戦隊史上最弱のラスボス　グランネジロス

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 3a0b-MiNv) · 2018/01/03(水) 20:15:35.44

戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。

戦隊史上最弱のラスボス　ファイヤースフィンクス
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/sfx/1487969188/
戦隊史上最弱のラスボス　オーナー・ジニス
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1486288427/
戦隊史上最弱のラスボス　キングメガス
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1477642627/
戦隊史上最弱のラスボス　大教授ビアス
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1465280014/
戦隊史上最弱のラスボス　牙鬼幻月
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1455956381/
戦隊史上最弱のラスボス　カイザーブルドント
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1453538664/
戦隊史上最弱のラスボス　サタンエゴス
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1447553686/
戦隊史上最弱のラスボス　闇の皇帝ゼット
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1438082517/
戦隊史上最弱のラスボス　鉄の爪
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1429268999/l50
戦隊史上最弱のラスボス　邪悪なる意思
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1424174312/
戦隊史上最弱のラスボス　総統タブー
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1409016129/
戦隊史上最弱のラスボス　バンドーラ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1393817651/
戦隊史上最弱のラスボス　デーボス
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1391907791/
戦隊史上最弱のラスボス　カイ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1383105075/
戦隊史上最弱のラスボス　バンリキモンス
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1363532158/
戦隊史上最弱のラスボス　メサイアのアバター・エンター
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1360934868/
戦隊史上最弱のラスボス　大サタン＆ドーラタロス
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1355398022/
戦隊史上最弱のラスボス　八手三郎（非公認）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1343098643/
戦隊史上最弱のラスボス大帝王マーベラス
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1333320608/
戦隊史上最弱のラスボスゼイハブ船長
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1329616571/
戦隊史上最弱のボスアクドス・ギル
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1325761582/
戦隊史上最弱のボスエージェントアブレラ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1311094035/
戦隊史上最弱のラスボス　黒十字総統
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1301313081/

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**名無しより愛をこめて** (中止 c21c-jA6l) · 2018/02/14(水) 20:33:32.33

>>737
1人止めたら取り合えずBなんですか？
本当に仲間内だけの話をしてるんですね

**名無しより愛をこめて** (中止 Sd62-BeKG) · 2018/02/14(水) 20:35:34.73

>>739
だから無価値なランキングだって言ってるだろ？
声が大きい暇人がドやって勝ち名乗りをあげるのが2ch時代からの伝統だぜ

**名無しより愛をこめて** (中止 063a-+g9t) · 2018/02/14(水) 20:36:10.24

>>736
過去スレ（黒十字総統）漁ったらこんなの見つけた
ブラジラの頃で更新止まってるけど戦闘力評価の参考になりそうだ

[参考資料]戦闘実績一覧
　　　　　　　　D　　　C　　　　　　　B　　　　　　　　　　　A
　　　　　　　　戦闘　小破　解除　中破　専技　敗走　大破　防御　困難
黒十字総統　 ○　　○　　×　　　×　　○　　 ×　　×　　○　　○　　A
戦士鉄の爪　 ○　　×　　×　　　×　　×　　 ×　　×　　×　　×　　D
首領シャイン　×　　×　　×　　　×　　×　　 ×　　×　　×　　×　　E
サタンエゴス　○　　○　　×　　　×　　○　　 ×　　×　　○　　×　　B+
蛮力モンス　　○　　○　　×　　　○　　×　　 ○　　○　　○　　○　　A+
蛮力魔王　　　○　　○　　×　　　○　　×　　 ○　　×　　○　　○　　A
キングマグマ　○　　○　　×　　　×　　×　　 ×　　×　　×　　×　　C
全能の神　　　×　　×　　×　　　×　　×　　 ×　　×　　×　　×　　E
総統タブー　　○　　○　　×　　　×　　○　　 ×　　×　　○　　×　　B+
炎スフィンクス ○　　×　　×　　　×　　×　　 ×　　×　　×　　×　　D
帝王メギド　　 ○　　×　　×　　　×　　×　　 ×　　△　　×　　×　　D
キングメガス　 ○　　○　　×　　　×　　×　　 ×　　×　　×　　×　　C
ドクターマン　　×　　×　　×　　　×　　×　　 ×　　×　　×　　×　　E
ゴズマスター　 ○　　×　　×　　　×　　×　　 ×　　×　　×　　○　　B
ザ・デーモス. 　○　　○　　○　　　○　　×　　 ○　　×　　○　　×　　B+
リーケフレン　　×　　×　　×　　　×　　×　　 ×　　×　　×　　×　　E
ドグラー２世　　○　　×　　○　　　×　　×　　 ×　　○　　×　　○　　B
デンシヅノー. 　○　　○　　○　　　○　　×　　 ×　　×　　×　　×　　B
大教授ビアス　×　　×　　×　　　×　　×　　 ×　　○　　×　　×　　B
ネオラゴーン　 ○　　○　　○　　　○　　×　　 ×　　×　　×　　○　　B+
銀河超獣　　　○　　○　　×　　　×　　×　　 ×　　○　　○　　○　　A+
ラゲム　　　　　○　　○　　×　　　○　　×　　 ×　　×　　○　　○　　A
大サタン　　　 ○　　○　　○　　　○　　×　　 ○　　△　　×　　△　　B+
ゴーマ16世　　×　　×　　×　　　×　　×　　 ×　　×　　×　　×　　E
妖怪大魔王　 ×　　×　　×　　　×　　○　　 △　　×　　×　　○　　B+
バラミクロン　 ×　　○　　○　　　○　　○　　 ○　　○　　○　　○　　A+
ブルピー夫妻 ○　　×　　×　　　×　　×　　 ×　　○　　×　　×　　B　
エグゾスSS　　○　　○　　○　　　○　　×　　 ×　　○　　○　　○　　A+
グランネジロス○　　×　　○　　　○　　×　　 ×　　×　　×　　○　　B+
地球魔獣　　　○　　×　　×　　　×　　○　　 ×　　×　　○　　×　　B+
ゼイハブ　　　 ○　　×　　×　　　×　　○　　 ×　　×　　×　　○　　B+
災魔兄弟　　　○　　○　　×　　　○　　○　　 ○　　○　　○　　△　　Ａ
ネオクライシス○　　×　　×　　　×　　○　　 ×　　×　　×　　○　　B+
センキ　　　　　○　　○　　○　　　○　　○　　 ○　　○　　○　　○　　A+
邪悪なる意思. ○　　○　　○　　　○　　○　　 ×　　×　　×　　○　　B+
デズモゲ.　　　 ○　　×　　×　　　×　　○　　 ×　　×　　○　　×　　B+
アブレラ一味.　○　　○　　○　　　×　　×　　 ○　　○　　×　　×　　B+
絶対神ン・マ　 ○　　○　　×　　　○　　○　　 ○　　○　　○　　○　　A+
ガジャドム　　　○　　×　　○　　　○　　○　　 ×　　×　　△　　×　　B
無間龍ロン　　 ○　　○　　○　　　○　　○　　 ×　　×　　○　　○　　A
総裏大臣　　　 ○　　○　　○　　　○　　○　　 ○　　○　　△　　○　　A
血祭ドウコク　 ○　　○　　○　　　○　　○　　 ○　　○　　○　　△　　A
救星主ブラジラ○　　×　　○　　　×　　△　　 △　　×　　×　　×　　B

