でもするのかね
ビッテン含め、ロ帝国は本編後もこのまま徴兵の制度を続けて行くんだろうか。
アメリカとか……タイ式?化でもするのかね
197名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/25(金) 15:33:48.55ID:hIDj4Sl90 帝国は外敵もいなくなり、治安維持が主な存在になるから
当然 軍事縮小でしょ?
徴兵無くして、職業軍人みたいになると思うな
当然 軍事縮小でしょ?
徴兵無くして、職業軍人みたいになると思うな
198名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/25(金) 19:10:59.48ID:MHxIPB+E0 外宇宙?は設定では無いんだっけ
隣の宇宙とか
隣の宇宙とか
199名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/25(金) 19:42:29.85ID:BI/RkOuy0200名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/25(金) 20:00:28.20ID:Qb2Dsrf20 徴兵を止めたら
徴兵した人らを教育する人たちの仕事が無くなり
失業者が出来ちゃうからね
徴兵した人らを教育する人たちの仕事が無くなり
失業者が出来ちゃうからね
201名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/25(金) 20:31:41.71ID:Drm1IryU0 「大艦隊」って言うけど、この銀河だけでも1000億以上の恒星があるのを忘れてないか?
銀英伝で最大の軍拡が100万隻1億人体制って掛け声で、
ソレですら補給が持たないと断言されてた。
「銀河の全部の恒星にとにかくたどり着く」って最低限の目的さえ、
100万隻艦隊を実現させて、かつ、1隻で10万個以上の恒星に遠征しないと、不可能なんだが。
銀英伝で最大の軍拡が100万隻1億人体制って掛け声で、
ソレですら補給が持たないと断言されてた。
「銀河の全部の恒星にとにかくたどり着く」って最低限の目的さえ、
100万隻艦隊を実現させて、かつ、1隻で10万個以上の恒星に遠征しないと、不可能なんだが。
202名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/25(金) 20:46:13.79ID:BI/RkOuy0 そういえば、銀河連邦時代も精力的に宇宙開拓を行っていたんだけど、
銀河連邦軍が大艦隊を編成して遠征を繰り返していたのかな?
範囲は直径1万光年程度だろうけど、それでも数十億は恒星系があるぞ。
銀河連邦軍が大艦隊を編成して遠征を繰り返していたのかな?
範囲は直径1万光年程度だろうけど、それでも数十億は恒星系があるぞ。
203名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/25(金) 20:51:26.89ID:MHxIPB+E0 電波を出していて文明がありそうとか観測すれば分かるんじゃない?
そういうところ狙いで行かないとやみくもは効率悪そう
そういうところ狙いで行かないとやみくもは効率悪そう
204名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/25(金) 21:43:46.53ID:3tnH/dWo0 >>203
電波って光速越えないんですが?
電波って光速越えないんですが?
205名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/25(金) 22:07:19.05ID:BI/RkOuy0 万年規模で文明を維持していたら1万光年先でも電波は届くだろう。
つーかそれだけ文明が維持発展できるなら、人類と同じくワープ航法を発明して
フェルミのなんとか理論でとうの昔に人類と接触していそうだけどw
つーかそれだけ文明が維持発展できるなら、人類と同じくワープ航法を発明して
フェルミのなんとか理論でとうの昔に人類と接触していそうだけどw
206名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/26(土) 01:05:24.94ID:A5gUdQvH0207名無しは無慈悲な夜の女王
2025/07/26(土) 18:14:30.51ID:Gbj7OYLD0 リアル選挙が終わって思ったけど、デジタル化が進んだ未来なら、直接民主制にならないものなのかな?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【速報】中国、高市氏答弁撤回求め国連に2度目書簡 [蚤の市★]
- 【少子化】少子化は女のせい?男のせい?SNSで不毛すぎる議論が勃発…「産ませる発言」vs「淘汰される遺伝子」泥沼バトルへ ★3 [ぐれ★]
- 外国人の労働力「反対」59%…読売・早大共同世論調査 [蚤の市★]
- 日テレ社長 国分太一に「答え合わせするまでもない」 聴取時の内容そのものが「コンプライアンス違反」 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 都心の2億円タワマンに住むのは…30代の中国人 「そこそこの富裕層」が日本へ「脱出」してきている [蚤の市★]
- 【為替】円154円台に上昇、NY株400ドル超安 日米金利差の縮小観測広がる [蚤の市★]
- 【実況】博衣こよりのえちえち朝こよ🧪★2
- メイリアさんが中国公演を成功させたたった一つのSNS投稿がこちらwなぜ他の日本人アーティストはこれができなかったのか? [271912485]
- 「私は『一つの中国』を支持します」と表明した日本人アーティスト、中国での大規模公演も全く支障なく完全成功→ネトウヨ「裏切り者!」 [314039747]
- バターとかいう濃くすると味が薄くなる謎の食材
- 26歳公認会計士をハサミで突き殺した佐藤琴美さん(26)「ハゲすぎる、毛を生やせ」などと日常的に暴力 [963243619]
- 2030年までに日本人の25%が「AIリストラ」で職を失う模様 [329271814]
