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【どうせ地球は】ウルトラマンオーブ Part.40 【丸いんだ】
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0823名無しより愛をこめて (ﾀﾅﾎﾞﾀ b23d-up82 [115.177.80.151])
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2020/07/07(火) 20:40:59.78ID:0hUfc0Sk00707
ニュージェネクライマックスの公開日が決まった！

ビジュアルブックも１０日に出るよ〜
0830名無しより愛をこめて (ｱｳｱｳｸｰ MM9d-P916 [36.11.225.92])
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2020/07/11(土) 13:40:02.02ID:14wJCvqxM
ジャグジャグしてきた。
0835名無しより愛をこめて (ｱｳｱｳｸｰ MMa9-kx5C [36.11.228.206])
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2020/07/18(土) 21:55:45.42ID:99MHkeXsM
ガイ「光の・・
J「闇の・・
愛「絆の・・
安定の全身黒タイツ。
0837名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 0dc1-r6k9 [118.111.47.165])
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2020/07/20(月) 11:36:39.34ID:9p1lPKMm0
痴話喧嘩ってネタかと思ってたら公式の基本設定だったとはw
どの辞書読んでも「愛し合う二人」とか「想い合う二人」の他愛もない喧嘩的なニュアンスでしか書いてないぞ
もちろん色恋というよりはブロマンス的な意味なんだろうけど、ジャグラーにあんだけ涼しい顔で塩対応しておいてガイお前…！
http://get.secret.jp/pt/file/1595176865.jpg
0838名無しより愛をこめて (ｽﾌｯ Sd03-Qlad [49.106.209.84])
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2020/07/20(月) 11:52:03.25ID:mKibI32Od
其処のラムネの開け方が上手すぎて違う意味で困らせた男、お前はＳ！
そして風呂上がりにタオル「パァーン」良い音させてから銭湯の親父さんに御辞儀ちゃんとした男、お前はＭ！
0844名無しより愛をこめて (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-JEOt [49.98.55.124])
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2020/07/20(月) 18:10:51.59ID:8kOh7On4d
>>837
ジャグラーがやったことは軽く見られがちだけど
先日石黒さんも配信でハッキリ言ってたけど「ガイはジャグラーがやった事(自分の大切な人やその他大勢を死傷させた事等)を許してない。ジャグラーを許してしまうとガイの正義は何？ってことになる」ことは忘れちゃいけないと思う
たしかにガイさんとジャグラーの関係は男同士の感情のもつれという意味では"痴話喧嘩''という表現で間違いないけどその中身はかなりシビアなんだよ
0845名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 0dc1-r6k9 [118.111.47.165])
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2020/07/20(月) 18:11:27.16ID:9p1lPKMm0
もしオリサガが始動してなければ、例の""ガイは故郷の星がジャグラーの星の戦士たちに襲撃されて生き延びてたうちの1人""という話から、ガイはジャグラーを憎んでいたが、共にオーブの光を目指して切磋琢磨してる間にかなりの絆ができた、という話になったのかな
ガイがオーブとなりジャグラーが嫉妬から闇に堕ちして宇宙を戦いに巻き込んでる状態が痴話喧嘩ってw迷惑すぎる
0848名無しより愛をこめて (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMd9-r6k9 [118.109.189.113])
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2020/07/20(月) 19:03:32.51ID:PTVzoRSOM
TV中に残ってた設定として『ナターシャを助けた事はジャグラーが行った唯一の良い事』というものがあって、
これはオリサガの脚本家が引き継がなかったからややこしくなったわけだが
中野さん達が考えてた侵略者というバックボーン的にそんな当初から悪人設定だったジャグラーをガイが正義か悪かで判断してた時期はとっくに過ぎてた気もするんだよな
0850名無しより愛をこめて (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-JEOt [49.98.55.124])
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2020/07/20(月) 19:23:44.75ID:8kOh7On4d
>>846
TV本編時点でどう足掻いてもジャグラーはウルトラマンとして倒さなければならない"悪"だとわかっていてもあの時点まで決着をつけていないことから如何にガイさんが悩みに悩みまくってるかはお察しだったのかもしれないね...
0851名無しより愛をこめて (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMd9-r6k9 [118.109.189.113])
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2020/07/20(月) 19:56:28.67ID:PTVzoRSOM
つべにもある特撮関係の配信にて中野さん
・ジャグラーへの1発は怒りじゃなく悲哀(殴打音は田口監督のこだわりあり)
・オーブの本質は粋か野暮 「正義」や「悪」という野暮な話は他所でやれという話
・男が男を落とすには殴ってからの抱擁しかないと発案
・田口監督が1番描きたかったのが地球の危機そっちのけで二人が対峙するラストシーン
・俺の中に闇があるようにお前の中にも光があるじゃないか、お互い様なんだよという抱擁

