ボスと形容できるような立ち振る舞いのキャラの強さ（とか他色々の）議論スレ
戦隊スレと違い、ライダーだとスレの伸びが悪いので
ラスボスに限らず、映画ボス・中ボス・前座ボス・ステージボス等何でもおK
前スレ【強さ議論】ライダー史上最弱のボス談義 エナジー
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【強さ議論】ライダー史上最弱のボス談義 ゲムデウスクロノス [無断転載禁止]©2ch.net
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少なくとも流星がコズミックスイッチと気持ちが連動している。それは過去の例からも明らかだ！
的に説明しつつ、それまではタイマンだと圧倒されていたレオ相手に奮闘して勝ってはいるからな
少なくとも作中での敵味方の言動と説明的に本来はそれまでの戦いでの戦績通り素の力では
フォーゼ側が負けているはずなのに的なのは強調されてた
レベル２だけどライダー達を圧倒するシーンもあったし
ムテキには最後まで相手にならなかったがその他の総合力を見てCorBでいいとは思う
ちなみに一番強い状態の超ゲムデウスバージョンで公式HP曰く、ムテキに匹敵扱い
コズミックステイツにチェンジしたフォーゼはサジタリウス・ノヴァを圧倒。
そして、ワープを試みると、そろって天ノ川学園高校の体育館へと移動する。
そこではユウキの司会で我望光明理事長からの卒業式が行われる。
変身を解除した弦太朗が生身のまま、サジタリウス・ノヴァと戦う中、学園への感謝、
そんな学園を作った我望理事長への感謝の言葉を口にするライダー部員たち。
若者たちの絆の力に、サジタリウス・ノヴァも対抗する術を失っていた。
「今日、天高はあんたの支配から卒業する！」。弦太朗はライダー部のかけ声とともに、再びフォーゼに変身。
これまでにない青春のパワーを込めたドリルキックをお見舞いし、サジタリウス・ノヴァを粉砕する。
834 ：名無しより愛をこめて：2012/08/30(木) 23:52:20.21 ID:aYBCMimi0
>>833
何かと思ったらテレ朝公式か。
同じく動揺で敗北したテラーさんユートピアさんの時に比べて随分丁寧に説明してあるな。
http://www.tv-asahi.co.jp/double/story/46.html
http://www.tv-asahi.co.jp/double/story/48.html
こういう場合、考慮に入れるのか？
それとも、あくまで公式は公式としておいといて映像描写が全てという風にするのか。
理事長評価し直すなら
クロノスがC寄りのBってのは妥当だと思う
というのも、Aだけどクロノスぐらい苦戦したかこいつ…？っての割と多いからさ
ン・ダクバ・ゼバ：最終回限定になった最強フォームと互角の打ち合いで負ける
グリラス：ハイパークロックアップ使われないままとはいえハイパーカブトにタイマンだけなら優勢、ガタック来て近郊崩れて負ける
再生バット：主人公と対等の力を手に入れたサブライダーとの二人がかりで力を合わせてギリギリの勝負
オーディン：キバと同じく最強フォーム二人がかりでどうにか倒せるくらい。タイマンだと勝ち目は皆無じゃないが限りなく薄い
カイザーグロウは知らないんですまん
Aランまとめるとこんな感じか
主人公がタイマンだと不利なのが条件なんで公式HPで超ゲムデウスバージョンでムテキと匹敵扱いのクロノスは微妙
こうしてみると戦闘力なら元キングとオーディンがAだと抜けているイメージ
Ａの「よく勝てた」とかＢの「そこそこ苦戦」って結構曖昧だし
戦隊スレの方が最近7ランクに増設されて、ちょうど同じだし
基準をだいたいそのまま置き換えできそうだから統一してもよさそうだが
↓上段が従来、下段が戦隊
Ｓ（反則！戦いにすらならない）
Ｓ（勝てたこと自体が不思議！奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった。2度目はまず無い）
Ａ（かなり強い。よく勝てた）
Ａ（単独で戦場を支配できる圧倒的な強さ。戦隊外の助力要素が攻略には必須）
Ｂ（そこそこ強い。それなりの苦戦は必至）
Ｂ（かなり強い。戦隊の現有戦力、能力を出来るだけフルに注ぎ込む必要がある）
Ｃ（普通。ボス及び強敵としての威厳が保てる最低ライン）
Ｃ（平均的な首領。ラスボスとしての風格が保てるライン。最強の戦力＆必殺技でなら普通に勝てる）
Ｄ（ボスとしてはやや物足りない。作中強豪なぐらい）
Ｄ（敵組織の強幹部怪人と同等レベルの強さ。作中最強レベルという程ではない）
Ｅ（弱い。強豪の部類にも入らない）
Ｅ（一般怪人並みのレベルの強さ。タイマンで勝てる可能性も）
Ｆ（弱すぎ！やる気ないだろ？）
Ｆ（下手すれば戦闘員や一般人、もしくはそれ以下かもしれない。戦闘タイプではなく政治タイプのボス）
戦隊関連の単語だけ修正すれば使い回せそう
