銀河英雄伝説素朴な疑問196

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/06/07(土) 18:17:35.84

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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

銀河英雄伝説に関する素朴な疑問について語りましょう。

使用の際のルール
１　本作品は架空の歴史をもとに作成されています。よって、現実の歴史をもとに本作品の考察を
　　行わないでください。
２　現実の特定の政治思想、国家、戦闘などを引き合いに出して作中内のそれを批判もしくは罵倒
　　しないでください。その逆も同様です。
３　作品内ですでに確定している評価（トリューニヒト、トゥルナイゼン、等）は議論しても覆らないと
　　思って語ってください。作者（田中氏）の意図にそった議論をしましょう。
４　疑問に対する回答は大いに結構ですが、あくまで架空の歴史に対しての質問と回答です。
　　そういう考え方もあるさ、という程度にとどめ、理性を失わないようにしましょう。
５　sage進行でお願いします。name欄に何も入れなかったり、わざとageにしてる人は荒らしとして
　　スルーしましょう。

※前スレ
銀河英雄伝説素朴な疑問195
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1735728061/

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**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/23(土) 21:01:48.67

アイゼナッハ、そもそもの部下に対する指示表みたいなのを作っていたのかね

もう太字な万年筆の筆跡で「非戦闘指揮中に指を鳴らしたら～」とか箇条書きで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/23(土) 21:05:35.69

アイゼナッハ「なんか手や指を適当に動かしてたら参謀長が勝手に解釈して指示を出すんだが…ま、勝ってるからいいか」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/23(土) 22:28:55.26

>>514
なるほど、たまたまなのですね
ありがとう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/24(日) 12:05:50.15

手話で指揮をとるアイゼナッハか…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/24(日) 13:01:38.07

普通に日常生活に支障をきたすレベルでよく士官学校？を卒業してその上将官になれたよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/24(日) 13:06:24.93

きっと学生時代に酷いいじめにあってたんだよ・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/24(日) 13:16:12.48

ものまね芸人のモノマネが「モノマネされてる本人は絶対そんなことやってないだろ」と突っ込みたくなるほど誇張されてるのと同じで
アイゼナッハが何を言っても周りの人全員で聞かなかったフリをしてるだけだろ
何とかしてアイゼナッハのキャラを立ててやらないとワーレンとルッツみたいなことになる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/24(日) 13:55:28.01

イヂメﾔﾝ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/24(日) 19:27:35.05

無口なだけで普通に喋ってとるんやろ

可動かはわからんけどよ、アイゼナッハのすごいところは、戦場でも活躍しているってのに身振り手振り、つまり簡単なサインと副官たちの読み取りのみで
済ませられてってrくらいに合理的でシンプルな指揮で乗り切ってきたその才覚だよw情報分析力、洞察力、判断力が高水準で均整のとれた指揮能力を持ってることになるわけ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/24(日) 22:09:16.67

ルッツは射撃の名手という個性があるから…
見せ場は、死亡して退場する寸前だけどな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/24(日) 23:37:56.22

ヤンみたいにフォーメーションＤとか色々作っとけばいいやんな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/25(月) 01:39:08.13

アイゼナッハのすごい所は地味に不敗で実は最強かもしれない事

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/25(月) 02:56:41.08

アイゼナハハだと吾妻ひでおバースの住人

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/25(月) 11:00:24.07

>>521
ルッツ→キルヒアイスの幕僚
ワーレン→キルヒアイスの幕僚

ベルゲングリューンとビューローみたいなものか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/25(月) 11:29:14.60

ルッツとワーレンアニメで区別付きにくかったな・・・

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/25(月) 12:43:57.68

よく見ると髪型と髪の色と虹彩のほかに顔の造作も違う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/25(月) 18:53:09.73