制作サイドの意図はあれど視聴者の受け取り方次第だからね
0852名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ e37d-Mhzr [61.197.42.231 [上級国民]])
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2020/07/20(月) 20:20:46.35ID:G3w5u6E50
>>851
人様の星をそっちのけって、あんまりウルトラで扱ってほしくない発想だな。
それやると、たくさんのアリンコの命が掛かっているのに、そこはどうでもいい人間同士の喧嘩のようになってしまう。
2人の関係もいいけど、基本はそっちじゃないはず。
いい感じにオチがついたからいいけどね。
0855名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW f58f-cy6t [218.226.151.106])
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2020/07/20(月) 22:06:31.40ID:mUD9915/0
>>854
あの場面では一応ガイさんは敗戦のダメージから変身できないことになってる
実際直前の埠頭まで走って来ている場面が変身はおろか瞬間移動する力も残っていないことの説明になっていた
ただ、ガイさんが色々な意味でその他大勢の人達よりもジャグラーとナオミを優先したのはその通りだと思う
だからファイトオーブで宇宙警備隊入りを断ったガイさんは大正解だしスタッフわかってる感が嬉しくなるんだよな
0856名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ e37d-Mhzr [61.197.42.231 [上級国民]])
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2020/07/20(月) 22:21:12.50ID:G3w5u6E50
>>854
なるほどね。それは分かる気がする。
自分が大事な人を守るのは確かに自然だ。
ガイさんが戦うのって、ただのボランティアだし。
一方、別にナオミを助けることは他を見捨てることでもないし。

でもそうすると、やっぱり変態紳士の方が余計に罪重く感じる。
別に死んじゃえとか思わないけどさ。
0857名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 0dc1-r6k9 [118.111.47.165])
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2020/07/20(月) 23:38:28.07ID:9p1lPKMm0
その罪重きジャグラーに対し正義も悪も関係ねぇとやったのもガイだからな
石黒さんの「一発殴っただけでジャグラーを許したら俺の正義って何？」っていう思いはガイが己の正義と私情の狭間でしてた自問自答のようにも思えてくるな
0858名無しより愛をこめて (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-JEOt [49.98.55.124])
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2020/07/21(火) 00:47:56.35ID:YYh7dK78d
正義も悪も関係ねえというより「(前に誰かがこのスレで言ってたけど)それはそれ、これはこれ」ということなのでは
つまりナターシャを救ってくれたことは感謝するけど今まで散々自分の周囲を危険に晒したことは許さない
ジャグラーに対する個人的感情とジャグラーの行為を己の信念に照らして許せるか否かを別問題と割り切れるようになったということだと思う
それがまさに劇中で言うところの「闇を抱いて光となる」境地だとも言えるんじゃないかな
0859名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ e37d-L5t0 [61.197.42.231])
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2020/07/21(火) 04:53:40.30ID:Vy+w37+n0
最近、世の中に、他人を許さない事こそ正義って価値観があふれかえっているが、
個人的にはあれは好きじゃないんだよな。
怒りの感情は分かるけど、あんまり特撮では前面に出してほしくない。
あくまで俺の好みで悪いが。
0861名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW fd01-l+/r [126.15.60.231])
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2020/07/21(火) 08:28:27.10ID:5j7VaQgw0
今後ジャグラーが改心していい人になる展開ってあり得るのかな？
0863名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ f58f-aTVc [218.226.151.106])
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2020/07/21(火) 14:18:20.81ID:X4fKJeSw0
改心してもしなくても納得できる理由付けがされてればいいかな
ただ改心したから今までの悪行は全部ノーカンというのだけはやめて欲しい
許されるとしてもそれは汚点となる過去をなかったことにすることではないと思う
0864名無しより愛をこめて (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMd9-r6k9 [118.109.190.180])
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2020/07/21(火) 15:00:39.05ID:Uhn3dphhM
>>848はガイの視点っぽいな
ぴあの初期設定でもジャグラーは女子供を殺せてなかったけど、環境のせいもあってガチの侵略者だしオリサガより光が弱いな

田口さん中野さんはガイがジャグラーを初っ端から悪人だと承知の上で繋がりを築いていた>>848設定でTV版を作ったから>>853になるんだろうけど、
オリサガでガイの心情的なスタートラインが変わったのかな
0866名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW bb2b-kx5C [111.101.185.233])
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2020/07/21(火) 17:23:53.08ID:YLWS0oOX0
復活の聖剣をみるとテンションあがるねぇ〜。
解き放てオーブの力〜、ただ蛇隊長のアシストはほぼしてない気がする。
0870名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ f58f-aTVc [218.226.151.106])
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2020/07/21(火) 23:36:08.99ID:X4fKJeSw0
上でも言われてるけどガイさんはジャグラーの悪行を責めてないわけではないと思うけどな
あと自分はジャグラーにあまり興味がないから改心しようとしまいと正直どちらでもいいと思ってる
ただそれなりに理屈づけうまくやらないとオーブ本編が茶番になってしまうからそれは避けてほしい
0874名無しより愛をこめて (ｽﾌｯ Sd22-IL33 [49.104.16.4])
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2020/07/22(水) 00:04:38.76ID:7zdYJulFd
>>872
ガイさんって正義の執行みたいなことには興味なくておそらく眼前で救える命を救いたいだけなんだろうね
だから理不尽に命を危険に晒している相手は誰だろうと容赦なく倒しにかかってる
「地図にないカフェ」はそんなガイさんの特異性がよく出てる回だと思う

