銀河英雄伝説 素朴な疑問196

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1名無しは無慈悲な夜の女王
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2025/06/07(土) 18:17:35.84ID:PObAiqyQ0
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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
1 本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
  行わないでください。
2 現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
  しないでください。その逆も同様です。
3 作品内ですでに確定している評価(トリューニヒト、トゥルナイゼン、等)は議論しても覆らないと
  思って語ってください。作者(田中氏)の意図にそった議論をしましょう。
4 疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
  そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
5 sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
  スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説 素朴な疑問195
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1735728061/
VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:: EXT was configured
2025/07/26(土) 01:05:24.94ID:A5gUdQvH0
>>201-202
なんだかんだで銀英伝の本編の時代でも人類は銀河系の4分の1程度にしか進出していないと作中で語られていたような。

>>205
御髪のお寂しい造物主がそう決めたので銀英伝世界には機械知性と異星人は存在しないのですw
207名無しは無慈悲な夜の女王
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2025/07/26(土) 18:14:30.51ID:Gbj7OYLD0
リアル選挙が終わって思ったけど、デジタル化が進んだ未来なら、直接民主制にならないものなのかな?
2025/07/26(土) 18:31:39.91ID:W/kXUvvA0
AIに政治させりゃいいだけや。リアルはそのうちそうなる
2025/07/26(土) 20:12:16.95ID:gEOkBK0M0
>>207
1年に何百もの法案を審議しているのに、一般人にしてみればやってられんぞ。
大半が棄権して、直接民主制を悪用しようと企む一部の悪徳ナントカに国政を牛耳られかねない。
間接民主制なら悪徳政治家を選挙で落とすことができるが、直接民主制はそういうわけにはいかない。

>>208
AIだと財産が無い介護老人を1000万人友愛(ミンス用語)する政策を採用しそう…(((((;゚Д゚)))))
2025/07/26(土) 21:24:35.19ID:BkwHDE6M0
>>203
電波なんか忘れて、FTLを流してるところを探そうよ。

そういえば、FTLはどのくらい遠くまで届くんだ?
2025/07/26(土) 22:35:36.56ID:s9ZzgJvP0
光の速さを超えるシステムであるワープで作られたに近い状態の空間内に電波なりを飛ばすんだろうけど、質量なり固形?で基準を作らないシステムであるのなら何を基準にしてるのやら
2025/07/28(月) 00:11:16.56ID:Fte1NQWn0
皇帝誘拐を受けたラインハルトの宣戦布告は、人類社会全体に届いてたけど、
アレは中継を使ってた可能性あるよなぁ。

中継をしてなそうで、一番遠くまで届いてるのは、1巻のルビンスキーと地球の交信かな?
でも、アレは、他のFTLとだいぶ違うよな。
実はFTLとは違う技術かも。
2025/07/28(月) 02:00:03.52ID:67Ne/+v00
>>212
>他のFTLとだいぶ違う

なにせ「脳内に直接」ですので。ちょっと作品の世界観を揺るがすレベルのオーバーテクノロジー。
なのでさすがにまずいと思いなおしたと見えて登場はこの一回きりw
2025/07/28(月) 09:13:33.58ID:6BOs6oOg0
極秘の通信であることを
表現したかっただけで
技術的な部分はどうでもいい感じ
だから一回しか使わなかった
2025/07/29(火) 13:54:34.86ID:FnEW0qvz0
電磁波と比較して、FTLで可能なコトと不可能なコト

<可能なコト>
・画像付き音声で会話できる。
→画像データが遅れるということは、データ通信も可能
・傍受できる。
・妨害できる。
・指向性を持たせることが出来る。
回廊の戦いの時、イゼルローン回廊の帝国側と同盟側の通信に関して、
イゼルローン要塞にいるヤンに傍受されないようにすると時間がかかる、
とされていた。
指向性がなければ、時間をかけても無理。
・不特定多数の受信機に送信できる。(=放送できる)


<不可能なコト(作中でやってないコト)>
・レーダーのように、FTLを使って探知する。
・電子レンジのように、大量のFTLで人体に害を与える。
・電子パルスのように、大量のFTLで機械に害を与える。
・レーザーのように、FTLの命中点に熱を与える。
・電子探知機のように、FTL発信源の位置を特定する。