**名無しより愛をこめて** (中止 063a-+g9t) · 2018/02/14(水) 20:36:56.00

>>741の続き

Ａ実績
[大破]・戦隊の最強ロボを使用不可能、又は戦闘可能な全巨大ロボを使用不可能にする。
　　　又は、戦隊に与えた被害により戦隊レギュラーメンバーを一人以上戦線離脱させる。
　　　又は、戦隊メンバー全員を変身不可能な状態にする。
[防御]・戦隊の最終決戦限定or対ボス専用の技以外の全攻撃を一度以上無効化する。
　　　（ダメージ無し、再生による無効化問わず）
[困難]・最終決戦限定or対ボス専用の技を手に入れる、または倒す過程において
　　　最終戦直前の戦隊レギュラーメンバーの力だけでは実行できないイベントがあった
Ｂ実績
[中破]・戦隊のメンバーまたは装備に深刻なダメージを与える。
　　　（腕や頭部、強化パーツ等の喪失、炎上など画面上で明確に破壊されてる場合）。
[専技]・最終決戦限定or対ボス専用の技で倒される。
[敗走]・戦隊を一度以上敗走させる。（ボス側の追撃の意志の有無や、制限による追撃不可を問わず）
Ｃ実績
[小破]・巨大戦力（ロボ・母艦）の動作に影響を与えるダメージ（外見上の破損無しだが、
　　　決戦中に墜落などで退場させる・もしくは機能を著しく低下させる描写がある）。
[解除]・戦隊の変身解除。
Ｄ実績
[戦闘]・戦隊全員との戦闘、もしくはロボ戦によって倒される。

参考ランキング
A+：B実績のいずれかと、A実績すべてを満たす
A　：B実績のいずれかと、A実績の2つを満たす
B+：B実績のいずれかと、A実績の1つを満たす
B　：B実績のいずれかを満たす、あるいはB実績を満たさずにA実績だけ満たす
C　：C実績のいずれかを満たす
D　：D実績を満たす
E　：いずれの実績も満たさない

**名無しより愛をこめて** (中止 c21c-jA6l) · 2018/02/14(水) 20:37:06.31

>>740
頑丈すぎるランキングなのに議論を尽くさないのは良くないと思いますが

**名無しより愛をこめて** (中止 Sd62-BeKG) · 2018/02/14(水) 20:46:46.06

>>743
まぁ正論だな
だが正論をぶつけてそれで勝てるのはツイッターみたいなギャラリーいっぱいなSNS
（というか正論ぶつけ続ける以外の手が弱すぎる）
ギャラリー量が違う5chで正論じゃ勝てんよ

**名無しより愛をこめて** (中止 99b3-jA6l) · 2018/02/14(水) 20:49:24.06

>>738
膜インと筋グゴンに裏をかかれてゴセイジャーに殺されて
マトリンティスに拾われて強化改造されてメタルAに記憶を戻してもらったのも
公式では「全てブラジラの計画通り」だからなｗ

全部ブラジラが悪いのもブラジラの計画通りの公式設定でこのスレが揉めるのもブラジラの計画だから。

**名無しより愛をこめて** (中止 c21c-jA6l) · 2018/02/14(水) 20:53:23.31

>>744
曲がりなりにも議論なのですから相手の論は尊重すべきだと思いますし、
尊重すべきなのだからこそ正当な態度で臨むべきだと思いますが
（それを正論というならそうなのでしょう）

**名無しより愛をこめて** (中止 0658-jA6l) · 2018/02/14(水) 20:53:38.44

マジかよマスターク最低だな

**名無しより愛をこめて** (中止 Sd62-BeKG) · 2018/02/14(水) 20:57:30.11

>>746
だが、事実お前の相手をしているのは俺だけだろ？
他の奴らを見てみろ、正論をぶつけ合う勝負なぞできんから茶化すことしかしてない
そしてそれで十分勝負になる

**名無しより愛をこめて** (中止T Sa4a-jA6l) · 2018/02/14(水) 21:00:55.48

これ以降はまともに議論尽くすなんて出来んよ
どっちも自分の意見を変える気なんてないんだからどっちかがやめるまで延々自分の考えを書き込み続けるだけ
多分もうS派もB派もあほくさくなったから終わらせたいんじゃないかな