Cがメンツとイメージ的に主人公がタイマンで苦戦はしたが普通にタイマンで倒せた（倒せる）くらいでいいんじゃない？
不死身だったのと（神像からの血を浴びて不死身になる予定が烏が止まった部分だけ
そうではなかった）
後、師匠の玄海（怪人を素手で倒せる）を殺したインパクトが大きい
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少なくともここに挙げられたＡランクよりかなり厳しい状況でエグゼイドライダーは戦ってるよね？
あんまりボスの風格とかフワフワした印象を考慮すると評価の基準もおかしくなるよ。
公式HP直々に主人公のムテキに「匹敵」と書かれているのと
実際、映画じゃムテキはゲムデウスマキナをタイマンで完全勝利しているから説得力ある
ムテキ使わなかった理由が戦闘力じゃなくて脅し（普通に倒したら患者が死ぬぞ）なのでどうなんだ？
脅しも含めて評価するならありだがあれがなきゃ微妙。Bはあるだろうが
神がチート過ぎるせい
Aランクは主人公単独じゃ基本勝ち目がほぼ皆無で（オーディンとかはたまに単独で負けるし最強ペア二人での苦戦具合的にAランギリギリだとは思う）
他のライダーとのタッグが前提
ダクバも個人的にはBで良いとは思うがアルティメットのラスバト限定補正を重く見るかで変わってくる
最強フォーム相手に互角で負けたという点で見ればCランのバロン辺りと条件は同じになるんだが
公式で匹敵って書いてあっても劇中描写だとゲムデウスの時点で倒しきれてない。
ムテキもダメージを負ってないみたいだけどエム自体は消耗してるし少なくとも同等には描かれてないよね？
ゲムデウスクロノスとはムテキ+４でも圧されてたじゃん。
ポッピーの犠牲でパンデミックを抑えた上での攻略法がレベル１での分離でムテキじゃ分離できないから使わなかっただけだし。
ムテキで勝算があるならそうしただろうけど厳しいと判断したからリスクを承知でレベル１で戦ったんじゃないか？
いや、勝算も何もウイルス分離して倒さないと政宗曰く、感染者全員死ぬぞ
だから例えムテキで勝ててもあそこはLV１で勝負するしかなかった
後、VSゲムデウスは一時的にふっとばされる（他の二人と違って変身解除はされてない）でそのまんま戦闘が続きそうな場面で
クロノス側がニコを指名して退散の流れなんで何とも言えない。その後は３VS１で勝っているけど素のクロノスの時も
タイマンで余裕で勝てたけど他のライダーと一緒に戦ってボコっている場面あるし何とも
ポッピーがパンデミック抑えたんだから感染者は関係なくね？
あとクロノスが余裕？
他のラスボスがライダーキック一発で負けちゃうのにクロノスは直撃されても変身解除にまで至ってないんですけど？
その後+レガシーで変身解除、+パラドクスでガシャット破壊を考えてもそこまでムテキとクロノスには戦闘能力に差があるとは思えない。
初戦も変身解除はしてないだけで明らかに完敗で撤退するしか無い
これで余裕扱いじゃないのは無理がある。ゲムデウスと合体して以降は余裕でなくなったが
クロノスがムテキ以外に対して強すぎるのとムテキのオンリーワンな規格外性込みで
Bは硬いだろうがAはきつい
別にＢでも構わんと思うが、そうすると他の評価も軒並み下げないとダメだよな？
１対１で勝ったのは当然として２対１、３対１で勝ったのもＢ以下で異論はないよなぁ？
それと個人的には自分の意志がぼんやりしてる奴はボスとしてランクは下がると思う。
同一人物の第１、２形態みたいなものだけど
ゲムクロの時Bクロノスの時D合わせてCぐらいが妥当かと
ほぼラストバトルで主人公が死力を尽くして勝利ってダグバと同じだし
あの時味方側に戦える奴いなかったから最高戦力は主人公一人だし
Bはあるだろ
ボスに複数の形態があり、その強さに著しい乖離（上位形態なのに弱体化等）があった場合
最終形態のみの活躍だけではなく、その前の形態の活躍も考慮してランクづけする。
この理屈が在るし、最後まで見れば誰も犠牲になってないのはある＞クロノス
ただ、テンプレ項目１の「ライダー」の基準が主人公限定じゃないからそこが難しい
ムテキ以外に対しては完全な圧勝だからな、クロノス。個人的にはそういう所含めてBで良いと思う
少なくとも他のボスは主人公基準に考えられてるしテンプレの強さが平等ってのも主人公の話
サブライダーが主人公並みに強ければ評価も上がるけどエグゼイドの場合ムテキ＞＞＞クロノス＞＞＞他ってバランスだしこのスレでは評価低くなる
何故わざわざムテキとクロノスを比べる？
ゲムデウスクロノスと比較しなきゃ意味ねーンジャネーノ？
やっぱり議論にはならんね。
主人公と同等なのにキャラによって評価に差があるのがおかしいよね。
スルーしてるところみるとダグバやオーディーンを無理矢理強敵に仕立て上げたいみたいだよね？
そもそも全然強くなかったのになんでAなんだ
４．強さは通して量る
ボスに複数の形態があり、その強さに著しい乖離（上位形態なのに弱体化等）があった場合