ジャグラーの改心に関しては(夢も希望もない話をすれば)商業的な理由からほぼないんじゃないかなぁ...
ここ数年の円谷悪役ビジネスの顔役の一人だから悪役でなくなったりしたらダークネスヒールズの企画とか成り立たなくなるし
0878名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 4701-TeKs [60.139.77.6])
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2020/07/23(木) 10:59:38.00ID:dZYB+jXK0
設定的にガイとジャグラーは何百年も同じ姿だから俳優が老けて姿が大きく変わる前にいっぱい出て欲しいｗ
0879名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 66da-wTRP [153.144.25.160 [上級国民]])
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2020/07/23(木) 12:24:02.43ID:xYPQ0DtN0
老けたら100万年後とかにすればいいかも。
ただ、石黒さん達が歳を取るころには、いまよりもっと映像技術が発達していて、
顔だけ自然に若い頃に合成するとかできるかもしれない。
0880名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW ee2b-iN8e [111.101.185.233])
垢版 |
2020/07/25(土) 06:52:24.46ID:yCg8pYUA0
ベビ隊長と朝倉青年
0881名無しより愛をこめて (FAX!W d7c1-83S+ [118.111.47.165])
垢版 |
2020/07/26(日) 10:33:40.14ID:1swI5tyG0FOX
リク君に顎乗せしたあとゼットライザーを取り上げて身を翻すシーンや自慢げにストレイジのロゴ見せるシーンがほんとジャグラーだなって感じで良き
変態ムーブきもいのにたまに可愛いと思っちゃうのが悔しいw
0883名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 027c-RnSF [219.124.153.42])
垢版 |
2020/07/26(日) 23:52:35.05ID:G667vWGm0
つべの復活の聖剣、石黒さんなんてコメントしてたかわかる人いる？
0885名無しより愛をこめて (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-iN8e [36.11.225.79])
垢版 |
2020/07/28(火) 19:51:19.96ID:2vfbBxHVM
石黒ガイさんカッコいいなあ。
0889名無しより愛をこめて (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-DfbS [49.98.156.32])
垢版 |
2020/07/30(木) 12:15:36.00ID:m61yccVDd
創作オンライン講座「記憶に残るキャラクターの作り方」が8/22(土)、シナリオランドにて開催！
http://pressrelease-zero.jp/archives/158079

＜代表作＞
・小林雄次：『ウルトラマンオーブ』『ウルトラマンX』『スター☆トゥインクルプリキュア』『美少女戦士セーラームーンCrystal』、他多数
0890名無しより愛をこめて (ｱｳｱｳｸｰ MM5b-Qxdi [36.11.224.41])
垢版 |
2020/08/01(土) 10:05:37.18ID:S1ZRYy6rM
風来坊のキラーワードで反応するオーブ民
0893名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ df3d-xRC5 [115.177.80.194])
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2020/08/01(土) 13:54:00.28ID:U0PJxHgS0
>>891
実は繊細で優秀なゆえに、いろいろと抱え込んで闇堕ちしたかと思うと
不憫だなジャグ……
0895名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 67c1-WGKP [118.111.47.165])
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2020/08/01(土) 16:26:27.44ID:TKVlXGiJ0
不憫とは違うんだよな
誰かを亡くしても守ろうという心を失わずに立ち上がれるウルトラ適合者達の心が強すぎるんだよ
ウルトラ達の持つ心が人間と変わらない事に恐怖と虚無を覚えて闇堕ちしたトレギアのような心の弱い奴もいるからジャグラーと顔合わせしてみて欲しい
0897名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 278f-jG0w [222.159.64.77])
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2020/08/02(日) 21:17:43.28ID:IYmbdJM+0
一応設定的には「軍人」なのも引っかかる点ではあるんだよな
軍人だから当然今までも誰かを守れなかったことも力が及ばなかったこともあるはずなんだけど
どうしてオリサガの時だけあんなに「誰も救えない、認められないオレ...」になってしまうのか
あとやっぱりジャグラーのやらかしで被害受けた人いるのを考えると個人的に可哀想はないかな
ただ「だから今更改心許すまじ」とまではいかないのでZは楽しくみてるけど
0899名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 67c1-WGKP [118.111.47.165])
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2020/08/02(日) 22:00:23.39ID:72XEDqk50
ガイ的に「俺より凄い奴がいる…お前だよ、ジャグラー」だったわけだし
ガイは同じ光の勢力の中でかなり実力があったと思われるし自負心もあって、
ジャグラーはウルトラ文字をガイより早く解読したりとオーブになる為に相当勉強もしてきた感じだね
0900名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-Q9SI [153.144.25.160 [上級国民]])
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2020/08/02(日) 22:07:04.13ID:Gp7vbmnq0
人間が、なんの罪もないアリンコを大量虐殺しても、大した罪にはならない。
O５０世界では、人殺しも器物破損もそんなに大きな罪じゃないのかもしれない。
その気になれば、その力を善にも悪にも使えるのが普通の世界なのかも。
0902名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 278f-jG0w [222.159.64.77])
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2020/08/02(日) 22:28:42.95ID:IYmbdJM+0
ガイさんは救助隊員としては優秀だったんだろうけど軍人ではなかったからなぁ
ガイさんからみた軍人としてのジャグラー評にはかなり身贔屓が入ってる気はするw
でも実際ミコット達からも評価は高かったし実力はそれなりにあったんだろうと思う
そうなるとやはり「なんでオリサガの時だけ...」に戻ってきてはしまうんだけど