最初は[・電子探知機のように、FTL発信源の位置を特定する。]を作中でやってないよね、
って言いたいだけだったんだけど、何かまとめたくなった。
216名無しは無慈悲な夜の女王
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2025/08/02(土) 15:33:09.96ID:f9tZJxxn0
外伝に書いてあったけど、キルヒアイスの射撃は幼年学校で2位だったらしい
射撃1位の生徒は、小柄という情報しかなく、名前も出てこない
フィンランドの伝説的な狙撃手が身長153cmくらいだったらしいから、それをにおわせたかな
2025/08/03(日) 03:02:58.64ID:3q5+nnTP0
一位はルッツ、なわけ無いか

射撃なんて艦隊戦に不要だしな
218名無しは無慈悲な夜の女王
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2025/08/03(日) 07:14:05.46ID:tH3hmDSS0
ラインハルト軍の最高幹部層はほぼ全員が人格者でもあるし、徒手格闘も艦隊戦も射撃も実質は横一線という感が強い
真面目に言うとルッツは原作で長身と明記されているから違うな
ルッツ(ワーレンだったかも)はラインハルトよりわずかに背が低く、わずかに体が厚い、らしい
アニメ版を見る限りでは、身長や体格の設定は結構適当。
あと、幼年学校ではキルヒアイスより長身でガタイも良くて腕力もある生徒はいくらでもいた、と書いてある
キルヒアイスは何よりも全身のコントロールが優れていたらしい
あと、キルヒアイスは勉強は1位や2位ではなかったが、これはガリ勉集団が成績上位をほぼ独占していたから、らしい
219名無しは無慈悲な夜の女王
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2025/08/05(火) 13:22:31.50ID:i/mkd5210
ラインハルト自身が万能型なので
無意識に部下に万能型を多く採用したのかも

昔、巨人の川相が二軍監督時代に自分と似たタイプばかり可愛がるから
二軍でホームランバッターが育たないという弊害があったそうな

ヤン艦隊も一芸特化型が多いし
司令官は部下に自分と似たタイプを採用したがるものなのかもしれない
2025/08/05(火) 13:43:02.68ID:KMEhjlE40
ヤンは本来は戦略家だが、戦術でも無類の強さを発揮した
艦隊運用のフィッシャー 常識人のムライ 安心感のパトリチェフを参謀に迎え
万能型は必要のない適材適所で活用した
人材の枯渇した同盟では、ヤンの方法しか無かっただろうね
万能型に近いのは、ユリアン・それがどうしたっ!の2人くらいじゃね?
2025/08/05(火) 14:58:30.59ID:ODmXjf2I0
ヤンがイゼルローン要塞の司令官に赴任した時、新兵に暴力を振るった古参の兵士を解任して他所に飛ばしたけど
そういう兵士こそ厳重注意の後にヤン自身の目が届く所に置いた方がいいんじゃないかね?
飛ばされた先で同じことやるより、ヤンのやり方に馴染んでもらって自分の経験を新兵に伝授してもらった方が有益だと思うが
ヤンの周りにはヤンの基準をクリアした人間が集まってくるから気にならなかったんだろうが
自分の意に染まない人間を育てるのも指揮官の仕事だろうに
ヤンがそこまで留意していたらグエン・ヴァン・ヒューも一皮剥けたかもしれぬ
222名無しは無慈悲な夜の女王
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2025/08/05(火) 15:56:33.28ID:bNePNxci0
それはヤンには無理だったってことだよ
万能じゃないさ
だからグエンはグエンのままだった
2025/08/05(火) 16:24:53.48ID:ODmXjf2I0
育てることが出来ないのはヤンだけじゃなくてラインハルトも同じだよな
すでに出来上がった人間が集まってくるだけ
ヤンやラインハルトがいなくてもそこそこ出世してそれなりの地位に付いているような人ばかり
(ミッターマイヤーやオーベルシュタインみたいにやらかして失脚一歩手前でラインハルトに助けられたのもいるがそれまでは順風満帆といえる9
次世代の提督たちの能力が低いまま世を去ってしまった
ユリアンやアレクに人を育てる能力が無ければ未来は暗い
224名無しは無慈悲な夜の女王
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2025/08/05(火) 17:13:50.18ID:bNePNxci0
シェーンコップみたいなのが育成能力高いんだよねw
ポプランもそう
どっちもユリアンから離れちゃったけど