**名無しより愛をこめて** (中止 c21c-jA6l) · 2018/02/14(水) 21:01:19.49

>>748
それは議論としてはあまりよくないと思いますが…

**名無しより愛をこめて** (中止 Sd62-BeKG) · 2018/02/14(水) 21:03:34.02

>>749
手当たり次第に論理の穴に突っ込んでやれば多少は話し合いになるかとも思ったんだけどな
まー所詮印象論であった

**名無しより愛をこめて** (中止 c21c-jA6l) · 2018/02/14(水) 21:05:52.86

>>751
何がしたかったんです？

**名無しより愛をこめて** (中止 Sd62-BeKG) · 2018/02/14(水) 21:11:50.26

>>752
論理的に持論を組む奴が出た時点でSかFになるのはわかってたし、
印象論持ち込んだ時点でこのどっちもないのも予想できてた

今回はSのポジを取れば永久に殴れるから、
気合いが入ったS派が居るとスレがつぶれるまで殴られる
それは望むところではない

だから次善の策、初手でランキングが決まらなかった時点で
SもBも殴ってグダグダにしつつ議論が深まるのを狙うという訳

**名無しより愛をこめて** (中止 063a-+g9t) · 2018/02/14(水) 21:17:29.63

>>749
というか現状Ｂ派が多いのはわかってんだから
いきなり「どう考えてもＳだろ」って吹っ掛けるんじゃなくて
「Ａ以上ではないか？」って所から議論すればいいんだよな

少なくとも「銀河中の人々の思い」とか「８８銀河砲」とかの要因については
Ｂランクを主張している人の中でもＡ相当かもって意見はあるわけだから
まずはおおむねＡ以上の評価に納得させてから、じゃあＳなのかＡなのかの議論だろ
Ａすら納得させられてないのに喧嘩腰でＳ案を押し付けた所で受け入れてもらえる訳ない

**名無しより愛をこめて** (中止 c21c-jA6l) · 2018/02/14(水) 21:21:40.74

>>754
議論に必要なのはその主張が多いかどうか、ではなく
定義と立場を固めて論拠を提示しあうことだと思いますが

**名無しより愛をこめて** (中止 Sd62-BeKG) · 2018/02/14(水) 21:28:56.88

>>755
ほらまた正論でバックアタックしちゃう
そういうとこだぞ

>>754は確かに議論の意見としてはカスだが、感情論としては間違ってない
お前のやり方はHUNTER×HUNTERのサダソとかギドみたいな連中を量産するんだよ

**名無しより愛をこめて** (中止 Sd62-BeKG) · 2018/02/14(水) 21:42:33.36

ガチ過ぎるのも良くねぇのよ

**名無しより愛をこめて** (中止 45f5-IGFW) · 2018/02/14(水) 21:46:32.40

このスレは茶化しの方が有効打になるという主張もよく分からんし
それを根拠に正論じゃダメっていう主張は猶更よく分からん

**名無しより愛をこめて** (中止 be9f-qX8t) · 2018/02/14(水) 21:47:31.41

何度、議論するスレじゃなくて歓談するスレなんだから論にしがみ付くのは迷惑だって注意しても
その度にのらりくらりとスルーしてスレの空気を乱す議論に拘り続けるんなら
もう荒らしに目つけられたとでも判断してこの話題とりやめスルーしか施し様が無いんだよなあ

**名無しより愛をこめて** (中止WW e1f2-nxwJ) · 2018/02/14(水) 21:55:42.25

ドンアルマゲが一般人を吸収
キュウレンジャーの呼びかけによって抵抗する

これが一般人自ら抵抗してたらギリAになってたかな

**名無しより愛をこめて** (中止 Sd62-BeKG) · 2018/02/14(水) 21:56:40.69

>>758
俺自身は議論するのも好きだぜ
正当に議論しに来る奴はもっと好きだ

でも多分このスレ民の大半はそういう議論についていけない
完全に叩きのめされたときに奥歯鳴らしながら笑顔でお礼言える奴がまずレアだし
それを求めてるメンバーが多いとも思わない
と、いうこと

**名無しより愛をこめて** (中止 Sa69-vJou) · 2018/02/14(水) 21:57:08.60

俺達正論あいつら茶化し

もう無理だろ…

**名無しより愛をこめて** (中止WW c206-kCUN) · 2018/02/14(水) 21:58:07.20

感じ悪いわな

2018/02/14(水) 22:00:55.03

>>762
私は別に茶化しているわけでも何でもないのですが…

2018/02/14(水) 22:04:19.63

ひたすら自分は正論だと主張して自分の気に食わない意見は茶化し感情論で一方的に片付けようとする奴と議論とか無理だな
精神衛生上良くない

2018/02/14(水) 22:06:33.59

あまり議論する雰囲気でも無くなってしまいましたね

2018/02/14(水) 22:17:22.38

この土日まではまだキュウレンジャーやドンアルマゲについて話してた感があるがここ数日
「俺は悪くない」「このスレのルールが」「あいつらが茶化す」「正論で殴る」

流石に白けてきた。

2018/02/14(水) 22:19:36.45

>>760
同じ事象でも戦隊がその事態を想定、期待できたかどうかがポイントだと思われる
例えば一般人の戦隊への応援パワーによりラスボスに勝てたとして、

①まったく戦いがあったことすら知らない本当に偶然通りがかった奴が戦隊を応援して勝利
　→戦隊が全く想定してない、期待できるはずのない完全なイレギュラー
　　→Ｓランク

②戦いがあることを聞きつけ、もしくは強制的に集められた人たちが自発的に応援して勝利
　→戦隊が想定していなかったが、状況的に戦隊側が応援されるのはほぼ必然で起こると考えられる現象
　　→Ａランク