まぁ、当時のインタビュー記事で言われてたけど「オリサガ時点でジャグラーはガイのことを見下してた」らしいから
自信を裏付ける程度に実力はあったけど(ある意味その自信が仇となって)光に選ばれるような精神性には欠けてたんだろうな
0904名無しより愛をこめて (ｽﾌｯ Sdff-HZFr [49.104.25.129])
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2020/08/02(日) 22:48:12.09ID:s6j+QMhdd
実は劇中では最初から最後まで光に選ばれる基準は明らかにされてないんだよね
なのにジャグラーは強い奴が選ばれるはず！と思い込んでガイより強い俺が選ばれないのはおかしいからと数千年間劣等感抱え込んで周囲に迷惑かけ続けるわけだけど
その間強い自分が選ばれなかったから選考基準は強さじゃないという可能性は一度も頭に浮かばなかったというのはたしかに狭量だよな
これ以外にもガイが闇の力を使うはずないと思い込んでマガオロチ解放に使ったベリアルカードを放置した結果ガイさんはそれを使ってサンブレになりマガオロチを撃破、やがてはオリジン覚醒の流れに繋がるところとか
優秀な戦士とか言われることもあるけどその割には思い込みが激しくて柔軟性に欠ける印象があるな、ジャグラーには
0910名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ df7d-Q9SI [61.197.42.231 [上級国民]])
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2020/08/03(月) 19:40:31.47ID:oF9MEJpw0
>>906
読んだ、理解したよ。
ジャグラーのこの世界での姿が青柳さんなんだな。
0912名無しより愛をこめて (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3b-WGKP [118.109.188.126])
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2020/08/03(月) 22:00:49.22ID:F3q5nJ13M
宇宙船
2回まわせば戻るようになってたルービックキューブを4回まわしたらリアルに戻らなくなり、ぶん投げたのは青柳さんのアドリブ
だけどその「できない」「上手くいかない」こそがジャグラーだからこれで良かったんじゃないかって

田口監督曰く、『ウルトラマン』はブレる事ができないけど、ジャグラーは最初からブレてたし、いくらブレてもOKだからまだ成長できるキャラだとして思い入れが強い
『ウルトラマンZ』は何やってもうまくいかず、色々やってきたジャグラーが葛藤の末に自分の進むべき道に答えを出す話でもあるらしい

ジャグラーさんはこのZまでずっと強がって生きてたのか…
0914名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW bfda-qBGr [223.217.187.203])
垢版 |
2020/08/04(火) 07:21:25.26ID:XjRoi4Wo0
いや、むしろオリサガと本編が無理なく繋がっていると考えてる人がいるのかと…
0915名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 67c1-WGKP [118.111.47.165])
垢版 |
2020/08/04(火) 07:41:32.62ID:jLIyNtMV0
田口監督が2020年後半に入ってる仕事と被るからと1度蹴ったウルトラマンZを引き受けたのも、オリサガのそう言った後悔があって当初円谷の用意していたプロットを下げさせて「僕がやるんだったらゼロから作らせて」とゼロスタートが通ったからだろうね
0916名無しより愛をこめて (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-WGKP [119.240.142.97])
垢版 |
2020/08/04(火) 12:08:55.34ID:CbjewSGyM
ステージ ガイさんがトライスクワッドの喧嘩を見て「やらせてやれ ぶつかり合わないとわからない事ある」とか
「楽しい時も苦しい時も共にいるんだぞ。俺はアイツとそんな関係になれなかった…」なんてしんみり言うのが結構辛かったな
ジャグラーとそうなりたかったのか…
0922名無しより愛をこめて (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-HZFr [49.98.49.146])
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2020/08/04(火) 17:57:41.56ID:BLUzMSnSd
>>920
本編スタッフがTV本編の撮影に忙しくてオリサガまで手が回らなかった
実際オリサガスタッフとTV本編スタッフの打ち合わせは2回だけでそれもオリサガで使用する衣装がTV本編でも必要になったからその打ち合わせだけという