最終形態のみの活躍だけではなく、その前の形態の活躍も考慮してランクづけする。
スレルール的には残念だが素のクロノス時代も参考材料なので
後、オデンは一応素の龍騎と小競り合いしたのと確か＋ナイト＋龍騎サバイブ二人を同時に相手にした
善戦はしたけど負けたが
闇の青年も似たような理由でBだし
・アルファを圧倒
・オメガ&駆除班でも倒せない（うろ覚え、駆除班いなかったらすまん）、オメガ（悠）の胸部を貫いて戦闘不能にさせる
・オメガ&アルファ&駆除班でやっと倒せる（駆除班の連携+オメガとアルファの連続必殺技でも倒せなかった[瀕死にはなった]）
・必殺技未使用
Bはあるところ思うんだが…意見欲しい
アマゾンズ見てないがその上方見る限りじゃBは余裕
Aもいけるんじゃない
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ゲムノス限定でも死んでもないパラドに弱体化させられてエムのただのパンチで大ダメージだったね
Bは固いと思う。クラゲはアルファ、ニューシグマ一体相手の時は圧倒してるし、Cぐらいはあるかな…
モグラはラスボスに含めていいのやら。庇われなかったら、初めて圧裂弾使ったとこで終わってたし、C以上にはならんね。Dぐらい？
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パンチ力とかの基本的な能力すらムテキ以下なのな
アホみたいな数の特殊能力比較でもムテキの方が上だし。超ゲムデウスだとムテキと互角になるらしいが
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ネタバレ？注意で書いてみる
・忍者プレイヤーを使役可能
・忍者プレイヤーはLV2（X）状態かつ複数での攻めとはいえブレイブ・スナイプ・ポッピーを圧倒して手裏剣で戦闘不能に&ゲンムのライフを1減らす
・VR空間による閉じ込め可能（本人も出られないが）
・ムテキ以上の力のクリエイターゲーマーに押されながらも完敗ではない
映画見たのけっこう前だから情報違ってたらスマン
個人的評価はB〜D（Dよりか）
意見求む
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ダグバは五代のベルト破壊して二度とクウガに変身出来なくしてるし
パラドもポッピーも生きててレベル1状態すら一人も殺せなかったクロノスと違ってAに文句付けようないよ
過去も何回か上映中にネタに上がったが大抵1-2レスで終わってる
と言うかソフト化されても無料のTV放送と違って中々意見つかない（特に春映画）
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このままいけばエグゼイドに勝てた有利な立場なのにビッグモライマーズに乗り
いつものロボ戦で敗北
この場合ランクはどうなるんだろう
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超スーパーヒーロー大戦見てないから何とも言えんが
その文章から判断する限り、「能力を出し惜しみしての決着」が論点なら
グリラスが参考になるんじゃないか。立場は逆だけど
となると大蜘蛛大首領自体はAか
えっ、クウガに変身できないの？
全然記憶にない・・・。
けど関係ないよね？
同等の相手にタイマンで負けてるんだから。
倒そうと思えばいつでも倒せたのに舐めプして結局負けたダグバとクロノス違いがあるのかい？
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すまん。クウガ本編と同じ脚本家の人が書いた公式小説でベルトが一時的にヒビ入っただけで
普通に変身できるままと断言されているぞ
しかも、時間経過の関係か本編より明らかに強い
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敵仮面ライダーも含めるなら王邪はBクラスはありそうだけど
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ほら小説の話題は「あんなの続編とは認めん！」って人がいて荒れるからやめとこうぜ
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ムテキに対してダメージを与えられなかったからC辺りかも
まあまさかあそこまでムテキ一辺倒だとは思わなかったな
あそこでムテキを追い詰めて新フォーム引きずり出すぐらいしてくれたらもっと評価上がったんだが
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キングフォームとのタイマンじゃ普通に力負けしていた記憶があるし、DかCくらいだと思うが