③戦いがあることを聞きつけ、もしくは強制的に集められた人たちを戦隊が扇動して応援してもらって勝利
　→戦隊がこうなることを完全に想定・期待しており、戦隊自身が戦力として勘定している
　　→Ｂランク？（でもやっぱり戦隊外助力なのでＡランク？）

今回のキュウレンジャーは③のパターン
なのでＡ～Ｂの評価になるが、
キュウレンジャーはこれまで敵ですらあった他者を説得して
味方につけるということを幾度となくやってきたので
ある意味戦隊の基本戦術と解釈することができ、Ｂランクの見方が強い

とはいえやはり戦隊外助力とも解釈できるので、Ａランクの見方もできる
そこは議論の余地があるからそこら辺を詰めて議論したいんだが
何故かそれらを飛び越えていきなり「Ｓランクにしろ」とかいうから変な話になった

2018/02/14(水) 22:27:54.65

>>768
私は元々、戦隊にその力の源がない力を選択して戦隊の力に放り込むのはおかしいだろうという話をしてましたね
しし座流星群にしても、88星座砲にしても、それこそ説得にしても「多分なくても勝てた」と評価してしまうのはボスを無限に弱体化させてしまいますし

Sランクは「起こった事象は全て必要だったものとして評価する」「モブだろうと一個の人格として認める」という立場を取った結果にすぎません

2018/02/14(水) 22:34:19.47

＞戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さ議論スレです。
とテンプレのしょっぱなから書いて論客を釣ってるのに
「ガチ議論するな」「雑談スレなんだから空気読め」「正論言わずに茶化せ」で議論勢排除して
そのくせ「テンプレのS基準は奇跡が～だから～で」とテンプレ遵守姿勢を貫いてる。
ネタスレ・雑談スレとしても一見さん袋叩きなわかりづらさあるので、もう
「戦隊関係のラスボス（と他少々）の強さについて雑談して何となくランク決めるスレです。」
に変えちゃったほうがいいんじゃないかなあ。

2018/02/14(水) 22:40:49.93

>>769
＞「モブだろうと一個の人格として認める」

それはそうだが、じゃあ
「散々宇宙の人々を苦しめ、挙げ句には宇宙そのものを消し去ろうとする酷い支配者 vs それに勇敢に立ち向かう宇宙の救世主」
こいつらが目の前で戦っててどっちを応援するかって話
いくら銀河中で性格捻くれた奴も勘定したって
大多数がキュウレンジャーを応援することは自明
こんなものはＳランクの奇跡ではない

これが例えば世論を二分する「ルパンレンジャーｖｓパトレンジャー」の戦いで
賛否両論だったはずのルパンレンジャーに対して
皆が応援するとかいう事態が起きれば、Ｓランクの奇跡といってもいいと思うよ

2018/02/14(水) 22:43:53.23

ちなみに、>>768の論法に対して私のスタンスでSとなる理由は

宇宙の人間の数がハッキリ言って多すぎるので、個々人の自由意思を認めた時点で、
たとえ彼ら一人一人が99.9%キュウレンジャーに味方するにしても、全体が自発的に応援する≒劇中の状況になる確率はほぼゼロである
というのが簡単な理由です

2018/02/14(水) 22:47:20.77

>>771
いいえ、数字上はSランクで良いと思います

例え彼らがそれぞれ99.9%キュウレンジャーに味方する場合でも、10,000人いれば意見が全て揃う確率は0.005%程度
劇中のように宇宙の人々全員がアルマゲから抜け出すという点で意見が一致したとしたら、その確率は計算不能なほど極小になります

2018/02/14(水) 22:52:05.16

吸収アルマゲは強いかも知らんが、
一般人吸収して身の丈以上の無茶なパンプアップをしようとしたらすぐに逃げられちゃって戻ったよね。
あのパワーアップは瞬間的で無意味どころか自分の底を知らしめる悪手。

88星座砲だってSランク相当か怪しいものだ。
全員変身不能、ロボ全滅の絶望的な状態。このままだと勝負にすらならず、もののついでに死ぬだけの状態。
＂全く"触れられていなかった100体のパワーアニマルが突然加勢してその上何の説明もなく全パワーリソースが復活という奇跡というより理不尽が発生して勝利したガオレンがAどまり。
おじさま不参加、レッド以外は基本フォームという部分がどうしても足を引っ張る。

どう好意的に見てもSはなぁ。アルマゲをSにすると過去のランキングも遡って変えなならんぞ...

2018/02/14(水) 22:56:32.44

とりあえず口調をなんとかしろ
見苦しい

2018/02/14(水) 22:59:43.41

>>773
掛け値無しに宇宙の全員が反乱を選択しないとアルマゲからの脱走が不可能だと言う描写や設定がないのでなぁ。
分かる事は、画面に映る限りの全ての人がアルマゲの吸収をよしとせずに逃げ出し、そしてそれに成功したという事。
「大多数がやろうと思い、実際にできた」事。

ひょっとしたら残りの0.01%の反乱する気力のない人は残ってたかもしれないけど多分それ全然強くないよね。

2018/02/14(水) 23:02:26.18

>>774
そこは何処まで行っても、どういう立場を取ってどういう筋立てで論を組み立てたか、という話でしょう
私はたまたま取った立場の都合上Sランクにすべきだ、と言っているだけで、他の立場はあり得ないと言っているのではない
そして、他人が取った立場が私の取った立場より妥当であればそちらを優先すべきなのです