小中監督が選ばれた経緯はおそらく先輩ウルトラマンが客演する企画だったから旧作演出経験がある監督として選ばれたんじゃないかな
ただ小中監督を擁護する訳じゃないけど色々脚本段階でドタバタがあって既に撮影済みのカットを没にして撮り直したりもしたらしいからね
実際小中監督も「自分がやりたかったことはあまりできなかった」と何かのイベントで愚痴ってたと聞くし
0923名無しより愛をこめて (ｴｱﾍﾟﾗT SD9b-Q9SI [148.67.131.132 [上級国民]])
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2020/08/04(火) 19:55:09.69ID:J+rAHilMD
女戦士関係、クイーン関係、ガイア関係、空間を超えた精神感応関係、
全部詰め込み過ぎで、大失敗しただけ。

ネット配信なんて実験的に適当でいいと誰かが思っていなきゃあんなの出せないと思うが、
世の中、もっと酷いスピンオフとか続編とかオリジンとかもあるにはあるか。
一番肝心なガイとジャグラーがぼやけてしまってたのが残念。
0929名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ df3d-xRC5 [115.177.80.194])
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2020/08/04(火) 22:16:34.29ID:9egtKfY/0
一応公式として発表されてるから、現状オリサガが前日譚なんだよね
ジャグとガイは同じ軍の戦士と救助隊員
ジャグは自他共に認める凄腕で、ガイは戦いには本来向かないキャラだった

あたりがオリサガから読み取れるキャラ設定かな

ニュージェネ超大全で石黒さんが語ったガイとジャグの初期設定が
全く違う関係性だから、いろいろと齟齬が出てしまったような
0930名無しより愛をこめて (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-HZFr [49.98.49.146])
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2020/08/04(火) 23:26:19.26ID:BLUzMSnSd
石黒さんの発言以前から齟齬は生じていたと思う
もともとオーブのメイン脚本家である中野貴雄さんは「オーブの物語は大きく4つ(TV本編はその内の3つ目)に分かれている。ただし、そこで決めた設定は脚本や役作りをする上で必要最小限スタッフ・キャスト間に共有されただけで、実際に作品の中でキャラの過去語りなんて野暮なことはしない」という趣旨の発言をしていた
(石黒さんが語った初期設定は多分この時にスタッフ・キャスト間で共有されたものじゃないかと思う)
ところがオリサガがその禁断の過去語りをTV本編スタッフとのまともな打ち合わせもなしにやってしまったことで齟齬が生じた
(このオリサガとTV本編の齟齬を解消するために急遽中野さんと田口監督によって生み出された物語がオーブ10部構想と思われる)
だから齟齬が生じたのはオリサガからと言えるだろうしニュージェネムック本での田口監督の「オリサガは自分の考えていたオーブ前日譚ではない」という発言もそうした複雑な背景あってのものだったんじゃないかな
0931名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 67c1-WGKP [118.111.47.165])
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2020/08/04(火) 23:46:08.82ID:jLIyNtMV0
初期設定って色々変わるけど、それじゃなくてもTV放送中、それこそオリサガ始まるまでは『ナターシャを助けた事がジャグラーの行った唯一の良い事』という設定は最終回まで生きてたわけで、
田口監督や中野さんはそんなジャグラー悪人設定で本編を描いてたからガイは"正義か悪かでジャグラーを見ていたわけじゃない"
"野暮な話は余所でやれ"という基本設定(＝痴話喧嘩)が成り立つはずだったんだろうね
それがオリサガで光と闇を強調しすぎたあまり…
0934名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 6f5f-cBYS [14.8.104.32])
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2020/08/05(水) 00:52:59.80ID:2SLqzQKx0
野暮には野暮で返すってことで作っただけだとも言ってた、本気で作ったけど私案に扱いになりオーブクロニクルで紹介されてよりわけわからんことに

つまりTVシリーズ以外は全部妄想程度にとどめておくべき
0935名無しより愛をこめて (JP 0Hb3-eSwo [210.233.22.43])
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2020/08/05(水) 11:23:03.92ID:OXvA0mYoH
ガイさん先輩、ウオ〜〜〜ッスッ
0936名無しより愛をこめて (ｽﾌﾟｯｯ Sde2-RJB+ [1.75.230.120])
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2020/08/05(水) 12:01:25.38ID:oBT6aEFNd
ナターシャを助けた云々はナオミへと命が繋がれていた事にガイさんの痛みが癒された重要なファクターでは有るけれど、ジャグラーにとっては無意識な行動で胸に三日月傷が付いたにしても「あれ？ま、イイか」ぐらいの気にもしてない風でも良いかなと思ってる。
0938名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 023d-STb1 [115.177.80.194])
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2020/08/06(木) 00:45:16.57ID:nlJeN6/I0
超全集で中野さんが書いた「1908年のできごと」でナターシャを救った後
ジャグラーは息をしてないのに気付いて「しっかりしろ、死ぬな」と言いながら
自分の生命エネルギーを分け与えて蘇生させてる

