銀河英雄伝説素朴な疑問197

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/12(金) 12:02:58.04

フェザーンを中継すれば貿易も可能！
外伝2巻で唐突に出てきた設定だけど、売っちゃったものだから買ったおまえらがどう処分しようと構わん、好きにしろってありえるのかね

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/12(金) 12:29:01.86

双方がフェザーン人ならあり得るんでは？
イメージとしては「福袋形式」やね

アメリカでは倉庫の借主が逃亡なりして行方くらました時、中身が不明なまま「中身丸ごと取り出し条件」で売っぱらうそうで
そう言う形で中身知らん、コンテナ丸ごと売ったって事にする

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/12(金) 12:55:04.17

貿易なかったら、地球由来の物が入らんからな
長征で持ち出せた物以外は

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/12(金) 13:10:11.42

>>938
帝国人が同盟への亡命時に持ち出した文物もな。
爵位の高い貴族が政争に敗れて亡命するときに、かなりの数の良い品が手に入る。

ただ、金に困った貴族がフェザーン商人に売った美術品の類が売買を繰り返して
同盟に流れる方が圧倒的に多そうだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/12(金) 15:46:42.63

でも同盟にとって貴族的趣味のアイテムって敵視されそうだけどな
自由だから何でもokってことなのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/12(金) 19:16:17.22

タイロンの壺もそういう落ちぶれ貴族から手に入れたものかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/13(土) 05:26:20.05

地球教が出土品を資金稼ぎで売りさばいてるんだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/13(土) 05:26:57.18

>>936
本編1巻目からやろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/13(土) 05:27:57.02

>>934
軍同士、軍務省と国防委員会が代替しております
そうでないと捕虜交換とか出来ないやん

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/13(土) 05:30:45.61

>>930
マジレスすると、同盟は銀河連邦からの同一性が正当な政治的手続きで担保されていない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/13(土) 06:08:37.62

>>945
いやそこは長征一万光年の革命説ですよw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/13(土) 10:20:00.92

帝国の亡命者は白い目で見られがちという扱いだが、ローゼンリッターの面々みたいな特殊部隊の軍人以外だとどういう職業とか就いていたんだろうか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/13(土) 12:24:05.25

ドイツ料理の店かビール職人

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/13(土) 12:30:39.41

認めるかどうかは貴公らの判断に任せるが
原作者公認の二次創作では帝国からの亡命者の子弟がローゼンリッター以外の同盟軍の軍人になってる
また亡命者相手に帝国料理（ドイツ料理）の店を開いている亡命者もいる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/13(土) 12:41:39.89

>>947
難民ではなく亡命となると、身の危険があるので
身を隠したり身分を偽って生活してるんじゃないの？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/13(土) 13:03:16.21

本編の序章部分で解説されてるが、もともと帝国からの亡命と資本の流入で同盟は肥大化変質化していった、という設定
変質化はどっちかというとフェザーン気質なところだろうけど。

つまり帝国貴族がフェザーン経由で同盟企業の株式所有してたりしてる、って話やと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/13(土) 16:36:40.10

でも帝国で自由な商取引って許されてるのか？
参入権が貴族や大商人に限定されているだけで資本主義的な市場は存在している？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/13(土) 16:50:51.66

同盟が帝国の土地や資産をかうことも理論的にはできたのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/13(土) 16:52:12.12

フェザーンの初代領主のレオポルド・ラープは元「商人」だよ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/13(土) 18:00:12.82

>>949
ローゼンリッターはシェーンコップ以前にも隊長格が将官になった面々がいたけど少将・准将クラスまでしか上がれない不文律はありそう
リューネブルクが再亡命したのも同盟だと出世が頭打ちになると感じたからか

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/13(土) 18:38:29.56

七巻で、同盟軍払い下げのゼッフル粒子発生装置が誤作動→町の小工場の火花で爆発、とある
…いや、そんな危険なものを払い下げるなと
軍用としても使いづらくないか。後処理をどうするのか不明だけど

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/13(土) 18:42:43.02

>>955
リューネブルグは出世欲で帝国に再亡命したわけではないと思う。
いくら帝国政府の政治宣伝により再亡命により優遇が期待できるとはいえ、普通に考えれば
帝国では針のむしろで同盟よりも冷や飯食い生活になりそうだからな。

>>952
奴隷身分なら無理だろうけど、一応は平民でも自由な商取引はできると思う。
ただし帝国では既得権益が凄まじく、マトモに商売に参入するなら有力貴族への付け届けが
欠かせないと思う。
だとしたら自由な商取引ではないだろ！とツッコミを入れられそうだけどw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/13(土) 18:45:35.03