自分の立場を明確に決定し、その上で「これが最も良い立場で、理屈上こうなるのでランクは○」というのがよい議論なのではないでしょうか

2018/02/14(水) 23:08:44.22

>>774
Sランク基準の文言がいかんのかなあ

＞勝てたこと自体が不思議！奇跡かそれに準ずるものが無ければ勝てなかった

「奇跡かそれに準ずるものが【無ければ勝てなかった】」のはずなのに
自分もそうだけど、単純に「奇跡で勝った」が基準になってる。

しかも「奇跡」ってフレーズだけが独り歩きして
「東映の公式サイトで『奇跡』ってワードが出たぞ！Ｓランクにしろ！」とかいう無茶苦茶な理論が出てくるし
「奇跡で勝つだけでは良くてＡランクどまりです」みたいな所を明文化しないと駄目だな

2018/02/14(水) 23:12:32.57

>>777
いやぁ、100歩譲ってその「立場」とやらでリクツを組み立てて本当にSにたどり着く？て事を言いたいのです。

一般人のアルマゲ反乱は起こるべきして起こったわけでしょう？
>>773-774で言うことには「全員一致で離脱」の可能性は限りなくゼロだ奇跡だ。というなら逆に「全員一致で残留」の可能性なんてもっと低いわけで。

2018/02/14(水) 23:17:05.96

>>778
「戦隊、ラスボス両名とも予想だに出来なかったまぐれ勝ち」と
「成功確率が低く、薄氷の"作戦"の成功」

今んところ両方とも"奇跡"扱いだから揉めるんだろうなぁ。

2018/02/14(水) 23:18:42.63

>>779
現実的には「全員揃って残留」も「全員揃って脱出」もないと思いますね
少数の残留派と大多数の脱出派に別れるはずです

ただ、アルマゲが爆発した際に体内から脱出した人がどうも居ないようだったので
その前に全員脱出していたのだろう、と判断しました

2018/02/14(水) 23:23:11.30

実はニチアサフィルターでボカしてただけでアルマゲについた奴は全員爆散したんだぞ
これがアマゾンズ枠ならそいつらのバラバラ死体が映ってたんだぞ

2018/02/14(水) 23:27:37.69

>>782
まぁ、それは描写が無かったのでナイナイということで一つ
話としてもイヤな落ちが付いちゃいますしね

どちらにせよ、彼らは内部で二つの派閥に分かれる余地がありながら、全員脱出していると思われる
「モブだろうと一個の人格として認める」という立場を取るからには、彼らは全員が自由意思で逃げたものと判断すべきでしょうし
そうなるからには確率は極小だ、というのがこちらの意見です

2018/02/14(水) 23:28:29.63

>>781
ひょっとしたらアルマゲと同化して運命を共にしたという可能性もありますね。(あったとしたもの極々少数だから本題には関係ないけどね)

一般人は大多数の離脱派と少数の残留派で構成されるのは明らか。
ならば採択されるのは余裕で離脱。奇跡の要素は無いですね。

>>782
マジかよニチアサフィルター最高だな

2018/02/14(水) 23:32:45.54

もう一つ、過去の近い境遇のキャラと比べてどう違ったか系の相対評価型論点と
テンプレに書いてあるランク条件文言にどれだけ近いか系の絶対評価型論点とでの対立が
埋めがたい会話のミゾを産み出してるケースがよく見られる気がする

戦隊の歴史が長すぎる為、新人は過去キャラとその議論判例について全然知らない訳で
そういう話に付いて来れず、テンプレ文しか頼るものが無くて定義に変に固執してしまうとかありがち
俺としては過去キャラとの思い出とも照らし合わせて今昔話に花を咲かせたい所なのだが
一見お断り閉鎖的風習スレと罵られてもまぁそこは反論できない

2018/02/14(水) 23:33:03.18

>>783
そこがわからない。
「全員」逃げないとキュウレンジャーが負けるか？否。
「大多数」逃げた時点でアルマゲは戦力的にキュウレンジャーに勝てない。

一般人という人質を取ったという考え方もあるけど、それは「負けるまでの時間稼ぎができる」だけでキュウレンジャーには「勝てない」
そして宇宙も終わらせられない。

2018/02/14(水) 23:34:00.03

>>783
＞まぁ、それは描写が無かったのでナイナイということで一つ

今まさに>>781の
＞ただ、アルマゲが爆発した際に体内から脱出した人がどうも居ないようだったので
＞その前に全員脱出していたのだろう、と判断しました
で、お前がやってることなんだよなあ…

2018/02/14(水) 23:34:31.23

>>785
そんなのは2ch黎明期からのお約束。
「半年ROMれ」てやつですな。

2018/02/14(水) 23:36:27.40

>>783
>それは描写が無かったのでナイナイということで一つ
は？

>彼らは内部で二つの派閥に分かれる余地がありながら
派閥が分かれたという描写無いよね？
残留しようとしてる人の描写なんか無かったよね？
カレーとラーメンどっちが好きとかいう嗜好の二択でなくて
ほぼ生きるか死ぬかの二択なのに派閥ができるほど意見が割れるの？

描写外の都合の悪い意見はナイナイと封殺して自分の妄想は通すとかキミ話合う気あんの？

2018/02/14(水) 23:37:48.73

ちょっと最後まで見直してみましたが、アルマゲが負けてから全員離脱してましたね
爆発はあまり関係ない話でした

>>784
>>781は現実的には、という意見であって、私はあくまで全員が自由意思でキュウレンジャーについたものと判断しています
劇中で反対派が描写されていませんし、多数決で決めるという描写も別段なかったので

2018/02/14(水) 23:40:32.12

アルマゲ、優れた個人の吸収ではピンポイト対策されるため無作為の吸収を敢行←わかる
元々の自分の力を大きく超えた力を手にして戦場を支配←そりゃあね
ラッキー、無作為に吸収された人を一人一人助けられないから全員に説得←順当
一般人、無理矢理吸収されたし究極の救世主から励まされたしでやる気出す←当然
アルマゲ、自分より力のある大多数の離脱派を抑えきれずに逃げられて弱体化←順当