ナオミがナターシャの子孫だってことをジャグラーは知っていた、というのをどっかで見たから
なんだかんだと気にはしてたんじゃないかな
17話の冒頭でナオミを本当に斬るつもりはなかったっぽいし
病院の人たちも斬ってはいない
むしろマトリョーシカを最後の一個を残して斬った事で、ガイさんが立ち直るきっかけになった

ジャグラーは自分で意識してるよりももっと大きな光を残してて
それが最終回に繋がっていったのかもね
0941名無しより愛をこめて (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdc2-l3c6 [49.98.64.5])
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2020/08/07(金) 09:17:06.16ID:ldBAuhbHd
>>938
(>>939も指摘してるけど)「(17話の)病院スタッフを傷つけてない」はTV本編終了後のイベントで語られた演者さんの脳内設定だし「(ジャグラーは)ナオミがナターシャの子孫だと知ってた」は一部ファンの創作
一応TV本編は全話メイン脚本家中野貴雄さんによる手直しが入っていたらしいから、その中野さんが「ナターシャを助けた事がジャグラーの行った唯一の良い事」と設定していた以上少なくともTV本編に関してはジャグラーはガイさんを追い詰めるためなら誰彼構わず傷つける"悪人"として描かれていると思う
0942名無しより愛をこめて (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM27-JtuD [118.109.188.103])
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2020/08/07(金) 11:00:46.94ID:h7RXIUA7M
初期設定ではジャグラーは確かに侵略サイドだけど女子供は殺せなかったんだよね
「ナターシャを助けた事がジャグラーが行った唯一の良い事」はガイさん視点の可能性もある
むしろなんでそんな悪人ジャグラーに対して「ジャグラー死す」回のように敵に激怒したり
あの後かなり探し回ったのか夕方にがっくり肩落として帰るぐらいの関係になってたのか
初期設定からTV版に入るまでの田口＆中野版のエピソードも知りたい
0943名無しより愛をこめて (ｽﾌｯ Sdc2-l3c6 [49.104.35.184])
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2020/08/07(金) 21:20:03.55ID:PrlZ7eGkd
ガイさんはTV本編中盤までナターシャが生きていたことすら知らなかったから「ナターシャを助けた事がジャグラーの行った唯一の良い事」という認識自体持ちようがないのでこれをガイさん視点と考えるのは無理があると思う
それになにより中野さん自身が「自分の考えた設定では」という前置きのもと「ナターシャを助けた事がジャグラーの行った唯一の良い事」だと以前話していたから少なくともこれがTV本編に関しては公式設定になるんだろう
勿論その後のオリサガとオーブ10部構想によってこの設定も変更を余儀なくされたのは間違い無いけど
0944名無しより愛をこめて (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3a-JtuD [119.241.52.37])
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2020/08/07(金) 21:27:59.20ID:45WSw821M
悪人である事をガイさんが重々承知で諦められなかったならなんでそんなジャグラーに甘かったんだろ
初期設定から本編の間に何があったのか知りたいわw
タイガステージでのガイさんのセリフで本気でぶつかるのはわかり合いたかったからなんだと気づいたけど
0947名無しより愛をこめて (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ Sdc2-l3c6 [49.98.52.33])
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2020/08/08(土) 08:47:26.91ID:7a+FooHEd0808
「地図にないカフェ」回とかみてたらわかるけど
結構ガイさんって複雑なメンタリティしてると思う
つまりは情のある相手とでも争いが避けられないと判断すれば全力で殺し合いができるし逆に全力で殺し合いをしている相手にも情を抱いたりする
だからTV本編ではジャグラーのことを"悪人"だと思って全力で倒しには行くけど同時に元相棒としての情も捨てられなかったんじゃないかな
甘いわけでも手を抜いていたわけでもないと思うよ
0951名無しより愛をこめて (ﾌﾟﾁﾌﾟﾁW ceda-ifxH [223.217.187.203])
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2020/08/08(土) 11:09:49.83ID:4cF+5RbV00808
まあ円谷プロ公式の作品だからね
でもあれはテレビ版とは違う並行世界のお話かもしれない
オリサガ世界の先にある話とテレビ版オーブ以前に存在した話は違うもの
ただどちらも紛れもなくガイでありジャグラーである
0958名無しより愛をこめて (ｽﾌｯ Sdc2-RJB+ [49.104.29.33])
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2020/08/09(日) 19:04:16.14ID:IN3U05RVd
この回のストーリー以外で好きだったトコを思い出した。
ドラマ部分の日差しが強い感じが夏っぽくて、今ぐらいの時期に視るのに丁度良い。
本放送は９月だし撮影は夏前だったろうけど。
0959名無しより愛をこめて (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4b-JtuD [122.130.224.157])
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2020/08/09(日) 20:09:11.96ID:VSugODU5M
ジャグラーさん昔の事を数千年レベルで根に持ってたのかw
ダイナへ投げキッス飛ばす余裕もできた(が負けっぱなしなのは悔しい)という事だろうか？
ルービックキューブをぶん投げたりリクにストレイジロゴを見せるシーンはアドリブってのは宇宙船で読んだけど、投げキッスもアドリブだったんだね
0961名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW ceda-FcrO [223.217.187.203])
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2020/08/10(月) 23:28:15.98ID:Rby3wqAO0
ジャグラーさんはオーブニカ聴くと頭抱えるぞ
今の隊長はどうかな？
0963名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ ceda-0jbZ [223.218.192.108 [上級国民]])
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2020/08/11(火) 03:25:14.71ID:TltXw2Px0
そんな三蔵法師のお経で頭痛くなる悟空みたいになってるのか。
0965名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW ceda-FcrO [223.217.187.203])
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2020/08/11(火) 07:12:07.03ID:iY2Ba6yG0
>>962
お前ワザと遅れてきたろっ（怒）
0969名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 87c1-JtuD [118.111.47.165])
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2020/08/11(火) 16:20:37.88ID:4TVQlCIc0
ガイさんがタイガ達3人に向けた「どんな時でも共にいるんだぞ。俺はあいつとそんな関係になれなかった」っていうセリフがしんみりしちゃうんだけど
劇場版タイガのタロウとトレギア観たあとだとガイさんもジャグラーという闇に触れなかったらああなる可能性があったのか…とヒェっとしたわ
0974名無しより愛をこめて (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM91-cPo6 [110.233.247.27])
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2020/08/23(日) 11:09:31.87ID:cN4zn/NuM
オーブは単純に正義や悪の話ではないという大前提で田口監督や中野さんは作ってた印象だけど、
石黒さんはわりと自分の解釈で作り上げた『ガイの正義』で他のキャラも見てる気がする
ジャグラー以上の無差別テロをしてきたトレギアに対して劇場版タイガでタロウが「光の国に帰ろう」と救おうとした事をどう思っただろう…と少し気になった
0976名無しより愛をこめて (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-cPo6 [119.243.52.90])
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2020/08/23(日) 13:35:56.65ID:oM41EpguM
劇場版タイガ前夜祭でおそらく該当部分放送中のニュージェネ