ゴルゴも連載初期はクライアントに「領収書はいらんかね」みたいな軽口叩いてたしアイゼナッハもそういう時代があったんだろう、多分

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/25(月) 19:51:25.40

ヤンの最初のイゼルローン攻略時に要塞司令官だった
シュトックハウゼン大将はその後どうなったんだろう
原作2巻の捕虜交換の時に帝国に帰れたのかなあ

既に軍の実権はラインハルトが握っていたから
要塞陥落の責任を問われて死刑ってことはないと思うけど
全く不問という訳にもいかないだろう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/25(月) 19:55:32.04

捕虜交換のときのラインハルトの演説の通りシュトックハウゼンは階級が一個上がり上級大将に？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/25(月) 20:33:53.28

捕虜交換については将官、特に上級の将官は対象にしなかったのではないかな？
帝国軍の上級将官って大多数が門閥貴族の子弟なのだから、同盟にしてみれば貴重な人質を返すことになるし、
ラインハルトにしてみれば邪魔者、厄介者が帰ってくることになるから、どちらにとっても得とは言えない。
特にラインハルトにしてみれば、連中は来るべき内戦で貴族連合側に付くのは分かり切っているから
返還なんてお断りだろうw

将官の捕虜交換ができなかったことについては、短期間の折衝では合意に至らなかったことにすればいいしw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/25(月) 20:42:47.33

ラインハルトは「捕虜になったこと自体に咎はない！ドヤ顔で帰国せよ！」と宣言したし、皇帝の前で、嘘にも「捕虜になったことで陥落の責任は負っとる、それ以上誰にも責任はあらせんでのう」っていってるわけで、どちらもほぼ公式の見解である以上、捕虜交換で帰ってきてる可能性はあるよね
将官クラスの、それも何度も同盟とやり合ってた距離感のある敵だから
リストに入れられてない可能性も高いけど

まあ、ラインハルトとしては厚遇する理由はないし、かといって改めて処罰する名分もないし貴族連合につくのか日和見るのかこっちにつくのか次第じゃないかなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/25(月) 21:04:55.91

>>535
シュトックハウゼンは敵の獄中あって責任を取っていることになっているので、
捕虜交換で帰国,、すなわち釈放されたら責任を取ったことにならないのでは？
だから捕虜交換で帰国したら改めて獄に入れないと整合が取れんw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/25(月) 22:18:45.81

シュトックハウゼンはたとえリップシュタット前の捕虜交換の対象にならず帰国できなかったとしても、
バーラトの和約のときに釈放されてオーディンに帰国できそうだな。

相当白眼視されそうだけど（つД｀）

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/25(月) 22:25:32.55

ヤンは嫌うけど、帝国内の評価はゼークトの方が高いんだろうな
殉死したって事で

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/26(火) 03:32:54.22

一応、シュトックハウゼンは
オーベルシュタインのゼークトへの進言に賛同して
駐留艦隊の出撃に反対してたので
金髪的には酌量ポイントになったかも

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/26(火) 04:18:50.65

まぁアレは敵対心から反対の意見言ったの義眼には丸わかりだったろうけど…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/26(火) 07:29:37.44

艦隊出撃させなくてもシェーンコップ使った要塞占拠に対して影響なくないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/26(火) 07:35:31.05

人の風下に立てないラインハルトがヴァルハラに行っても上手くやっていけるとは思えない
部下を集めて国盗りをはじめなければよいが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/26(火) 08:08:23.00

カルナップに雑用にこき使われます

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/26(火) 08:11:55.54

キルヒアイスとヴァルハラを一緒にとろうと思ったのに、オーベルの野郎もきてやがる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/26(火) 10:05:40.20

>>541
200～300万の将兵が残ってるか出払ってるかで全然違うじゃろw
艦隊には要塞防衛ほどではないにせよ、陸戦部隊も当然いるだろうから、
難易度は上がるんじゃない？
司令部まで直行できたから、艦隊の有無の影響は数ほどではないだろうけど