ヤンやラインハルトは、成長できるやつがそこに集まって、自分なりに努力して成長していく、そういう感じだよね

なんにせよ、グエンは自分のやり方に自信があったからなんにせよあれ以上の成長はないだろうと思う
生き残って年取って引き出しが増えていけばいわゆる成長、と言えるだろうけど
2025/08/05(火) 18:59:32.50ID:KMEhjlE40
ヤンは見事にユリアン育てたろ?
226名無しは無慈悲な夜の女王
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2025/08/05(火) 19:54:18.08ID:i/mkd5210
ユリアンはヤンの劣化コピーになっちゃったから……

なんとなく作者が思ってたより
ユリアンが動いてくれなかった感じがする
227名無しは無慈悲な夜の女王
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2025/08/05(火) 19:59:37.82ID:W8z+YL0K0
ヤンの前のイゼルローンの司令官って誰なんだろう?
正式にはともかく実質的には誰かが居たはずだよね
2025/08/05(火) 20:07:44.79ID:16kfgSuw0
ロボスじゃないの?
2025/08/05(火) 20:19:28.77ID:W33YjdlR0
>>227
ロボスが兼任だろうな。

第13艦隊がイゼルローン要塞を奪取してヤン・ウェンリーらがハイネセンに凱旋帰国してから
帝国領侵攻作戦発動前の間は、誰がイゼルローン要塞を守備していたのかは知らないけど。
第13艦隊の首脳部は全員帰国したはずだから、大佐クラスが要塞司令官代行として居残って
いたりしたら笑うw
2025/08/05(火) 20:31:11.58ID:DiOcU3Q10
万能もなにも大将格の艦隊指揮官が大量に登場してるだけでは?
2025/08/05(火) 21:54:48.50ID:H7JYhdTb0
>>226
どこかで読んだのでうろ覚えなんだが、「ヤンは当初の予定より死ぬのが遅れた。だからユリアンの成長の自立が遅れた」と
ちなみに予定より死ぬのが早まったのがキルヒアイスで、この二人は銀英伝を一から書き直すことになっても途中で死ぬって
2025/08/05(火) 22:57:08.91ID:Aj87IcDE0
銀英伝ジークアクス・・・面白くなりそうな分岐点が無いなあ
2025/08/06(水) 05:48:59.59ID:fuIGI7sP0
中の人ネタ的にはキルヒアイスが死なないルートを模索することになりそうだけど・・・
2025/08/06(水) 05:54:18.96ID:r57O+/j/0
それだとアンネローゼがヤンデレになってしまう
2025/08/06(水) 09:55:36.64ID:sQcwhhBe0
10巻のあとがきであった、
ラインハルトの登極直後にキルヒアイスが死ぬことで、
2人がそろっていた時は立場が向上し続けて、
ラインハルトが半身を失うと没落していく、
って話か?
キュンメル事件か地球制圧作戦でキルヒアイスが死ぬとか。

キュンメル男爵が死んだ直後に、伏線も何もなくいきなり出てきた地球教徒が、
ラインハルトに襲いかかったけど、
アイツはキルヒアイスを殺すために用意されてたのかも。
2025/08/06(水) 13:11:21.85ID:zZqgl/FP0
だからアッテンボローとキルヒアイス(二人に分割)を主人公にしたタイタ…
237名無しは無慈悲な夜の女王
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2025/08/07(木) 02:46:34.64ID:X1Xj0owh0
>>227
ユリアンのイゼルローン日記の残留帝国軍兵士の騒動があるのを見ると、掃討作戦に少なくとも半年かかるんじゃないかと思うわ
238名無しは無慈悲な夜の女王
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2025/08/07(木) 03:51:25.26ID:YYuzb5n20
ヤンの最初のイゼルローン攻略の時って
ローゼンリッターを乗せた艦が
回廊の帝国領側から来ないと
策として成り立たないと思うんだが