大地「えっ!!あれだけやってきたトレギア許すの!?」
ﾋﾛﾕｷ「いや、許すわけにはいかない」
ガイ「そういう究極の選択みたいな事やめよ?!」
0977名無しより愛をこめて (ｽﾌｯ Sd43-Is5t [49.106.208.196])
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2020/08/25(火) 00:06:22.35ID:TklvWuW9d
>>974
石黒さんの大事にしてる設定は自分の解釈というのではなくおそらくTV本編制作時にスタッフ間で共有された当初の設定なんだと思う
むしろ田口監督や脚本家の中野さんがその後のオリサガやら円谷のステージ展開やらを踏まえて当初の設定を段々と維持できなくなってその都度変えてきてる印象がある
実際中野さんはTV本編終了直後は「ガイとジャグラーはずっとあのまま変わらない、永遠のマンネリ。それが良い」だったのにそんな中野さんと組んでる田口監督は最近「ジャグラーは成長する」だからね

...というか、ジャグラーがテロリストなのもガイさんがジャグラーを許さないのも当然だろう
あれだけ街破壊して確実に死傷者も大量に出てるのにそれをガイさんが許してしまったらウルトラマンオーブという物語自体茶番になってしまう
オーブの物語が正義が悪かではないからと言ってジャグラーの行いが悪くないわけでも責められないわけでもないよ
0978名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲW 75c1-cPo6 [118.111.47.165])
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2020/08/25(火) 02:09:28.91ID:8DhrsDJp0
オーブ最終回後の特爆でも言ってたけど、中野さんの中では『ガイとジャグラーは(アドリブが爆発したバトルステージのように)
小戯れたやりとりをしながら永遠に戦い続けて行く』というイメージがすでに頭の中で出来上がっていて、それを永遠のマンネリと言ったんだと思う
そこに向かってのジャグラーの成長やガイの変化などはあるかもしれない
今の2人はまだ全然戯れたりできる心境でもないだろうし
0980名無しより愛をこめて (ｽｯﾌﾟ Sd03-Is5t [1.66.105.185])
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2020/08/25(火) 05:04:15.97ID:HZOLlvGRd
>>979は次の方男（三重県土人）というコミュ障のヒキニートです
こうして他人にスレ立てを要求して、次スレがIP表示でなければコピペ荒らしをします
だからコピペ基地外とも呼ばれています
次の方男（三重県土人）に荒らされないように、次スレは必ずIP表示で立てましょう
0981名無しより愛をこめて (ｽｯﾌﾟ Sd03-Is5t [1.66.105.185])
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2020/08/25(火) 05:07:34.02ID:HZOLlvGRd
次に次の方男（三重県土人）は、