はい。ラッキーの説得力、人徳という実力勝ちです。

2018/02/14(水) 23:40:47.94

>>785
＞もう一つ、過去の近い境遇のキャラと比べてどう違ったか系の相対評価型論点と

「アルマゲのＳ絶対許さないマン」の考えの根底に
「面倒な憑依能力しかないアルマゲごときが絶対神ン・マや無間龍ロンと同格とか絶対におかしいだろ！」があるのは否定しないｗ

2018/02/14(水) 23:42:53.53

>>788
半年だと去年のジニスの議論すら見なくていいという
10年ROMれくらいのレベルを求められてるから困るという話じゃないのか

2018/02/14(水) 23:45:57.74

>>791
結局アルマゲ戦はキュウレンジャーがこれまで築いてきた必勝パターンを逸脱してないというかただの集大成というね
アルマゲはそれを披露するための舞台装置にしかなってないところが

>>793
まあせっかく過去スレ一覧のせてるんだし
ざっと毎年の最終回放送前後の時期をログを流し読みぐらいはしてもいいかもね

2018/02/14(水) 23:46:54.61

>>792
＞「アルマゲのＳ絶対許さないマン」

あーあ、何なのそのヘイト丸出しな表現。そりゃあさ、
そのなんちゃらマンがお前の脳内でうごめいてる限り、他の人の意見は届かないだろうよ。

2018/02/14(水) 23:47:28.75

>>786
私はその意味での「大多数」を議論する場合は確率分布が必要になると思います
多分どこかに「これだけの人間が反乱すればアルマゲを倒せる」という割合があるのだと思いますが、
劇中ではどれだけの人間が反乱すれば勝てるのかが分かりません

私はもう一つ「劇中で起こったことは全て必要だ」という立場なので、反対者が描写されなかったことから全員としています
ただ、ここに関しては明確に議論の余地があると思います

>>787
>>789
＞まぁ、それは描写が無かったのでナイナイということで一つ
これはアルマゲに付いた人は全員爆散したんだぞ、という言葉に対して言っています

繰り返しますが、私はあくまでも全員が自由意思でキュウレンジャーについたものと判断しています

2018/02/14(水) 23:51:07.93

>>796
「全員一致で離脱」でも「大多数が離脱」でもアルマゲしぼむよね？

「全員一致で離脱」じゃないとキュウレンジャーが勝てなかった根拠は何？

2018/02/14(水) 23:51:25.45

空気を読めるようになるには半年でもＲＯＭれば十分だがな

**名無しより愛をこめて** (ｽﾌｯ Sd62-20/P) · 2018/02/14(水) 23:52:49.52

長文面倒で見てないんだけどパワーアニマル100匹手伝ってくれるとは限らないからセンキもSって事?

2018/02/15(木) 00:00:34.48

>>797
というより、劇中では全員一致で離脱した、と私は考えている、ということです
根拠は「劇中で起こったことは全て必要だ」という立場と、反対者が描写されなかったことですね

個人的には、「全員一致で離脱」じゃないとキュウレンジャーが勝てなかった、とは思いません
「大多数が離脱」でも問題ないと思います

ただ、どの位の人数が離脱したのかを決める方法と、
どのくらい離脱すればアルマゲは負けるのかを決定する方法がないなら
その議論は検証が不可能ではないかとも思います、それならばまだ「０か１か」の話の方が検証に耐えうる

質問を質問で返す形になってしまいますが、私は逆に「大多数が離脱」でキュウレンジャーが勝てる根拠を知りたい訳です

2018/02/15(木) 00:01:01.01

>>799
配下筆頭のケンプは勿論
大教授ビアスに心酔してたやつ10人全員
短時間で心変わりさせたんだから
ビアスもＳってことだろうね

2018/02/15(木) 00:05:48.45

もういっそランクは放送終了から３年後ぐらいに決めることにしては？

2018/02/15(木) 00:07:04.85

申し訳ない、明日は早いので落ちます

2018/02/15(木) 00:13:41.04

>>790
>ちょっと最後まで見直してみましたが、アルマゲが負けてから全員離脱してましたね

これがよくわからないんだけど
アルマゲ戦後に離脱してるなら説得で「全員一致で離脱」して無いのでは？
「大多数が離脱」状態のアルマゲに勝利しているのでは？

2018/02/15(木) 00:14:27.74

>>800
具体的な数量、割合は問題ではない。起きた結果はただ一つで、

離脱した一般人力は
「キュウレンジャーでは御しきれないほどの力」～全部

つまり離脱しなかった一般人力は
0～「キュウレンジャーにとって問題にならない程度の力」

ラッキーの説得をキッカケに離脱が始まり、
実際に致命傷レベルの離脱に成功したし、万一上手くいかなくても
上手く行くまでラッキーは諦めずに説得し続けるのはここまでのストーリーから明白。
明らかなラッキーの人徳、説得力勝ち。何度やってもアルマゲに勝ちの目はない。

まさか人のココロがどっちに傾くかすら神のサイコロ次第、確率分布なんて言い出すんじゃないだろうな...
そうならば過去作の順当な謀反すらサイコロ振って確率を決めてきそうだ。

2018/02/15(木) 00:14:41.84

>>802
じゃあ闇の皇帝ゼットの評価決めようか

グリッタ嬢の支援と灯篭はＡ相当、乗り継いでレインボーはＢ相当だと考えるが
戦闘のみならＢランク、戦闘にたどり着くまでの過程を含めるならＡランクかな

2018/02/15(木) 00:18:04.35

>>806
レインボーって味方側の登場人物全員が当然のように受け止めてたけど、あれ当時驚愕したわw
トッキュウの作品としての懐の深さを感じずにはいられないw

2018/02/15(木) 00:41:24.90

ゼットは普通にAだろう。
いまさらBにされても違和感あるし

2018/02/15(木) 05:04:46.16

アルマゲはよくてB 戦闘描写ならCでもいいくらいだろ
キュウレンの奇跡なんて全然奇跡ても何でもないわ

2018/02/15(木) 05:08:53.94

>>809
適当にBに放り込んで納得できるの？
ならBでいいと思うけど

2018/02/15(木) 05:32:15.84

秘中の秘のプラネジューム吸収が
戦隊側に戦線離脱の怪我負わせるとか精神的挫折で心へし折るとかも無いしな
宇宙まるごと人質に取ったのに「で？」で終わっちゃうのが不憫
ツルギ憑依態撃破された時点で消化試合だったんだろう