なんかその辺の描写が
妨害電波とかで誤魔化してたけど
色々とおかしいよね
2025/08/07(木) 04:12:19.08ID:W4Gz0XQX0
アッテンボロー「それがどうしたっ!!!!!」
240名無しは無慈悲な夜の女王
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2025/08/07(木) 04:30:24.75ID:X1Xj0owh0
そこらへんは石黒版で「味方を騙して同盟領に潜入してた艦がいたはず」ってオリジナル要素があったので、そんな工作艦もあったんじゃってことでそれがどうした
2025/08/07(木) 05:52:26.33ID:R2dQwVUe0
>>238
軽巡ブレーメンは雰囲気的に同盟領に侵入して極秘に諜報活動していた感じがする。
そうでなければ、「叛乱軍は回廊を通過する、とんでもない方法を考えついたようだ」になりえないだろう。
要塞側が知らないのは、要塞に対しても極秘の活動だったから。という設定


同ページに「オーディンから来た」と書かれているけど・・・(汗)
2025/08/07(木) 06:58:19.10ID:R2dQwVUe0
>>238
こんな感じかな?

・「叛乱軍は回廊を通過するとんでもない方法を考えついた」という怪情報を入手した統帥本部は、
 事実かどうか確かめるため軽巡ブレーメンをイゼルローン回廊に極秘に派遣。
・極秘任務のため軽巡ブレーメンは要塞管制に一切連絡せず、トランスポンダを切りステルスモードで
 イゼルローン要塞宙域を通過。(もし発見されれば即撃沈されかねない危険な行為である)
・イゼルローン回廊の同盟側出口付近で調査を行った結果、怪情報は事実らしい事が判明。
 さらに要塞駐留艦隊が全滅したらしいとの情報を入手したため、急遽イゼルローン要塞へ向かう。
・イゼルローン要塞に向かう途上で同盟軍の一軍に発見され追撃を受け、損傷を受けつつも要塞へたどり着き・・・

というのがヤンとシェーンコップが描いた設定だったりしてw
243名無しは無慈悲な夜の女王
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2025/08/07(木) 07:07:29.03ID:zTYUBg7l0
少量で要塞全体に即効性のある、超高性能な睡眠ガスが後に使われないのももったいない
2025/08/07(木) 07:28:18.16ID:sQcP1Ylo0
一個艦隊が一万数千隻の艦艇で編成されているのによくもまあたかが軽巡ごときに固有名が付けられるなw
三代目ブレーメン第872号とか命名しろよ
245名無しは無慈悲な夜の女王
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2025/08/07(木) 09:32:11.01ID:qS9PYPuc0
ヤンの墓所となったレダII号は
同型艦がいっぱい有って
レダMMMM号まで有るかも
2025/08/07(木) 11:07:12.60ID:p3ofVP7e0
レダ級は試作艦でⅡはまんま二番艦の設定だったかと
新アニメだとユリシーズもそんな扱い
2025/08/07(木) 11:43:46.37ID:sQcP1Ylo0
数が少ない戦艦は何とか固有名付けられるかも知れんが
ゴールデンバウム朝で権勢を振るった貴族や軍人の名前を付けた戦艦があったらローエングラム朝成立後はどうすんのよ
2025/08/07(木) 12:06:41.90ID:A+S/Rn+y0
ゼネラルビッテン
アドミラルビッテン
グレートビッテン

こういう感じに改名すればいい
249名無しは無慈悲な夜の女王
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2025/08/07(木) 14:21:33.46ID:Ti55rwO10
祖父のアルバムに写ってた船の名前をググったら調べただけで同名が同時に四隻あって???になった
ご丁寧に航海歴書いてたから良かったけど、3代目アドミラルビッテンならまだしも、5代目レダ2号とかなると頭イカれそうだが、そんなのが好きなマニアいるからすごい
250名無しは無慈悲な夜の女王
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2025/08/07(木) 17:17:51.35ID:YYuzb5n20
そういやユリアンって
なんで旗艦をユリシーズにしたんだろ
ユリ繋がり?