シンプルに、ゼークトがあの場にいたら、「構わん、防衛司令官も兼任してやる、打て打てまとめて打て！」とか言い出しかねんw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/26(火) 10:11:38.18

それよりも疑問なのはなぜヤンに半分の艦隊規模で
イゼルローンを落としてこい、となったかだよな
大艦隊でも無理だったから、と言ってもさ、
だから少数ならいける、とはならんやろ

結果的に行けたけど、シトレ元帥も同じ手を考えていた、とかじゃない限り
動員計画すら立たんと思うのよ
嫌がらせで予算が決まるほど甘くもないだろうし
ヤンから奇策を知らされてから用意した、ってのならまだ理解はできるよ

「君ならできる」の根拠が薄すぎると思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/26(火) 10:13:59.14

ヤンが自ら「ようさいごとき、半個艦隊あれば十分です、もしできなかったら我が死を持って綱紀粛正して見せましょう！」とか言わん限り成立せんやろ、って思うけど

みんなどう思う？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/26(火) 11:17:30.50

個人的にヤンと親しいから
ヤンなら何か腹案はあるだろうと見込んでだろうけど
最悪、失敗してもギリギリ半個艦隊なら全滅しても許容範囲
くらいの計算だったんじゃないかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/26(火) 12:00:28.43

レベロ「ヤン君なら・・・ヤン君なら・・・なんとかしてくれる！」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/26(火) 15:53:51.11

ヤンがイゼルローンを落とす、という成果を出しても
政権支持率は扶養しなかったのに
どうして大侵攻が成功したらきっと支持率は上がる、と分析できたのか謎

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/26(火) 16:00:57.41

ヤン「政治屋だからさ・・・」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/26(火) 19:19:26.45

実際なんでイゼルローン陥落で政府の支持率上がらなかったんやろな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/26(火) 19:42:49.42

もと国防委員長がトップになったのにクーデター始めるような国民性やし支離滅裂なんやろ。。。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/26(火) 19:55:03.69

>>546
まず半個艦隊になったのは、シトレが総合作戦本部長権限（国防委員長の許可は必要だが半ば独断）で
出撃させられる上限が半個艦隊もしくは１個分艦隊（司令官は少将）なのかもしれない。
シトレはヤンに対して「君にできなければ～」と言っているけど、拒否されたら命令を引っ込めて
次期本部長の座は諦めたと思うよ。
ヤンの性格なら成算が無ければ拒否することを知っているだろうし。

>>550
フォークにフェイク情報を掴まされた可能性が・・・w

>>552
ヤン個人の戦果であることが世間には丸わかりだったから、と自らを無理やり納得させているが
無理があるなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/26(火) 19:56:15.16

>>553
市民と軍強硬派が同じ思想を持っているとは限らないんだけど…

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/26(火) 21:31:59.75

>>541
命令系統の問題があるんじゃないの？

駆逐艦艦長は命令系統上は宇宙艦隊司令長官の下だろし、
要塞司令官は宇宙艦隊司令長官の下ではないだろう。（統帥本部長の下かな）
駆逐艦艦長が「要塞司令官にだけお伝えしたい」って言っても、
駐留艦隊司令官が「いや、命令系統上、俺を通せ」って言ってくることは十分あり得る。
そうなったら、要塞司令官を人質に取る作戦は失敗する。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/26(火) 21:36:27.89

>>552
鮮やかに奪取で来すぎたせいで
じゃあいままではなんやったんや！　無駄な損失やんけ！　ってことじゃない？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/26(火) 21:52:38.79

>>541
要塞攻略作戦は作中で描かれている通り、シェーンコップらによる指令室占拠後、
要塞全体に催眠ガスを流して要塞守備隊員を無力化する手はずになっていた。
ところが、駐留艦隊が残っていると軍艦の中までガスが流れないため艦隊乗員までは
無力化できない。
結果、反撃を受けて全滅するのは必至。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/26(火) 21:52:40.27