>>956
（ゼッフル粒子の本来の使用目的である）鉱山開発用として民間に払い下げたのが、
同盟滅亡に伴うゴタゴタで宙に浮いていて倉庫に放置されていたのではないかな？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/13(土) 18:46:16.89

>>952
1巻でルビンスキーが両陣営の経済的浸透率の報告を受けてる。
はっきり言うと両国ともに経済的にはフェザーンに完全に依存している。

国債も発行総数の半分購入してると明言されてる。つまりフェザーンがその気になれば経済的破綻を起こすことは可能、ただしその時はフェザーン企業も破綻する。

帝国侵攻後もその行動を抑えてるのは、一応の商取引は阻害されてなかったからじゃないかね、もし古参フェザーン商人の機嫌をそこねたら、帝国は貨幣を総入れ替えすることになる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/13(土) 18:56:40.15

金は所詮帳簿の話だからなあ
実物をどれだけ徴発できるかだよ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/13(土) 19:03:48.02

北斗の拳の世界なのか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/13(土) 19:19:56.76

戦時下の計画経済の国はそうやって実物を確保している
これをやればGDPの90%を戦争に投入できる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/13(土) 19:20:55.66

直感的にわからないかな？
口座にいくら積みあがってても腹は膨れないし鉄砲玉は飛ばない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/13(土) 19:29:11.89

それ単に流通物資を統制してるだけでは？
ほんとに紙幣を紙屑にしたら誰も働かんぞ。

ヤンも言ってたろ、給料は実は紙ではなく鎖でできてると、、、

作者は現代の貨幣デジタル化は予見できなかったみたいだな。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/13(土) 19:33:40.05

軍事において対抗手段で無力化される話と同じく、通貨のデジタル化においても
偽造技術の発展に対抗できずに廃れてしまったとか？w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/13(土) 19:34:47.67

ヤンがユリアンのために用意した銀行口座は、フェザーン大手銀行のものだったな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/14(日) 00:36:04.72

ボリスコーネフのいとこのイワンコーネフって要するに同盟に移住したフェザーン人ということ？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/14(日) 01:15:46.13

逆もあり得る

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/14(日) 07:31:28.12

ボリスで思い出したが大商人となったボリスが辺境の廃墟になっているイゼルローン要塞を買い取って
ヤンウェンリー記念館にするという外伝があるらしいのだが
それを読んだかあるいは存在を確認した人はいるか？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/14(日) 08:32:49.01

こっちで聞いてみたら？

銀河英雄伝説の二次創作について語るスレ80
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1736680871/

ちなみに１００年後ぐらいならともかくだけど、ボリス・コーネフが存命の間に
イゼルローン要塞が廃墟になるとはちょっと考えにくいな。
旧同盟領と旧帝国領を繋ぐ交通の要衝となるから、独立商人が行き来して
そこそこ賑わうと思う。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/14(日) 11:46:16.07

>>947
制度的差別がないなら普通になんでもやるやろ
それともクリーニング屋とか金融家とかパチンコ屋とかやってたら満足か?

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/14(日) 11:49:57.02

>>952
帝国にそう言うのが無いと決めつける材料が無い
マトモな近代的資本主義の体制が整ってないなら近代的な軍隊は作れないし近代国家同盟との戦争はできない

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/14(日) 11:50:58.36

>>955
ロボス元帥の母親は帝国からの亡命者らしい

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/14(日) 11:51:31.94

>>955
リューネブルクは女で判断を狂わせたんやろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/14(日) 12:46:48.19

ていうかなんで国債握ってるのに帝国侵攻許したのかね？
ぶっちゃけ爆破テロなんて起こすよりも合法的に貨幣デフォルト起こさせたほうが悲惨な事になったと思うんだが、、、

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/14(日) 13:03:55.92

>>975
そうさせないためにボルテックを抱き込んだのだろ？
ボルテックに情報操作させて、フェザーンに各種謀略を行う時間を与えなかった。

そもそも、フェザーンを帝国に売り渡すこと自体は既定路線になっている。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/14(日) 16:03:41.75

国債つーても、同盟と帝国が合意の上で、フェザーンは存在できてる。
両者とそのパワーバランスの存在前提でだ。
両国がフェザーンもうイラネって認識したら、フェザーンの富も有利も蜃気楼だ。
なのでフェザーンは、どっちを滅ぼすことも出来ない。
言い換えると、アムリッツァで同盟軍が事実上壊滅した時点で、戦略的に勝負がついて、フェザーンは詰んだ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/14(日) 16:16:52.65