幸運の艦といっても、ヤン救出に間に合わず
ケチが付いた感じがするし
ヤンの後継者を強調するために
ヒューベリオンでよかったんじゃないか
2025/08/07(木) 21:04:35.04ID:nvRHPY8K0
ヤン救出に間に合わなかった反省を忘れないように、じゃネ
252名無しは無慈悲な夜の女王
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2025/08/07(木) 21:31:47.82ID:XUbuMqKd0
ヒューベリオンの指揮管制能力をメルカッツに使わせたほうが効果的だから
2025/08/07(木) 22:03:42.52ID:JsTKWska0
ヤン提督お墨付きの印がないと
同盟の兵士が元帝国貴族の言うことなんて聞かない
ユリアンもそういう理由で言うこと聞いてもらえてる
2025/08/07(木) 22:59:34.49ID:WatH1ODl0
旗艦能力を持った艦船が、それほど残ってなかったんじゃない?
255名無しは無慈悲な夜の女王
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2025/08/07(木) 23:04:15.07ID:vG7iHWtr0
>>250
ヤンが同行というより、数多の戦場で「カッコ悪くても生き残った!」っていう伝説持ちなのが理由だと思う。
ヤン艦隊の気質でもあるし、悲劇も軽いユーモアで吹き飛ばす空気感じゃないかな
パトロクロスだって「艦橋吹っ飛ばされたかけて准将以上の将官死んだっぽいけど生き残ったぜ」ではダメなんだよw
2025/08/08(金) 12:09:52.95ID:yBMkz6FL0
いやパエッタ生きてたでしょ
257名無しは無慈悲な夜の女王
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2025/08/08(金) 14:29:03.72ID:Wit4GFZ80
読解力!
2025/08/08(金) 14:54:32.20ID:TurzEdcQ0
パエッタさんは義眼に収容所に入れられてた時の暴動でお亡くなりになった
2025/08/08(金) 15:24:49.13ID:2WLO9k270
パオロ艦長みたいな退場した人だったな。。。
260名無しは無慈悲な夜の女王
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2025/08/08(金) 15:29:05.23ID:Wit4GFZ80
ぱえったんが艦橋損傷した時に「どうやらお前が現状最高士官やないけ、指揮頼むわ」って言っとったから 負傷もしくは死亡した連中の中に少将とかはいたんじゃないかなって思う
ヤンも「他に士官おるけ!? ラオ中佐? よっしゃ頼むでほんま!」って言ってたし
結構な人数が失われた、かな?
2025/08/08(金) 15:35:23.76ID:vvQZnHZj0
新バージョンアニメではフィッシャーが准将で第二艦隊にそのままいた訳だから、彼に引続きもできたんだよなぁ
262名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2025/08/08(金) 15:36:19.34ID:Wit4GFZ80
それにしてもパエッタ中将って、ラインハルト、キルヒアイス、ファーレンハイト、メルカッツ、といった面々と相対した同盟将官としては奇跡的な生存じゃない?



ヤン「ほな提督、これ……帝国軍、三方向から来とるっちゅう情報、ほんまなんですか?」
パエッタ「ほんまや。せやけど、ウチらは数で勝っとるんや、押したら勝てるやろ!」
ヤン「そない言うても……相手の陣形、どっかで見たことあるんですよ。あれ、包囲される前の形ですわ」
パエッタ「そんなん気にすんな! 突っ込んでまえ!」

キルヒアイス「閣下、あっちの同盟軍、なんかえらい勢いで来とりますわ」
ラインハルト「ほー、そりゃええがね。こっちは形だけ退いて、両側から包んだろまい」
キルヒアイス「さすがですわ、閣下。ほいでも油断はせんほうがええです」
ラインハルト「心配せんでもええ。うちは正面は見せかけやでな。左右の仲間が動くまでの辛抱だわ」

ヤン「……あれ、帝国軍、引いとるように見えて実は……」
士官「提督、左右から別の艦隊が接近中です!」
ヤン「ほらみぃ、言わんこっちゃない! これ、包囲されるパターンやんけ!」
パエッタ「そ、そないなこと……あかん、全艦退却や!」