>>557
これはありそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/27(水) 15:15:09.03

コレデ帝国ガホンキニナルー「冷戦だけどナントナク平和」ガオワルー

って騒ぐサヨク層がイタ

ﾃﾞﾓ(･ω･)ｱｯﾃﾀﾖﾈ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/27(水) 23:54:09.87

【いま日本で行われているジェノサイド】
戦後から今日まで、日本はアメリカの占領政策により、朝鮮人を利用した日本の隷属化を受け続けている
日本人に成りすました朝鮮人によってアメリカへの隷属を強要されているのだ
日本は帰化朝鮮家系の人間によって隣国の大韓民国と北朝鮮に侵略行為を受けているということ
朝鮮系がやっていることは日本人を対象にした迫害であり「民族浄化、ジェノサイド」だ
国際法でもこのような行為は許されない日本人は徹底抗戦するしかない

新聞、出版社、司法、テレビ局、芸能人、起業家、大学教授などで帰化系の人間のみで徒党を組み
日本人を「差別、排除」して彼らは「日本人」になりすましている　
奴らに「左翼」という言葉はやめよう、「朝鮮系帰化人」と呼ぼう

まずやるべきは「政治家に立候補する時、外国の家系の人間か否かを公表する」を立法化しよう
国際的にも一般的で、アメリカでも何系かはすべて明らかにされている
そうなると帰化朝鮮家系の人間に支配されたメディアは差別だと言うだろう、しかし現段階でも与野党問わず
多くの政治家が帰化系朝鮮人だ　暴動を起こさなければならないのは「日本人の側」だ、日本人は帰化朝鮮系の人間に
「主権の侵害」を受けているのだから
帰化系が起業し外部の朝鮮系と通じ合い新興企業として成功させる、または既存の会社組織で帰化系がトップに居座り
管理職を帰化系のみで固め、会社を乗っ取る、一度帰化系に乗っ取られたら終わりだ

日本は日常でも堂々と「何系日本人」であるかを確認できる社会にすること、ないしは名前で判別できるようにすること
帰化朝鮮系だと隠し政治家、報道関係者、会社の上司、大学教授、裁判官、企業のトップ、芸能人に居座ることを許さない社会にしよう
現状では帰化系が日本人のふりをして主要な地位に納まり、朝鮮人が日本民族を滅ぼそうとしている
芸能人、アナウンサー、コメンテーター、五輪代表含むスポーツ選手に日本人はほぼ皆無、『帰化朝鮮系』だ、日本人のふりをさせるな！！
アメリカ人による朝鮮系を使った日本国の隷属と、朝鮮人による日本人を対象とした「民族浄化」が行われていることを
国際社会やアメリカ人にも訴え広めよう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/28(木) 12:09:59.69

フォークは病院に帰れよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/28(木) 21:28:15.55

メックリンガーの声優さん亡くなられたか。ご冥福をお祈りします。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/08/28(木) 22:18:31.55

せめて痛みを知らず安らかに

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/01(月) 12:34:31.65

同盟の艦隊の状況はこういう感じですか？

第1艦隊：ハイネセン防衛
第2艦隊：アスターテで損害あり。第13艦隊に統合
第3艦隊：帝国領侵攻作戦で壊滅
第4艦隊：アスターテで損害あり。第13艦隊に統合
第5艦隊：帝国領侵攻作戦で被害あり。ランテマリオ星域会戦で壊滅、マル・アデッタ星域会戦で再び壊滅
その後、ラグナロック作戦で壊滅
第6艦隊：アスターテで損害あり。第13艦隊に統合
第7艦隊：帝国領侵攻作戦で壊滅
第8艦隊：帝国領侵攻作戦で壊滅
第9艦隊：帝国領侵攻作戦で壊滅
第10艦隊：帝国領侵攻作戦で壊滅
第11艦隊：ドーリア星域の会戦で壊滅
第12艦隊：？
第13艦隊：健在
第14艦隊：第 1次ランテマリオ会戦で壊滅
第15艦隊：マル・アデッタ星域会戦で壊滅