2018/02/15(木) 08:13:55.77

今思えばホシミナト回で
「何で銀河を統べるショーグンがアイドルに憑り付いて、戦隊のネガキャンやってんだ？」
ってのが重要な伏線だったかもしれないな
あの作戦がうまくいって、アルマゲの支持が盤石になってたら
最終回にラッキーの説得が有っても、一般人はアルマゲから離反しなかったかもしれん

2018/02/15(木) 08:26:38.15

うわ、肝心なオチ書く前に投稿しちまった
>>812続き

つまりアルマゲの最終的な敗因は支持率低下
そして洗脳解かれたホシミナトのやらかした反アルマゲキャンペーンが
最終戦に繋がる戦隊外の重要な助力と認められれば
Ａ評価もアリかもしれん

2018/02/15(木) 09:16:01.13

例えば、
「シドンの花」や「芋羊羹」は、
戦隊側もラスボス側も、どちらも「ヤツを倒すために確保するぞ！」
とは思ってなかった。重要アイテムと思ってなかった。

更に、ラスボス戦時の当日までそのアイテムを所持していた
「ニュータウン小学校の子ら」や「芋長の人」は、アイテムがどうのというより、
ラスボスと戦う意思さえなかった。当然、持っていく気もなかった。

そんな、いつどこで誰がポイと捨てて失われてたかもしれないものが、
ラスボス戦時にきっちり残っていて、戦隊が死ぬ前に戦場に到着できた。だから奇跡であり、
そういう点で「戦意があって、自ら戦場に駆け付けて、もちろん失われたりなんかしない」
パワーアニマルは一段落とされているわけで。

「失われることのない戦意の塊が、自分らの意思で戦場に結集した」なら、
やっぱりこの論法で一段落ちると思うよ。

2018/02/15(木) 09:20:43.65

ついでに言うと、「戦隊外助力がないと勝てない」って描写もないしね。
むしろ、戦隊内の攻撃だけで何度も負けてるし。たまたま、最後の一発が
ちょっと異質なものだっただけで。

例えるなら、アクドスに対する全戦隊乱舞みたいなもので。
「あの乱舞でないとアクドスは倒せなかった」と主張する人は流石に
いなかったと思うよ。ただの「ハデな演出」ってだけで。

アルマゲの最後もその類だと思う。

2018/02/15(木) 12:46:00.39

アルマゲの何がダメなのか考えると、中盤以降何度か出てくる度に普通に倒されてることだよな
強いうえに不死身なのと、弱いけど不死身なのとでは天と地の差がある
自爆攻撃という究極の最終手段でどうにか倒したけど何事もなく復活するロンに絶望感はあったけど
激獣拳と臨獣拳を統合した最強技で倒す展開は、今の雰囲気だと「順当だからＳじゃない」と言われそうではある
他にＳ要素あったっけ

2018/02/15(木) 13:01:22.60

>>812
ゴズマもバズー自身が出馬せざるを得ない程追い詰められた原因は歌の流行だったな
大帝国を倒すにはやっぱりメディア戦略がいいね

2018/02/15(木) 13:05:20.80

>>816
ロンは不死身なので結局死んでない、ロン自身が最終盤まで舐めプしてたから二度目は無いとかだったような

2018/02/15(木) 14:45:44.87

個人的には過去のランキングは聖域にしときたいとこである。
でないと全ボスが評価中に押し込められてこのスレ自体が空中分解しかねない。

2018/02/15(木) 14:48:17.44

>>810
横レスだけど、Sというより納得はできるぞ

東映の資料にもプロデューサーや脚本家の頭の中にもおそらく存在せず
キュウレン世界が実在した上で正確なデータがとられてでもいない限りは検証できない要素を根拠に
「検証不可ならばSとするしかない」という文字通り非現実的な判断よりは

2018/02/15(木) 20:00:17.59

>>810
見た印象ならあんだけ負けまくってんだからCでもいいわ

2018/02/15(木) 20:16:43.64

>>821
適当にBだといった。
Cでなきゃ納得できんのならまたべつの議論がいるな

2018/02/15(木) 20:39:13.33

>>822
だから戦闘の描写で見ればCでもいいわと書いてるけど

2018/02/15(木) 21:20:54.08

>>802
いや、放送終了から4年後にしようよ。
4年たってからキョウリュウジャー33.5話が公開されて公式描写が補完されるケースが出たばっかりだから。

そういえばキョウリュウジャーブレイブのラスボスのデイザルスのランク全然決めてないよね。どうする？

2018/02/15(木) 21:28:28.64

>>805
具体的な数量とか割合が問題でなくなるのは、百とか二百とか対象の数が十分に少ない場合だけです
キュウレンジャー宇宙は劇中描写から、この宇宙と同じ物理法則と、地球から見た時に同じ星座を持っている

宇宙の星々の位置はカオスと非カオス入り混じる超多体問題なので、
同じ物理法則下で同じ観測点から見て同じ星座を構成するのは、全ての星の位置がこの宇宙と同じでない限りはまずあり得ない