交渉材料に使えばいいだけやろ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/14(日) 16:20:11.29

その交渉が、黒狐の「帝国が政治支配、フェザーンが経済支配」って構想と提案では。
実際、ソレを金髪が採用してたら、戦争は無かったかもね。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/14(日) 16:26:00.27

ついでにいうと、帝国の立憲化もサクサク進んだかも。
そしてヨブとその他の同盟のヨゴレども、ガッツリと生き残り。
ついでに地球教もソコソコの勢力として地歩を占めると。
そりゃあ金髪は一蹴する。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/14(日) 17:05:18.98

これは駆け引きなのだよ、金髪の小僧は我々の要求を無視したのだ。奴はその報いを受けなければならない、フェザーン国債砲発射！！

うーん、なんかイマイチだな。中の人は義眼だし、、、

>>979
国債半分握られてる状態ならフェザーンを占領しても経済的に支配されてる状況は変わらんのでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/14(日) 17:14:11.35

>>972
>マトモな近代的資本主義の体制が整ってないなら近代的な軍隊は作れないし近代国家同盟との戦争はできない

旧ソ連全否定w

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/14(日) 17:17:34.88

>>982
旧ソ連は共産主義モドキ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/14(日) 17:18:55.95

>>981
その国債云々を誰がどうやって担保するの

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/14(日) 17:43:32.15

>>981
フェザーン自治政府保有分は帝国政府保有になりますw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/14(日) 17:54:26.13

>>985 >>981
フェザーン自治政府保有の帝国国債だけではなく、同盟の国債や帝国同盟双方の社債や株式、
フェザーン国内の債券や株式も帝国政府がゲットすることになるから、全宇宙の経済支配権は
かなりの部分が帝国に移ることになるなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/14(日) 17:59:33.42

一応、次スレをアナウンスします。（・∀・）

銀河英雄伝説素朴な疑問198
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sf/1762940052/

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/14(日) 18:05:27.15

>>986
一応、フェザーン「自治領」だしな。
門閥貴族財産同様、金髪が接収。
諸々のルールも約束事も、独裁者金髪次第で全部無かった事になる。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/14(日) 18:15:19.42

>>988
独立商人のようなフェザーン民間人はラインハルトの敵というわけではないし、
無理に没収すると全宇宙の経済が大混乱に陥るから、フェザーン民間人の
資産には手を出さないと思う。

ただ原作１巻p.154を見た感じ、フェザーン自治政府は多数のダミー会社を使って
帝国同盟双方の経済支配を行っているようだから、自治政府保有の債権だけでも
相当な額になりそうだw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/14(日) 18:17:56.59

帝国の忠良なる臣民になるならば、だなｗ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/14(日) 18:23:31.61

フェザーンの民間人に対しても公平な税制度の名の下に帝国に課税されるわけだから、
ラインハルトはウハウハだなw

もっとも、フェザーンの税率が帝国よりも高ければ逆に税収減になるけど、
いずれにせよフェザーン自治政府が徴収していた税金が丸々帝国のものになるから
ウハウハには違いないなw

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/14(日) 19:04:57.56

そういや戦争なくなるだからフェザーン人の収入も結構減りそう

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/14(日) 19:28:22.37

>>992
帝都の遷都に伴う建設ラッシュがやってくるし平和の配当も期待できるから、
フェザーン人なら上手く乗り換えて勝ち組を目指すのでは？

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/14(日) 19:29:03.90

戦争した方が儲かるというのは一時的な事で
長い目で見たら平和な時代が続く方が良いだろ

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/14(日) 19:33:22.83

ああそっか建設ラッシュがあるなー
あと旧同盟領にもいろいろやりたいところ。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/14(日) 19:42:27.02

開拓は同盟側の方が多少は有利
帝国は近場はやり尽くしてる

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/14(日) 20:20:00.06

>>983
ソ連型社会主義が「真の共産主義」ではないとしても、どっちにしてもソ連は資本主義じゃなかっただろ。
まぁだから70年しか持たなかったんだと言えるかもしれんが。

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/14(日) 21:31:10.71

>>947
全員が亡命者だし
亡命者の子孫なんだよな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/14(日) 21:59:59.26

>>997
資本主義つーか市場原理とでも言えばいいのかな

**名無しは無慈悲な夜の女王** · 2025/12/15(月) 03:41:07.16

計画経済なんだから自由市場は存在を許されないだろ

そんなことより次スレだ次スレ！

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銀河英雄伝説 素朴な疑問197

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