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/01(月) 13:40:27.17

>>449

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/01(月) 17:37:31.08

更新しました。
同盟の艦隊の状況はこういう感じですか？

第1艦隊：ハイネセン防衛
第2艦隊：アスターテで損害あり。第13艦隊に統合
第3艦隊：帝国領侵攻作戦で壊滅
第4艦隊：アスターテで損害あり。第13艦隊に統合
第5艦隊：帝国領侵攻作戦で被害あり。ランテマリオ星域会戦で壊滅、マル・アデッタ星域会戦で再び壊滅
その後、ラグナロック作戦で壊滅
第6艦隊：アスターテで損害あり。第13艦隊に統合
第7艦隊：帝国領侵攻作戦で壊滅
第8艦隊：帝国領侵攻作戦で壊滅
第9艦隊：帝国領侵攻作戦で壊滅
第10艦隊：帝国領侵攻作戦で壊滅
第11艦隊：ドーリア星域の会戦で壊滅
第12艦隊：帝国領侵攻作戦で壊滅
第13艦隊：健在
第14艦隊：第 1次ランテマリオ会戦で壊滅
第15艦隊：マル・アデッタ星域会戦で壊滅

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/01(月) 20:31:04.80

>>567
マル・アデッタまで入れると、第１３艦隊→ヤン艦隊はバーミリオン会戦で壊滅していることになる。
バーミリオンにおけるヤン艦隊の損耗率は８１．６％ということだから、壊滅と言っていいだろう。

なお、第５艦隊は帝国領侵攻作戦後は艦隊として登場していないから、艦隊自体は解体されて
旗艦のビオグランデ以外は各部隊に分散編入されたようだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/01(月) 21:34:17.86

改めて見ると同盟軍いくらなんでも一方的に負けすぎである

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/01(月) 22:06:29.01

>>567
第１０艦隊は帝国領侵攻作戦で約３割が残存、後に第１３艦隊に統合されてヤン艦隊に

現実世界では３割喪失で壊滅だから７割喪失なら壊滅と言っていいけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/01(月) 22:26:43.58

ケンプとミュラーが回廊に攻め込んだときなんで15000しか与えなかったんだろうな
ケンプの艦隊はアムリッツァでヤンにそこそこ（1000～2000？）やられ、その後、貴族連合との戦いでも減ってるだろうが補充されなかったのかな
ミュラーは大将なのに一個艦隊もらってないのかな
ガイエスブルグの収容数が制約になった？
２人の階級なら30000は指揮できそうなのに
謎すぎる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/01(月) 22:42:49.26

同盟の艦隊司令って、門閥貴族より無能そう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/01(月) 23:43:54.24

アスターテの時やらヤンがシミュレーションでボコにした話と言い、ラインハルトを包囲してイゼルローンに逃がした時も何というか、後誰かが進まず退いた結果取れないというのが多いんだよなぁ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/02(火) 04:43:50.91

>>571
1個艦隊でも要塞に対処するには十分
そもそも黄金の翼でもヤンが語ってたように
数が多ければ多いほど要塞砲の的にしかならない

ロイエンタールが大軍でイゼルローンを攻めたのは
最初から作戦目的が陽動だったせい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/02(火) 06:26:44.86

>>571
要塞対要塞戦では、ガイエ要塞に艦隊を収容してイゼルローン回廊に突入しているので
ガイエの収容艦艇数１５０００隻程度を上限にしたのでは？（苦しい言い訳w）
ケンプとミュラーは移動要塞という新兵器を使って様々な戦術を試す目的もあるので、
同時に多数の艦隊を動かす余裕はないという判断もあったのかもしれない。