そうなると、現在の科学知識から推測するに、観測可能な宇宙だけでも最低二兆の銀河があり、
宇宙生物学の見地から一つの銀河につき十万程度の地球と同等の文明を持った惑星があり、
文明は人間数と密接な関係があるから、その惑星にはそれぞれ数億から数十億の人間が居る
つまり概算でも観測可能範囲に数十杼～数百杼人位は居るはずです

ここまで多いと、人に自由意思を認める限り、その心はおよそ想像しうる全パターンを十分な数だけ取ってしまうことになる
致命傷レベルの離脱がどの程度かにもよりますが、人の心がどっちに傾くかはほぼサイコロ勝負だったと思います

2018/02/15(木) 21:32:33.96

>>804
そうですね、「大多数が離脱」で間違いないと思います
議論を始める前に一次ソースを見直さないのはやっぱり駄目ですね、精進します

2018/02/15(木) 23:28:33.64

>>825
あー釣られたくなかったが釣られるわ。
本当に議論したいのなら議論する人たちの土俵に上がらないと。
なんちゃら学会とかならあなたの説明で主張出来るのかもしれないけど、5ch内ではあなたの説明理解できない人が多いと思うよ。
少なくとも俺は出来てない。日本語でおkレベル。

現在の科学知識から推測するにからの下りは劇中の描写全くなかったし完全なあなたの妄想だと思う。
人の心がサイコロ勝負と結論づけてるがランダムに感情が変わるのならそりゃそのパターンは限りなく有り得ない確率になるのは分かる。
でも人の心の取り方にはその人の傾向がある上に劇中の大多数の人の心の取り方は指向性を持ってると考えられるから確率で考えるのナンセンスだ。
敢えて確率で考えるならそこらへんの重みを考慮しなきゃいけないよね。
俺は大多数が反アルマゲだと妄想してるからかなりの高確率でみんな抵抗すると思う。
まぁそんなん劇中で描写されてないから結局判定不能なんだけど。
この部分だけで奇跡だ、どうこうの議論は劇中描写が足りないため判別不能だと思う。

俺も日本語でおkだな。。もう釣られないぞ。

2018/02/16(金) 00:28:28.36

とりあえずアルマゲはＳ～Ｃの意見がほとんどだから
まずは「Ａ以上」と「Ｂ以下」で分けようぜ

「Ａ以上」ならＳかＡで再度議論。
「Ｂ以下」ならＢかＣかそれ以下かでこれまた議論すればいい

それまで「Ｓにしろ」と言いつつ長文や中傷文垂れ流してるのは無視すればよい
「Ｂ以下」ならわざわざそいつらを相手にする手間も省けるし

2018/02/16(金) 00:32:57.81

一応、初コメ。
頑張ってここまで読んだけどドン・アルマゲの評価は「よくわからない」でお茶を濁すくらいしかないんじゃない？

もう議論やら話し合いやらするのはとっくに過ぎてるので、決めたければ多数決するなり平均値出すなり強制的に答えを出す制度が必要。
でも、ここにはそれがない。そもそもここはそういう場ではない。まだ一生懸命な人もいるけど大体はもう出てることの焼き直しだし、うんざりしてきてる。

答えが出ないの覚悟で議論するのか、答えを出すために妥協するのか
どっちかにしないと。

2018/02/16(金) 00:41:40.12

リアルタイム視聴者の少年が一旦特撮を卒業する歳になるまで審議中に寝かせておこう

2018/02/16(金) 02:06:28.54

キュウレンジャー史上最強のラスボス

スパーダの店の庭破壊しといて「よっしゃラッキー！」で済ませた極悪人のラッキー　ランクSSS

もう、こんな感じにしてアルマゲはラスボス候補から外そうよ。
あえてラゲムをSにするようなネタ釣り性質があるランキングなんだから。

2018/02/16(金) 02:09:43.75

vsなかったんだし仮面ライダーやプリキュアみたいに最終回にルパトだして史上初倒せなかった最強のラスボスルパンレンジャーSSSのほうがいっそ良かった

2018/02/16(金) 10:57:49.93

>>828
それなら「B以下」に一票
そもそもAの基準をろくに満たしていないのに
「S相当の要素を含む可能性が否定できない」というのが頑張ってる人たちの主張なんで
AかSかを論じる意義がない

2018/02/16(金) 12:09:10.75

>>828
俺もB以下。

Sの根拠が、「人の心の動きは神のサイコロ次第(=ラッキーの頑張りは無視できる)」はキュウレンのテーマ的に、ひいては戦隊のテーマ的にいかがなものかと

2018/02/16(金) 12:15:56.24

同じく「B以下」に一票

アルマゲをラスボスたらしめてるのが面倒な能力だけで能力が面倒なのはイカもタコも同じだし
D（敵組織の強幹部怪人と同等レベルの強さ。作中最強レベルという程ではない）でもいい
流石にイカやタコよりは強いと思うのでDは無いにしても個人的にはDに近いCぐらい

2018/02/16(金) 12:39:10.27

同じくＢで
ツルギに憑依しメンバー１０人吸収して、完全体になったまではヨカッタが
それがラッキーの計略で、シシキュータマぶち込まれてツルギ含めメンバー全員奪還
宇宙中の人々を吸収するが、ラッキーの説得で人々が離反と
一度も戦場を支配してないからＡは難しい
最後は１２人総がかりだったから、幹部よりは手ごわいからＢ

１２人同時攻撃はテッチューも喰らってるけど
あっちは通常の決め技、アルマゲは８８星座砲という最終回限定技だから
アルマゲはその分強かったと思われる

2018/02/16(金) 12:41:16.87

描写的にはイカの時が一番苦戦してた気もする

**名無しより愛をこめて** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-rlMH) · 2018/02/16(金) 12:42:41.03

結局多数決か、好きにしてくれ

戦隊史上最弱のラスボス グランネジロス

戦隊史上最弱のラスボス　グランネジロス