>>990
次スレ

と書いて、他人にスレ立てを要求して、次スレがIP表示でなければコピペ荒らしをします
次の方男（三重県土人）に荒らされないように、次スレは必ずIP表示で立てましょう
0983名無しより愛をこめて (ｽｯﾌﾟ Sd03-Is5t [1.66.101.165])
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2020/08/25(火) 05:33:15.02ID:Q14jwedsd
次スレの保守は終わりました
このスレを1000まで完走させてから、次スレへ移動してください
0984名無しより愛をこめて (ｽｯﾌﾟ Sd03-Is5t [1.66.101.165])
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2020/08/25(火) 05:35:51.46ID:Q14jwedsd
このペースだと埋まるのは、10日後
>>990でスレ立てでも良かったでしょう
0986名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-RTUg [121.94.47.19])
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2020/08/25(火) 08:47:38.89ID:azw2wy/U0
過去語りなんて野暮なことはしないと本放送時は言ってたのに
オリサガの件があったとはいえオーブ10部構想で思いっきり過去語りしてる時点で
田口中野組の初期設定やら何やらがぶれまくってるのはあきらかだろう
0987名無しより愛をこめて (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-cPo6 [119.241.50.165])
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2020/08/25(火) 09:39:11.02ID:VXbC+zIrM
後付け論争に意味はないと思うな
それ言ったら田口監督が撮りたかったのは『街が魔王獣に破壊されていく中で対峙する2人』だし、
中野さんが1番やりたかったっていうシーンは『「俺たちはお互い様なんだ」と殴ってから抱きしめるシーン』だし、
『力の暴走でナターシャを喪ってトラウマを抱える主人公』という設定は田口中野コンビじゃなく若手スタッフが考えたものだからね

全ては『俺たちはお互い様なんだ』という光闇表裏一体の関係に収束させる為の舞台装置だよ
0988名無しより愛をこめて (ｽﾌｯ Sd43-Is5t [49.104.23.240])
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2020/08/25(火) 10:03:28.93ID:HG7sNs+Sd
後付け論争が云々というより
ウルトラマンオーブに関しては必要最低限の設定しかなかったために各スタッフ・キャストみんなそれぞれ自分の考えるオーブ感を持っているのに>>974の書き方だとまるで石黒さんだけが自分勝手なオーブ感振りかざしてるみたいになっていてそれは違うだろうと
むしろ田口監督も中野さんもみんな自分の中のオーブ感があってオーブ関連作品に関わる度にそれを振りかざしてるといえるわけだからその意味では結局「お互い様」でしかないって話だよ
0989名無しより愛をこめて (ﾜｯﾁｮｲ 8b8f-RTUg [121.94.47.19])
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2020/08/25(火) 10:59:06.19ID:azw2wy/U0
>>987
『力の暴走でナターシャを喪ってトラウマを抱える主人公』という書き込みで思い出したが
そもそも都会の半魚人回の脚本が上がるまでナターシャとナオミに血のつながりはない設定だったんだよな
ミュージカルへの出演経験があるナオミ役の女優に歌を歌ってもらおうという話になりそこで何の歌を歌う
かが問題になったのでナターシャが歌っていたオーブニカの副旋律でいこうという処からの血縁設定だった
これだけとっても当初からオーブの設定周りはぶれまくりで必要に応じて後付けで作られていったとわかる

ようは田口中野組もオーブの生みの親と言われるほどには何もかもを作り上げたわけではないのだから他の
スタッフやキャストが自分なりの解釈を持つのも当然だしそのことについて殊更指摘する必要はないだろう
0991名無しより愛をこめて (ｱｳｱｳｸｰ MM31-1Czv [36.11.229.190])
垢版 |
2020/08/25(火) 15:24:32.94ID:9cwK01kMM
オーブカリバー
タイガブレイド
そして令和で陛下ソードか
0995名無しより愛をこめて (ｱｳｱｳｸｰ MM31-1Czv [36.11.225.80])
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2020/08/25(火) 21:28:29.81ID:3xWZSTslM
半沢直樹シーズン1に股間を踏まれる役で石黒さんでてたんだ。知らなかったw
0998名無しより愛をこめて (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-nUCc [49.98.169.93])
垢版 |
2020/08/26(水) 02:35:05.95ID:jSy5Ramwd
ジャグラスジャグラーはなぜ正義に目覚めたのか？
10011001
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life time: 689日 13時間 57分 22秒
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