単に新戦術を試すのが目的なので、ラインハルトが出し渋ったというのが最大の理由だろうけどw

>>574
イゼルローン要塞には１５０００隻もの駐留艦隊が駐屯しているので、攻略側の戦力が１個艦隊だと
駐留艦隊を相手にするだけで手一杯になり要塞に手が出せないから全く足りない。
要塞を攻略するにはさらに１個艦隊加えて最低でも２個艦隊、できれば３個艦隊は欲しいところだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/02(火) 06:56:39.44

そういえば、トゥルナイゼンはケンプの部下だったな。
トゥルナイゼンは要塞対要塞戦の前にケンプの指揮下から離れているが、
彼のように帝国軍再編でケンプ艦隊から一時的にでも離れた将兵が大勢いたから、
艦隊規模が半減していたのかも？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/02(火) 07:08:12.15

>>575
出し渋ったのではない
一個艦隊で十分だから一個艦隊なのだ、加えて移動要塞もある
そもそもヤンが半個艦隊でイゼルローン攻略したの忘れたのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/02(火) 07:24:03.84

>>577
後に数百隻と１万人余りの戦力でイゼルローン要塞を攻略をなしとげた香具師と一緒にするな！w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/02(火) 07:26:21.02

しまった！（アイゼナッハ風）
香具師じゃなくてペテン師と書けばよかったw

漏れもまだまだ甘いな(´・ω・`)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/02(火) 07:31:00.29

そのペテン師と同じ結論にたどり着いてるだろ、ラインハルトも
イゼルローン要塞には要塞をぶつければいいと
その手間賃が一個艦隊に過ぎないのだ

つまり一個艦隊はコストであって戦力ではない
それ以上の艦隊を与えることは戦力だと勘違いさせる誤った効果しか生まない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/02(火) 08:15:59.75

人選を誤った、というのは事実の一つだとは思う
出し惜しみとは違うかもしれないけど、仮にロイエンタールを派遣してたら
迷うことなくワープアウト後そのまま要塞を突入させてたと思う
貴族の遺産に未練はないし、ハードウェアに全幅の信頼を寄せるような
頭の固い将帥ではないしね
もしかしたら推進器を破壊されて暴走する可能性も視野に入れて
リモートコントロールでぶつけたかもしれない
当たればよし、当たらなければそれも状況の一つとし利用するからよし、って感じで

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/02(火) 08:25:39.83

人選を誤った、ではないの
それができる人材はすでに死んでいた、というのがそこで描かれていることなの
つまりラインハルトについていけるのはキルヒアイスだけ
双璧ですらラインハルトのやり方にはついてけない、ミッターマイヤーがその口で言及してる

だからこそラインハルト自身が遠征しなければ勝てない、となったのが要塞対要塞で得られた結論なんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/02(火) 09:16:40.90

要塞を要塞にぶつけるなんて、事前計画も演習もなしで出来るわけないじゃん。
直径４０キロあるんだよ。
球体の真ん中にいる人が外壁に行くまで２０キロ走らないといけないんだ。
１時間はかかるだろう。
もちろん、外壁近くの部署の人間が１時間前から逃げ出してもいけない。

この部署の人間は１時間前から逃げ出して、ソッチの人は１０分前に逃げ出して、…
って各部署について計画して、
さらに、この通路が壊されたときはコッチから逃げて、
って被害の予想に応じて脱出ルートの変更も計画する必要があるだろう。

何パターンもの計画について、それぞれ何度も演習して。
それからじゃないと、そんな作戦危なっかしくて使えないよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/02(火) 11:48:14.57

まず民間人多数住んでることは帝国もわかってるんだから実際にぶつけたらヴェスターランド並みのラインハルトの汚点になると思う

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/02(火) 12:28:03.44

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**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/02(火) 15:49:01.73

>>584
マジな最前線に何で民間人が住んでいるんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/02(火) 18:02:39.26