キルヒアイス「ラインハルト様、左右から挟み込み成功です」
ラインハルト「ようやっとるがね。同盟軍は慌てとるみたいや。
      これで勝ちは見えたでよ」
キルヒアイス「では、総攻撃を?」
ラインハルト「おみゃーの言うとおりだわ。いくで!」
263名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2025/08/08(金) 15:37:25.46ID:Wit4GFZ80
おっとGPTと銀英伝の雑談してたやつそのまま乗っけてしまった
関西弁vs名古屋弁の比較研究のための資料なんで無視してちょ
2025/08/08(金) 18:43:22.04ID:eOULGSnd0
理論・実習共に申し分なし。但し、時として思考に柔軟性を欠く
2025/08/08(金) 18:47:56.47ID:1cKC9HYy0
アスターテは兵力分散してたとはいえラインハルトに一方的になすすべなくボコられた2艦隊はどうかと思う
266名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2025/08/08(金) 19:26:10.07ID:dVSZnaXh0
2万対1万2000がどれくらいの差になるのかわからんな
回り込まれて後背突かれた第6はともかく第4は正面から撃ち合えたわけで
2025/08/08(金) 19:48:38.28ID:zMM0oRWU0
10隻の攻撃で1隻沈むとして

20000、12000
18800、10000
17800、8120

数が少ない方がどんどん不利になる
2025/08/08(金) 19:59:45.11ID:rLraJdlY0
>>266
原作では第4艦隊が戦闘態勢を取る前に帝国軍と戦闘状態に入った風に描かれているな。

おそらくだが、これから包囲殲滅戦に入って長丁場になるから、それまで英気を養うべく
多くの将兵を休ませていたのでは?
そのため、第4艦隊は十分な戦闘態勢を取れないまま次々と撃破されていったとか?
269名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2025/08/08(金) 20:39:36.93ID:Wit4GFZ80
かもね
戦況は完全に不意打ちにの形になって、スパルタニアンは母艦から発艦するところを狙い撃ちにされてるタイミングだから、制空権どころか完全に機先を制されてる
どっちも準備OKでよーいどんで撃ち合い始めて、戦術行動取れる状態ならヤンでなくとも防御戦闘くらいはできたんだろうけど
2025/08/08(金) 21:10:03.50ID:eOULGSnd0
>>267
現実でこの規模の軍隊同士(艦数=兵数で解釈して)で奇襲が成り立った例などない。
大規模軍隊同士の戦いは前哨部隊同士の戦闘から段階的に始まるから、というか万が付くような軍隊が同時に交戦状態になるようなひとかたまりで動くこと自体が非現実的
2025/08/09(土) 07:49:40.55ID:biqpTh9d0
>>270
織田信長「・・・」

桶狭間の戦いは近年では奇襲ではないという説が有力だけど
2025/08/09(土) 08:03:33.72ID:T/PNzlX00
諸説あり程度を有力とか言われても
2025/08/09(土) 08:40:38.76ID:lg0FuYdU0
そもそも信長公記にある描写でも一部隊同士の交戦だぞ。
万を数えるような大部隊が一斉に交戦状態になって数時間で大勢が決した、なんて非現実的な話ではない。
2025/08/09(土) 09:02:37.24ID:T/PNzlX00
つまり奇襲が上手くいったんだな
2025/08/09(土) 10:01:41.82ID:lg0FuYdU0
ちなみに観閲式以外で司令官からの「全艦一斉射撃」ってのも実行不可能な号令だからな、現実は「各艦撃ち方始め」程度の交戦許可程度しか無理だよ。
2025/08/09(土) 10:43:41.55ID:qUe+mFWI0
イゼルローンの一点集中の主砲があるくらいだから、その程度はできると思う
2025/08/09(土) 10:55:56.48ID:lg0FuYdU0
砲撃するにあたって一切味方の同士討ちしないように調整する所要がなく、さらに通信伝達にタイムラグがなければ可能かもね。
2025/08/09(土) 10:56:57.70ID:T/PNzlX00
そらワープが出来るような技術力が既にあるんだし
2025/08/09(土) 11:22:12.39ID:mBkuLu8r0
>>271
奇襲じゃなくて正面から戦って負けたのだったら
もっと徳川や織田が負けた側を晒し者にしてますよ
徳川なら、自分達がちゃんと参加してたら勝ってたはず、とか延々と垂れ流してる
2025/08/09(土) 11:46:19.45ID:MFe1o2hr0
>>271
その説で否定されたのは迂回奇襲説で、唱えられたのは正面奇襲説
281名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2025/08/10(日) 20:43:42.09ID:hHxaD/7h0
桶狭間って威力偵察中に今川の一部隊を撃滅したらそれがたまたま義元の本陣だったんじゃないの
2025/08/10(日) 21:08:32.83ID:x5VEK4Nu0
軍隊の機動のプロセス
前方偵察、連絡、本隊移動
が完全に抜けてるからなアスターテは