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必殺技じゃなくて武器で刺されて死亡ってのが・・・
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というのも、ウィザードのラスボスだが、（アマダム説はややこしくなるから置いておくとして）グレムリン進化態ってことになってるよな。
で、グレムリンとの最終決戦を良く思い出してもらいたいのだが、グレムリン進化態はウィザードに賢者の石を奪われ、最終的に通常グレムリンの姿に戻り、その上で止めを刺されたよな。
その場合、「ラスボス＝仮面ライダーが最終的に倒した敵」と仮に定義した場合、ウィザードのラスボスはグレムリン進化態ではなく通常グレムリンということになってしまう。
しかし、このスレでは（グレムリン進化態とアマダムのどちらがラスボスかという議論はあったが）グレムリン進化態と通常グレムリンのどちらをラスボスとするか、なんて議論は一度も起こったことがなく、当たり前のようにグレムリン進化態をラスボスとしていた。
なら、クロノスとゲムデウスクロノスにも同じルールを適用すべきではないだろうか。
ゲムデウスクロノスはパラドの犠牲とか何やかんやがあって通常クロノスに戻り、後日の戦いでエグゼイドに倒された訳だが、ここで通常クロノスをラスボスとした場合、今度は同じ理屈でウィザードのラスボスを通常グレムリンに変更しなければ釣り合いが取れなくなる。
よって、「エグゼイドのラスボスはゲムデウスクロノス」としても良いのではないだろうか。
少なくとも、今更ウィザードのラスボスを通常グレムリンか進化態かで蒸し返して不毛な議論をするよりも、こっちの方が勝手は良いと思うのだが……。
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いや勝手に意味不明な仮定して、さらに仮定重ねるとかわけわかんないんだけどw
グレムリンはただ元の姿に戻っただけだし、仕切り直しもなかったのになんで別扱いにするの？
アスペに付ける薬って本当ないんだねw
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過去スレの議論見ると、バロンはロシュオとの相対評価による部分が大きい
基本的にBに届くか届かないかっていう意見が多い中で
総合的に見てロシュオより上はないわなってのが駄目押しになった感じ
尚、大分後になって反論ついたけど議論が広がらずに今に至る
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グレムリンはウィザードの攻撃で元の姿に戻されてそのまま必殺技で倒されたんだから普通に進化態グレムリンがラスボスだぞ
クロノスみたいに元の姿に戻った後に仕切り直しで戦った訳じゃない
よってエグゼイドのラスボスは普通にクロノスだしウィザードのラスボスは普通に進化態グレムリンで決まりだよ
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ダグバは相打ちに近い感じだったけどクロノスは普通に負けたし全然違うと思うが
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ロシュオって実力的にはA〜Sだけどメンタル枯れてるからBにいるテオスみたいなキャラでしょ
それが理由でロバロンがBいけないのはおかしいしCって最強フォームに普通にやって負けるランクだから
最強フォームをギリギリまで追い詰めたならBはあるだろ
まぁロバロンは黄金の果実は食ってないからガチでやったらロシュオには劣るだろうけどそれでもBはあるわな
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基本的に映画と一緒で目玉の新フォームの演出如何にかかってるかな
もっとも映画以上に見る人限られるので誰も話題にしないと思うけど
この際だからロバロンはもう昇格してもいいと思う
人いないんだしランクはその都度ガンガン変動させて議論の種にした方が良い
そもそも現在のランクからして大半（特に古いキャラ）は貼った人間の主観入ったのを
今でも誰も何も言わないから引きずっている所あるし
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バイカイザーはムテキ相手に超高速戦闘である程度互角に
闘ってたけどどうなるか
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もうちょっと詳しく書いてもらわんとわかんない
公開数日後に結構メガヘクスの話題飛び交っていた頃と違って
今は映画関係はマジで誰も話にしないしなーしかもソフト化されても話題ゼロ
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