住めるし、ヤンと要塞が有ればハイネセンより安全だから

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/02(火) 19:01:56.77

>>583
だったら帝国領で訓練やリハーサルしてから作戦実行すればいいだけ
そんな事も言われなければできないのか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/02(火) 19:35:26.75

>>588
キスリング「」

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/02(火) 19:37:43.46

なんでと言われてもちゃんと民間人住んでる描写されてるしなあ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/02(火) 20:40:33.24

>>581
結果的に人選を誤ったことになるだろうけど、ラインハルトが双璧ではなく
ケンプとミュラーを選んだのは彼らの力量を測るのも目的だったのかも？
戦術面では優秀な人材が揃っていても戦略面となると優秀なのは希少な状況で、
戦略面でいつまでもラインハルト自身や双璧に頼りきりになるのは問題だし、
ケンプに戦略的な視点を持つように促したかったのかもしれない。
（まあこの辺は漏れの妄想だけどw）
実際、敵を苦しめたというあたりが限界ということが分かって失望している。

そもそも彼らを選んだのはバランス人事の一環だから、イゼルローンを堕とすなんて
ラインハルト自身は本気で考えてなかっただろう。
だから要塞をぶつけるなんて無責任発言が出るw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/02(火) 20:44:44.35

軍人の家族、軍から委託を受けた商売人とその家族とかで
さすがに軍とまったく無関係の人間は住んでなかったんじゃ＞イゼルローン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/02(火) 21:16:42.14

軍とちょっとでも接点があったら
民間人じゃないってんなら
イゼルローンにかぎらず
純粋な民間人なんてほぼほぼいないことになると思うが

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/03(水) 00:14:59.10

飲み屋のねーちゃんも軍関係者なのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/03(水) 01:28:33.47

パン屋の二代目みたいにやる気が無い一般人もいるだろう

チュン・ウー・チェンではないよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/03(水) 05:19:26.63

イゼルローン要塞には軍の関係者しかいないとしても、軍人の家族は女子供でも軍関係者だから
要塞をぶつけて３７５６４しても無問題というのは如何なものか？

この考え方だと、ヴェスターラントに家族を残して出兵していた兵士なら、その家族は核で焼かれても
無問題だから憤るのはお門違いだ、ということになる。(´・ω・`)

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/03(水) 05:40:31.18

>>596
軍事要塞と農業惑星を一緒にするな！と言われそうだけど(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/03(水) 07:07:35.51

要塞対要塞戦でヤンが不在ではなく最初から指揮を執っていたらどうなっていただろう？

ヤンは移動要塞出現の報を聞き少し考えた後、駐留艦隊全艦の出撃を命じる。
イゼルローン回廊の陰に艦隊を潜ませガイエ要塞をやり過ごした後、背後から
要塞の通常エンジンを狙って全力斉射。
エンジンを失ったガイエ要塞は軌道が逸れて暗礁領域に突入。
中にいた１万６千隻もの艦隊と２００万将兵は要塞もろとも・・・

こうして、要塞と貴重な将兵の無駄遣いをしたラインハルトは全宇宙の笑いものになるのであった。（ende.）

・・・さすがにこんな展開は無いか（＾＾）ゞﾎﾟﾘﾎﾟﾘ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/03(水) 13:30:33.76

>>586
硫黄島にも街があった…みたいな感じかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/03(水) 14:49:37.64

ラインハルトもヤンも要塞はぶつけて仕舞えばいい、と言ってんだよね
ヤンはぶつけられるほうだけどw

ロイエンタールもおそらく戦術的にその発想にはなると思う
民間人がいることは百も承知で「そんな汚名は俺は被りたくない」って部下に冷笑気味に話す感じの人なので、
ラインハルトにセヨ、キルヒにせよロイエンにせよ、実際にぶつける算段撮る時は
事前にイゼルローンを放棄せよ、今からぶつける、と宣告はすると思う
事前通告することで対策が取られる危険はあるだろうけど、
ヤン以外は突っ込んできた要塞への対処法は思いつかなかったし、
思いついたとしても、「ぶつかればよし、ぶつからなくてもよし」
はその通りかもしれねー山脈