ラインハルトは何故かどこに敵がいるかを前哨もなしにリアルタイムに把握して、いきなり全部隊が敵に肉薄して交戦状態になったかのようになってる。
ニュータイプなのかな?
283名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2025/08/10(日) 21:35:03.93ID:KejSfW4V0
包囲戦するつもりで、
現在ここに展開して、移動しつつあるから、
何時間後かにはこのあたりにおるやろ

っていう情報分析の賜物だと思うよ
ヤンもそれはラインハルトがどこからやってくるのかは把握してたわけだし
寸分違わず、ってわけにはいかないだろうけど、
相手の心理と物理的な制約と正しい推測があればできる範囲なんじゃないかな?
2025/08/10(日) 21:52:08.06ID:8jk5PhC+0
それと銀英伝は基本的に2次元的機動しかしないから、予測しやすいのかも
注意しないとカークとスポックにやられたカーンの二の舞になるぞ
2025/08/10(日) 22:18:01.03ID:x5VEK4Nu0
>>283
私の高度な情報分析と予測能力があれば前方偵察など必要ない、すべての敵は私の予測通りに動く、故に前哨などなくとも予測した場所に敵はいる問題ない。

予言者かな?
2025/08/10(日) 22:38:54.09ID:isxJ8G/M0
理屈倒れのシュターデン『まったくだな』
2025/08/10(日) 22:52:46.05ID:GIXxT8Ju0
同盟軍は包囲殲滅戦で攻撃タイミングが取るために各艦隊の現在地が分かるように妨害を緩めていた。
そこをラインハルトが逆用したということにすれば・・・

うん、ガバガバ過ぎるねw
288名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2025/08/10(日) 23:31:03.65ID:KejSfW4V0
>>287
妨害は通常通りだったはず だから作戦が動き出してから連携て取れず
各艦隊の状況も推測(ヤンとラップ以外は希望的観測)だけだったので
括弧撃破されたわけだし・・・

アスターテは互いに位置を把握してたからねー
同盟の行動予測は戦理に適ってて、予測はできたんじゃないかな? 

そもそも、偵察行動はなかったわけじゃないと思うよ
遭遇予定の中域にいたとかいなかったとか結局は観測しないとわからんわけだし
だからこそ奇襲もあり得るわけでしょ

スケール的に、「スクリーンに映る艦隊の光源」が確認された時点で肉薄されてる、って感じだと思う。
2025/08/10(日) 23:38:20.69ID:x5VEK4Nu0
ビュコック「ようするに行き渡りばったりということではないかな」
290名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2025/08/10(日) 23:46:15.03ID:KejSfW4V0
決めうちして硬直した同盟と
柔軟な発想で逆手に取った帝国軍
フェザーンもびっくりの歴史の転換点、って戦いだからね


ラインハルトじゃなくて、メルカッツが司令官だったらどうしてただろうね
包囲されないように上手に撤退戦、強かな一撃は与えて・・・ってところかな?
ファーレンハイトならなんとなくだけどラインハルトの戦法を思いつきそうだけどね
攻勢に転じる発想はできそうな気がする
階級と支持層がないからあの時点では統率ができないだろうけど
2025/08/10(日) 23:54:14.05ID:x5VEK4Nu0
メルカッツ「私には敵がどこにいるかその規模さらにはどのように進軍するかを予測する天才的な頭脳はないので、、、」
2025/08/11(月) 01:11:47.79ID:Rzl4b/Ej0
銀河英雄伝説のアニメでキャラなしの宇宙空間映像だけ欲しいです
売ってちょうだい
2025/08/11(月) 05:35:37.91ID:qyPHsSwA0
>>290
原作を読んだ感じだと、球形陣を敷いて防戦体制に入るか撤退するかの二択みたいだから、
メルカッツはその二択以外を思いつかずに撤退を選択するのでは?
2025/08/11(月) 06:18:26.40ID:AIb+Lj4A0
だいたい同盟側がヤンが提案してた策を採用してたらどうする気だったんだラインハルトは
2025/08/11(月) 06:44:20.00ID:qyPHsSwA0
いくらラインハルトに機先を制されたとはいえ、第4艦隊がなすすべなく殲滅された様子を見ると、
ヤンの作戦案である軽く戦って後退するなんて柔軟な作戦行動をパストーレが実行できるとは思えないw
第6艦隊のムーアも同様だろうから、ヤンの作戦案はほぼ机上の空論のような気がする。(つД`)
2025/08/11(月) 06:59:32.76ID:j1OZNFGw0
>>294
そもそも現時点で発見できた敵陣用がまるで確実に正しくて、、なおかつ未発見のものは一切ないことが大前提の作戦なので、、、
いや楽観論すぎるやろ。
2025/08/11(月) 07:03:06.31ID:j1OZNFGw0
ついでに同盟軍の行動が予測通りに動いたら、の話なので、まあいろいろとオカシイ。
なんで3つに別れた敵勢力の正確な数から進軍経路、今現在どこにいるかまで把握できてるんだよ。
エルランって名前の提督でも同盟軍にはいたのか?
298名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2025/08/11(月) 11:06:15.37ID:iwuUG/pR0
>>282
螺旋迷宮みたいな事の逆がないとは限らないじゃないか
2025/08/11(月) 12:22:00.14ID:nG2jKG4D0
ラインハルトが士官学校の教官になったら
「敵がドドーンと来たらこっちはズズーンと返すの!それが分からないのは君たちがフワッフワでグラッグラだから!」
とか言いそう
2025/08/11(月) 13:35:27.89ID:6eWu9uk30
>>294
第4をある程度叩いて、さっさと逃げ出すしかないだろう。
たまたま第4をあっという間に潰せて、
そのタイミングで偵察したら、第2と第6が合流しようともしてなかったから、
第6を潰したわけで。
もし、合流してたら逃げ出してただろう。
最初から3連戦すると決めて戦ってたわけじゃない。
2025/08/11(月) 14:04:40.14ID:qyPHsSwA0
>>300
いや、各個撃破で勝利する作戦なんだから、ラインハルトは最初から3連戦すると決めていたと思う。
おそらく同盟軍の3艦隊の進撃ルートを予想していて、第4艦隊撃破後に第6艦隊の想定宙域に向かう
手はずになっていたと思う。
そこでもし第2第6艦隊が合流していたら想定宙域に第6艦隊がいないことになるから、ラインハルトは
そこから判断して撤退したのではないか?
302名無しは無慈悲な夜の女王
垢版 |
2025/08/11(月) 14:50:38.76ID:LbQtTBhz0
>>299
ミスター帝国かよ
2025/08/11(月) 15:30:54.18ID:dSujI//+0
>>299
そういうのはビッテンだろうな
2025/08/11(月) 16:23:34.48ID:6eWu9uk30
>>301
>第4艦隊撃破後に第6艦隊の想定宙域に向かう
>手はずになっていたと思う。

1巻読み返せよ。
第4艦隊撃破後に、次はどうするかキルヒアイスが聞きに来てるぞ。
2025/08/11(月) 16:56:35.75ID:qyPHsSwA0
>>304
1巻読み返せよ。特に行間
両者とも心の中では決めていたぞ。
キルヒアイスなんて到着予定時間まで既に計算していたしw

もちろん、戦況次第で第2艦隊を先に仕掛けるケースもあっただろうけど、
それでも4→6→2か4→2→6のたったの2パターンだぞw
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