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/03(水) 14:55:59.24

もし、最初からガイエをぶつける戦術で、ヤンが在任してて
見事に対策砲撃成功してガイエの自壊させられていたら
ヤン艦隊のあの連中たちから
「イゼルローンには不釣り合いだったのさ　抱擁する前に平手打ちで帰されてしまった」くらいで済ますだろうね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/03(水) 15:09:25.04

核攻撃で無人になった惑星ヴェスターラントにワープエンジン付けてぶつければ誰も文句ないんか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/03(水) 21:59:32.34

>>586
そりゃ商売になるからだろ
金を持ってるのに娯楽はたいしてない300万人とかカモでしかない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/04(木) 04:38:07.87

>>596
戦闘状態の軍事拠点にいる民間人を退避させてない当事国が悪い。
それで非難されるならどんな国も民間人退避させずに肉の壁にするよ。
民間人が乗ったまま交戦してくる宇宙船は沈めたらいかん、なんてわけがわからんやろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/04(木) 06:02:32.75

現行法でも民間人を巻き込むような無差別攻撃は違法
フィクションの未来とはいえ民間人に退避の時間も与えず
要塞に要塞をぶつけるような攻撃はやはり非難されるんじゃね？

>それで非難されるならどんな国も民間人退避させずに肉の壁にするよ。
それをやればやった側が非難される

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/04(木) 06:41:39.73

極論すればジオンのコロニー落としはオーストラリアに民間人を住ませていたオーストラリア人が悪いとはならんだろうなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/04(木) 06:46:31.44

イゼルローン要塞破壊での民間人殺戮の是非は置いとくとして、要塞をぶつけて破壊するなら
要塞駐留艦隊が出てくる前に行うべきだな。
同盟軍最強を誇るヤン艦隊をイゼルローン要塞に閉じ込めたままガイエをぶつけて殲滅できれば、
帝国軍は同盟に勝利したも同然だ！＼(^o^)／

もっとも効果はミュラー立案のイゼルローン要塞港閉塞作戦と大して変わらんけどw
それを考えると、要塞奪取後のことなんて考えずミュラーは躊躇せずに閉塞作戦を実行すべきだった。(´・ω・`)

>>606
ジオンのコロニー落としの目標はジャブローだから、ジャブローへの落着を阻止した連邦軍が悪い！ということになるw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/04(木) 08:10:14.72

>>602
それなんてレンズマン

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/04(木) 08:14:13.24

実際の戦争になったらどんな虐殺行為も大量殺戮も
「必要な犠牲だった」って言っとけば大丈夫なんだ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/04(木) 08:22:57.39

他国の非難って、2カ国しかなかったら、そんなに効果なくない？
フェザーンもいるけど、人道的国家でもないしな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/04(木) 08:54:17.75

厭戦気分は抑えられる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/04(木) 08:58:46.56

>他国の非難って、2カ国しかなかったら、そんなに効果なくない？
この手の非難は敵対勢力に自分たちの正当性を疑わせ
士気を低下させるのが主目的だから二か国間でも問題なかろう

実際ヴェスターラントの件は内戦
つまり二か国どころか一か国内でのことだったしな

**612** · 2025/09/04(木) 09:16:13.73

というか主目的は
非難した側に正当性を感じさせ士気を上げること、と
言った方がいいかもしれない
お詫びして訂正させていただく

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/09/04(木) 13:53:10.59

>>612
自由惑星同盟とも内戦という扱いなんだから
ヴェスターラントに熱核兵器を使うなら
自由惑星同盟にも使えるという事？

銀河英雄伝説 素朴な疑問196

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